[Рауха]

Ранний ORG (2006-2008) был самым лучшим ресурсом из всех, существующих по теме. Разве не так?

Именно так. Также верно и то, что ранний Босой был практически идеальный админ.
Теперь вот о чём. Я только недавно понял кто такой Ахтырский. В нём уживаются две прямо противоположные личности. Одна личность тяготеет к разрушению, а вторая к созиданию. Ещё его уникальность состоит в том, что он одинаково виртуозно владеет словом писчим и словом устным, хотя слово устное лучше. Это могут подтвердить все кто общался с ним лично. Таких уникумов не так и часто встретишь. Я вообще склонен думать, что Ахтырский принадлежит к группе людей, которых я условно называю - творческая элита.
Так вот. Именно Ахтырский сделал всё чтобы расколоть форум Босого. Я отлично помню это парализующее воздействие его слова, когда ты практически ничего не можешь сделать. Я раньше обвинял Босого в этом, а сейчас понял что нет. Перед Максом стояла архинепростая задача, сохранить баланс, соотношение сторон и не погубить саму идею. Но Ахтырский, точнее та личность которая требует разрушения, пошёл до конца, мало того, ему помогли ещё более харизматичные люди, обладающие ещё большей силой разрушения чем Ахтырский. Речь идёт о Хемуле. Вот у него, тоже есть эти две личности, но если у Ахтырского они чередуются между собой, то у Хемуля, пару раз вылезала личность созидающая. Даже он как-то выставлял своё фото, но потом окончательно победила личность разрушителя.
И мне думается, что этот раскол также сильно повлиял и изменил личность Макса, потому что в отличие от Ахтырского он цельный. Он не может утром проснуться доктором Джекилом, а вечером выйти на улицу мистером Хайдом. Если меняться то весь и целиком. Поэтому ранний Босой так сильно отличается от нынешнего.
Та же история кстати и с Ледиволтрон. Я ведь отлично помню мечтательную, наивную девочку с широко распахнутыми, щенячьими глазами. Вообще, склонен думать, что РМ на самом деле штука настолько серьёзная, что испытание она представляет почти смертельное, а людей ломает покруче зоновской мясорубки из "Пикник на обочине"
Вот так вижу..

Эть, как расписал...)))
Красиво, но совершенно не точно. Там не в личностных раскладах дело было вовсе. Помириться мы могли б в любой момент. Смысла в таком мире не было никакого. Необходим был шаг вперёд, и "колхоз" его сделал, достаточно дружно и согласованно. Но за этим шагом должен был и следующий быть, и тут уже прежние идеалы и установки не могли не меняться, причём радикально. А вот куда и как - загвоздочка. Теоретически всё разложить было возможно. Даже убедить. Но выдержать практику - это уже совсем иное. А когда перед глазами стенка, поводы чтоб решить что это неверное направлениевсегда найдутся. Это в неприятно и страшно - через стенку лезть. Босой может и смог бы, да только ему понять зачем и куда лезть слабо до безнадёги. А Митя понять-то мог бы вполне, но одно дело понять, а другое через собственную натуру и устоявшиеся представления, причём без гарантий...
ОРГ - ресурс для обывателей. ВС пытался стать штабом нонконформистов. Только едва ли не безнадёжное это дело - народ с индивидуалистическими склонностями сплотить...

[Рауха]

Ранний ORG (2006-2008) был самым лучшим ресурсом из всех, существующих по теме. Разве не так?
.

Какое там.
Единственным его плюсом была доктринальная неустаканенность. В отличии от многих подобных оккультных ресурсов там не было никакой жёсткой концепции. Желание её заиметь имелось, но выходило криво. При этом широкое и нейтральное просветительство тоже не прокатывало, слишком много притягивалось людей которым непременно необходимо было чего-то такое значительное замутить. Вот эта специфика и делала ОРГ чем-то достаточно оригинальным. Именно что оригинальным, никак не "самым лучшим". Чисто концептуально ВС легко и быстро превзошёл весьма скромненький уровень ОРГа.

[Эйпи]

Эть, как расписал...))) Красиво, но совершенно не точно.

