[Меченый]

Никакого раскола нации. Украинской гражданской нации, в которую входят и этнические русские, и этнические украинцы, и евреи и т.д.

вот мнение еврея
http://shofar.at/blog/-евреи-стали-заложниками-на-украине-


а это известнейший ролик "Школьная линейка" то ли февраль, то ли март (я не слышал про оргвыводы для организаторов линейки) - вот на подобное глядя Крым и уплыл в сторону РФ. В вину РФ можно ставить только то, что "Крым приняли", но никак не то, что "Крым ушёл". Понимаешь о чём я? Вот на такое глядя и "уплыл" Крым.

phpBB [video]

[Andrew]

Andrew писал(а):
коричневого Ахтырского

да нет, ты все перепутал, это ты нацист, и фашист, и рашист, и коричневый, и так далее.

Уже не отмоешься
Кто, истерично топая ножкой, посылает фашистов штурмовать Русские города - ты или я?

Коричневого Ахтырского не устраивает пассивность Украинской армии, и он, черным по белому, требует создания айнзатцгрупп, которые не поколеблются стрелять по гражданским! Позор!

Форумные укро-фашисты совершенно не знают историю. Много пользы принес гитлеровцам террор на Русских территориях?
Вы в курсе как ожесточение населения влияет на численность партизанских отрядов?

Предлагаемые Вами способы - насилие - достигнут противополжного результата. Только если Ваша цель - не кровопролитие как таковое. Что в случае Мити очень похоже на правду. Стервятники могли бы позавидовать точности, с которой Митя и Альта возбуждаются по поводу движух, где зреет очередная гражданская война. Ливия, Сирия, теперь Украина...

Альта, как я и предсказывал, отработав в чир-группе хунты - после начала кровопролития ретировалась из темы. Но Митя уже отбросил маску, и открыто, всеми ему доступными способами - призывает к гражданской войне.

[Меченый]

Ахтырский, если питательной и движущей силой в обществе становится ненависть то дело за врагом не станет, он найдётся. Пока ненависть проецируется на РФ, потом начнется проецирование ненависти на социум, те или иные его слои, кто будет назначен на роль "врагов", не столь важно. Важно другое - это обязательно произойдет, если это не остановить. А чтобы это остановить нужно нейтрализовать группы влияния которые и "мутят воду" внутри Украины - все подряд проукраинские, пророссийские, проамериканские - не важно. Деструкторов нужно остановить. А для этого сначала выявить.

[Меченый]

Вот обращение руководителей трех крупнейших предприятий города Мариуполя, из него можно сделать не один вывод

Группа Метинвест призывает отказаться от кровавых методов «зачистки» Мариуполя и других городов Донбасса

События в Мариуполе еще раз показали, что от боевых столкновений на территории, где живут и работают мирные люди, страдает прежде всего население. В городе пролилась кровь. Это произошло в святой для всех нас день — День Победы 9 мая. Жители Мариуполя, ветераны, дети слышат взрывы и выстрелы, становятся жертвами кровопролития. Городская жизнь парализована, городское хозяйство разрушается. Нарушена спокойная работа металлургических комбинатов, а это не только работа и зарплата для мариупольцев, это экономический фундамент Донецкой области и всей Украины.

Мы призываем отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных Сил, тяжелой техники и вооружения. Мы считаем, что украинские военные, а также и другие вооруженные люди должны немедленно покинуть город. Еще не исчерпаны все возможности мирных переговоров. Власть еще может и должна услышать голос жителей Донбасса. Власть должна обеспечить мир и покой в городах, чтобы люди могли спокойно жить и работать. Чтобы нормальная городская жизнь была восстановлена и люди не боялись выходить на улицы, идти на работу, гулять с детьми, словом, жить так, как они привыкли и имеют право.

Дальнейшие военные операции на территории Донбасса приведут только к тому, что большинство жителей потеряет доверие и уважение к власти.

Группа Метинвест предлагает признать непоправимые ошибки, совершенные в Мариуполе и других городах Донбасса, отвести войска, вступить в диалог с гражданами, срочно принять компромиссные политические решения, направленные на снятие социальной напряженности.

Для поддержания порядка в Мариуполе Группа Метинвест совместно с муниципальной милицией создает народные дружины из числа работников металлургических комбинатов. С завтрашнего дня эти дружины приступят к патрулированию города и защите мирных граждан от мародеров и преступников, орудующих в городе.



Генеральный директор ООО «МЕТИНВЕСТ ХОЛДИНГ» Юрий Рыженков

Генеральный директор ПАО «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича» Юрий Зинченко

Генеральный директор ПАО «Металлургический комбинат «Азовсталь» Энвер Цкитишвили"

[Меченый]

Думаю эта информация никого не оставит равнодушным, возможно фейк, а возможно, что и нет

Интересные данные поступают из госпиталей, где размещают раненных бойцов армии, нацгвардии и правого сектора. В этих заведениях появились новые специалисты - хирурги, большая часть из них иностранцы. Но основная странность в том, что они занимаются тяжелоранеными представителями нацгвардии и ПС, делают доп. анализы, в которых нет необходимости при лечении этих повреждений и на "лечение" многих отправляют в Киев и Днепропетровск, при этом полностью изымая сопутствующую документацию. "Лечение" в кавычках потому что в телефонных разговорах и между собой упоминают о хороших конкретных органах того или иного пострадавшего. Видимо о знании английского и латыни местным персоналом вплоть до медсестер им донесли информацию не в полной мере. Очень велика вероятность, что некоторые сторонники евроинтеграции окажутся в Европе раньше, но по частям.

http://vladimir-krm.livejournal.com/1652557.html

[Ахтырский]

А чтобы это остановить нужно нейтрализовать группы влияния которые и "мутят воду" внутри Украины - все подряд проукраинские, пророссийские, проамериканские - не важно. Деструкторов нужно остановить. А для этого сначала выявить.

А как понять, кто является группой влияния? Вот меня многие могут счесть прозападной группой, а тебя - пророссийской. Как отличить деструкторов, как их выявить и как остановить, какими методами?

[Ахтырский]

Думаю эта информация никого не оставит равнодушным, возможно фейк, а возможно, что и нет

Источник с аватарой Сталина не вызывает лично у меня ни малейшего доверия.

Пока ненависть проецируется на РФ

Тебе не кажется, что подобные сообщения - типа процитированного тобой только что - проецируют ненависть на Запад? Или правило работает только в одну сторону?

[Ахтырский]

Женя, пока я не услышал от тебя программы. "