Так я и не спорю с тем что ты описал. Более того, ты замечательно уточнил всё. Мой пост был немного о другом. Я имел в виду, и если покороче, то, личность Дмитрия Ахтырского, сильно переоценена с точки зрения созидателя, и сильно недооценена с точки зрения Ахтырский разрушитель. Эту версию кажется ещё Яник на ВС выписывал. Митя всё разрушает, это чуть ли не его миссия. Я ещё тогда за него заступался. Но чем больше я об этом думал, тем больше мрачнел от мыслей..
А сейчас, если не дай бог Ахтырского выберет народ в качестве админа, за что так ратует Аглая и компания, то как только я пойму что именно это и произошло, тут я уже уйду с форума по тихому и не попрощавшись и на этом я свою историю в РМ движении закончу и поставлю жирную точку. Свою страницу вырву, а книгу и вовсе сожгу. На этот раз окончательно. Я это к тому, насколько серьёзно я всё это продумал и прочувствовал.
Но более всего меня потрясла история с путчем. Гэлемара разве обвинять в этом? Как я могу цыгана обвинять в том что он любит лошадей. Но когда я узнал, что это именно Ахтырский дал на это санкцию, тут уж извините, это полный разрыв шаблона.

[Рауха]

Эть, как расписал...))) Красиво, но совершенно не точно.

Так я и не спорю с тем что ты описал. Более того, ты замечательно уточнил всё. Мой пост был немного о другом. Я имел в виду, и если покороче, то, личность Дмитрия Ахтырского, сильно переоценена с точки зрения созидателя, и сильно недооценена с точки зрения Ахтырский разрушитель. Эту версию кажется ещё Яник на ВС выписывал. Митя всё разрушает, это чуть ли не его миссия. Я ещё тогда за него заступался. Но чем больше я об этом думал, тем больше мрачнел от мыслей..
А сейчас, если не дай бог Ахтырского выберет народ в качестве админа, за что так ратует Аглая и компания, то как только я пойму что именно это и произошло, тут я уже уйду с форума по тихому и не попрощавшись и на этом я свою историю в РМ движении закончу и поставлю жирную точку. Свою страницу вырву, а книгу и вовсе сожгу. На этот раз окончательно. Я это к тому, насколько серьёзно я всё это продумал и прочувствовал.
Но более всего меня потрясла история с путчем. Гэлемара разве обвинять в этом? Как я могу цыгана обвинять в том что он любит лошадей. Но когда я узнал, что это именно Ахтырский дал на это санкцию, тут уж извините, это полный разрыв шаблона.

Ты про раскол на ОРГе? Так там Гэл вообще не участвовал. Под самый финал вылез Легатус с инициативой поддержки администрации,. Надо писать как этому администрация рада была?))) А "бунтовщиков" это только посмешило. Невозможно было это дело склеить, слишком разные позиции, и компромисс не катил. "Гостевой подвал" переполнялся всяческим креативом, а фасадная часть пребывала в глухом раздражении. Похоже им большая часть того, что писалось "колхозом" была не только что чужда, но попросту в упор не понятна.
И конец такому сосуществованию положил не Ахтырский, а Конесев. Просто тупо и по хамски наехав на самого упорного миролюбца и соглашателя - Володю Камского. Никаких прямых содействований этому "оппозиция" не предпринимала. Просто Босой устал от непонятности. Не выносит он такого. Особенно в СВОЁМ пространстве.
Не было б митиного манифеста, Рауху, вполне вероятно, просто выперли б с ОРГа. И не случилось бы ни ВэСа, ни этого форума, ни Аримойи. И многие весьма яркие персы не появились бы или не нашли б способа выразиться и не лишние впечатления подарить. А на ОРГе всё пришло бы в существующую теперь норму. Пожалуй что вряд ли это так уж здорово.
Что ж до теперешней роли Ахтырского - не хотелось бы за глаза. Да и песенка эта ещё не спета. Мы уйдём, а мотивчик всё равно как-нибудь да останется.)))

[Командор]

А всё началось с обсуждения фамилий...

[Рауха]

А всё началось с обсуждения фамилий...

Тут оффтопы - норма. На ВэСе модерили много и старательно, Темы из оффтопов не только выделялись, но и склеивались. А толку с этого было не густо. Общщаются люди...)))

[Капитан Сель]

Ранний ORG (2006-2008) был самым лучшим ресурсом из всех, существующих по теме.
.........................
Проблема "предраспадного", "майданного" ORG, как совокупной аудитории знакомых с творчеством Д. Андреева была отнюдь не в Босом. Ранний Босой вообще - идеальный админ

Ранний WS - был следующим по качеству. Ранний US (и Аримойя) стали как бы "осколками" на излёте. Довольно скоро US проявил инерцию дальнейшего дробления (негласный конфликт Ахтырский-Баядера). Тенденцию последующего обмельчания и угасания энергий отчасти удалось переломить совокупными усилиями (об этом бы поподробнее расписать - сейчас лень) на позднем US и раннем PW. Хотя потеря веры, потеря интереса, разочарование укоренились во многих сердцах. PW сегодняшнего образца - лёгкий проблеск надежды воспроизвести яркость энергетики раннего ORG и раннего WS. А вот получиться ли? Зависит от Вече - а вовсе не от админов.

ППКС категорически согласен со всем сказанным. А в особенности про то что всё главное в руках вече а не админов.

Шо же до моей фамилии, то я не раз уже заикался на эту тему

Баранов.

Она входит в сотню самых распространённых фамилий в России. Почему то очень много Барановых журналистов. Прямо на каждом шагу попадаются. Даже в русской службе БиБиСи.
Но все эти русские Барановы мне не родня. Потому что моя фамилия образовалась волюнтаристским образом. Мой дед был белорус и носил фамилию Баран. На фронте служил снайпером. В 1943 послали его со взводом автоматчиков в разведку боем на правый берег Дона к югу от Воронежа. И попали они там под сильный артобстрел. Деду осколком перебило руку левую в локте. И она больше не сгибалась. И его демобилизовали по ранению. И получая паспорт он переделал свою фамилию приписав две русские буквы в конце. Женился на украинке. У неё фамилия была Дубинская. Деда звали Иван, бабушка Марья. У матери девичья фамилия Мухина. А прадед по материнской линии, который меня читать научил, Филипп Саталов. Георгиевский кавалер, ветеран I Мировой. В гражданскую два года от мобилизации в Красную армию в лесах прятался, пока амнистию не объявили.
Среди моих многочисленных украинских кузенов и кузин очень много родственников с фамилией Белый.

Свои литературные произведения публикую под псевдонимом Сергей Баран. Но это как бы и не совсем псевдоним, а как раз более реальная фамилия. В каком то смысле Баранов в паспорте это больше псевдоним.

При этом и родился под знаком Овена в год Дракона. Говорят, когда знак зодиака совпадает с фамилией это резко все его проявления усиливает.

[Gellemar]

Ты про раскол на ОРГе?

Не. Вадим про «Путч» на US, - ты тогда ещё не пришёл сюда. Когда я на пару дней перехватил управление форумом. Все ветки, связанные с этим, я сразу после вышеозначенных событий "подчистил"

Но более всего меня потрясла история с путчем. Гэлемара разве обвинять в этом? Как я могу цыгана обвинять в том что он любит лошадей. Но когда я узнал, что это именно Ахтырский дал на это санкцию, тут уж извините, это полный разрыв шаблона.

Вадь, справедливости ради хочу отметить, что «цыган любит лошадей» — это правда, но никакой «санкции» тогда от Мити у меня не было. Никаких договорённостей и даже переписки вообще. «С санкции других» делать это вообще не имело смысла. Вкус же совершенно не тот.

Митя внезапно ушёл. Я огласил Путч. Манифест про Новый Порядок и т.п. Не спросив и у Саныча. На свой страх и риск. Саныч мне потом в личку писал, пытаясь выяснить, что случилось. Митя сам удивлялся когда увидел. Можешь спросить хоть Митю, хоть Саныча, так ли было. Особо помню возмущались Путчем ты, Уляшов и Леон. Вас сразу же было решено забанить. Тебя я точно банил. По остальным не помню

Просто Саныч не спешил сразу, мгновенно отрубить мне все кнопки. Поэтому со стороны это могло показаться «благословением» — но его, очевидно, никогда не было. Ни от Саныча, ни от Ахтырского. Было непонимание, и желание разобраться. Потом Митя немного поприкалывался над ситуацией (он НИКАК не ожидал такого эффекта от своего ухода!), и спустя короткий срок, заявил, что возвращается. Ну и мне пришлось уйти с почётного места «национального лидера» Выглядело это, как возвращение доброго полицейского - заместо злого. И вероятно, слегка подпортило репутацию Мите (который типо "так и хотел" - а на самом деле происходящие события для него были неожиданностью). Этот эффект мною не планировался

[gavrik]

Среди моих многочисленных украинских кузенов и кузин очень много родственников с фамилией Белый.

Сашко?

[Капитан Сель]

У Сашко фамилия Музычко, а Белый у него псевдоним. У моих же украинаских родственников Белый настоящая фамилия. Живут они преимущественно в Одессе и на херсонщине. Среди них ещё в 70-е были щирые сторонники незалежности. Я тогда у них гостил. Беда у меня зрение плохое. А то бы я непременно в одесской мореходке бы учился. У нашего клана там хорошие позиции

[коваль]

А сейчас, если не дай бог Ахтырского выберет народ в качестве админа, за что так ратует Аглая и компания, то как только я пойму что именно это и произошло, тут я уже уйду с форума по тихому и не попрощавшись и на этом я свою историю в РМ движении закончу и поставлю жирную точку.

А я буду писать, что он мразь, пидрила и стукач до тех пор пока меня не забанят.

[Эйпи]

Митя внезапно ушёл. Я огласил Путч. Манифест про Новый Порядок и т.п. Не спросив и у Саныча. На свой страх и риск. Саныч мне потом в личку писал, пытаясь выяснить, что случилось. Митя сам удивлялся когда увидел. Можешь спросить хоть Митю, хоть Саныча, так ли было. Особо помню возмущались Путчем ты, Уляшов и Леон. Вас сразу же было решено забанить. Тебя я точно банил. По остальным не помню

Я сегодня с работы пришёл и увидел это, конечно же сел за клаву и начал писать ответ. Но то что записал решил сохранить на хард и подумать до вечера. Типа посплю, а потом подумаю. И точно. Сейчас мой ответ кардинально отличается от того, что я сохранил на харде.

Я начинаю понимать, в чём проблема таких как Ахтырский. Он просто трус и подкаблучник. Маменькин сынок. Когда начались трудные времена (которые, подкаблучники и маменькины сыночки не способны пережить без бабской опеки), он в принципе не знал что делать. И это при его то энциклопедических знаниях и его же феноменальной памяти, можно было бы найти хотя бы примерный алгоритм действий!
Но есть же ещё бл..ь, товарищеский совет. Это же такая сила! Есть же вече наконец..
Он мог спросить совета, как быть? Я же вот сейчас, всегда спрашиваю совета, у более опытных людей и в ЛС и в общении. Опрос вот затеял. Всегда советуюсь. И всегда между прочим, товарищи советуют. И вообще, товарищеский совет это всегда самый лучший выход.. Но он поступил как маменькин сынок и подкаблучник. То есть никого не спрося и сбежав в трудную минуту. Единственно что он знал, это в трудный момент свалить, без всяких обьяснений.

Посему, конечно же, в условиях, когда власть осталась в руках у цыгана, который любит лошадей, совершенно естественно этому цыгану поступить так как он хочет. То есть, получается. путч, это тебе опять же в плюс, а не в минус. Ты не мог в принципе поступить иначе. Аналогия с Ельциным. Ахтырский тире Ельцин.

И вот снова пища в размышления. И вот этого маменькиного сынка и подкаблучника, Аглая хочет снова в актив позвать. Я то что могу сделать? Пусть зовёт, пусть даже выиграет выборы, только меня уже при этом позоре не будет.

Ну и опять же, стану ли я предьявлять претензии к бабам, которые заинтересованы в подкаблучниках типа Ахтырский..
Претензий конечно же не будет, тут уже другие категории ответственности..

[Эйпи]

А я буду писать, что он мразь, пидрила и стукач до тех пор пока меня не забанят.

Влад, не надо так писать, это в минус только пойдёт, но мы ещё повоюем, тут умнее надо действовать.

[Капитан Сель]

Я прошу прощения за офтоп. Но очень хочется узнать у Эйпи. Типа товарищеский совет услышать.
Вот есть господин А. (и это не Ахтырский) это другой подкаблучник и маменькин сынок. И вот жена этого господина А., у которой он под каблуком, в перманентном конфликте с его мамой.
Классический подкаблучник в таком конфликте всегда предаст маму и встанет на сторону жены? Так надо понимать? А тот, который не подкаблучник, бросит такую жену и примется искать себе жену из таких, которые не будут конфликтовать с его мамой? Какие вообще могут быть на эту тему соображнения?

Если очень не хочется можно не отвечать.

[Эйпи]

Я прошу прощения за офтоп. Но очень хочется узнать у Эйпи. Типа товарищеский совет услышать.
Вот есть господин А. (и это не Ахтырский) это другой подкаблучник и маменькин сынок. И вот жена этого господина А., у которой он под каблуком, в перманентном конфликте с его мамой.
Классический подкаблучник в таком конфликте всегда предаст маму и встанет на сторону жены? Так надо понимать? .

Сель, классический подкаблучник не имеет своего мнения и всегда выступает игрушкой в руках баб.
Настоящий мужчина, скажет своей женщине, ты со мной или ты не со мной. Твои проблемы это отныне и навсегда мои проблемы, и я их буду решать, а не твоя мама или твоя бабушка и уж тем более не ты..
Настоящий мужчина, сделает всё так, что и его женщина, и мама этой женщины и его бабушка и вообще все женщины находящиеся в радиусе ближнего знакомства с ними примут его авторитет без всяких условностей и возражений. Просто по факту.
Просто в России эту фишку не любят афишировать, но о таких мужчинах все бабы мечтают. Но их катастрофически не хватает. В силу исторически сложившихся обстоятельств..

А тот, который не подкаблучник, бросит такую жену и примется искать себе жену из таких, которые не будут конфликтовать с его мамой? Какие вообще могут быть на эту тему соображнения?

Если очень не хочется можно не отвечать.

Вот, пожалуйста, типичный алгоритм подкаблучника, искать жену которая не будет конфликтовать с его мамой.
А соображения такие. Искать надо такую женщину, которая пойдёт за тобой и которая будет любить тебя. На этом всё и заканчивается. Если она пойдёт за тобой, то она сделает всё так, что пойдут и все остальные её родственники.
А если эти родственники не пойдут и начнут плести свои интриги против неё и против тебя, то она просто прекратит с ними связь. Потому что ей это будет мешать. Женщины не любят когда слишком сложно и особенно терпеть не могут, когда им кто-то мешает строить своё собственное гнездо. А когда мужчина докажет свою самостоятельность и силу, то для неё это будет практически безусловный сигнал к тому, что за него нужно вцепиться мёртвой хваткой.
Проверено практикой..

[Mademoiselle QQ]

Сель спрашивает про ЕГО маму, а Эйпи отвечает про ЕЁ маму. И уверен, что вопрос закрыт.))

[Яник]

Mademoiselle QQ, а как насчет твоей фамилии?

[Эйпи]

Сель спрашивает про ЕГО маму, а Эйпи отвечает про ЕЁ маму. И уверен, что вопрос закрыт.))

Всегда есть уточняющие вопросы, не так ли?

Mademoiselle QQ, а как насчет твоей фамилии?

А какая разница, Mademoiselle QQ может и соврать, ты этому поверишь?

[Mademoiselle QQ]

Mademoiselle QQ, а как насчет твоей фамилии?

viewtopic.php?p=149784#p149784

Всегда есть уточняющие вопросы, не так ли?

Так ты сначала на прямой вопрос ответь, а уж потом будут уточняющие, если что..
Либо так и скажи: не знаю ответа.

[Эйпи]

И точно. Сейчас мой ответ кардинально отличается от того, что я сохранил на харде.

То что было на харде, если интересно. Перечитал, то же интересно.

Кстати, Гэлемар, сейчас, я давно уже и нисколько не обижаюсь. Всё было очень логично, ты хотел отработать своё видение ситуации в соответствии со своими представлениями о миропорядке. Я даже писал, что как ни странно, получил реальные эмоции и впечатление, как будто в прошлом побывал, мне эта тема нацизма тоже близка, только я был из тех, кого нацисты гнобили...
Жалею только об одном. Надо было дать этой ситуации дойти до своего логического завершения, но случилось то что случилось.

В принципе можно повторить, причём именно в качестве эксперимента. Как в фильме "Волна"
Определить срок эксперимента, выявить количество участников, их согласие на участие, а роли сами распределятся. И оппозиция и власть, в общем всё в реале.
Это будет хорошее испытание, можно даже пригласить людей со стороны, типа поучаствовать.

Ахтырский. За глаза действительно нехорошо говорить, но у меня есть алиби. Я тоже самое говорил ему вживую, в смысле писал ему на форуме. Но сейчас я немного изменился, поэтому всё приходится переосмысливать заново.

Так ты сначала на прямой вопрос ответь, а уж потом будут уточняющие, если что..Либо так и скажи: не знаю ответа.

Так я и ответил. Только с другой позиции.
Просто мне позиция подкаблучника неинтересна и я не знаю как быть подкаблучнику.
Ему и выкручиваться между мнением двух глупых баб, которые вертят им как хотят.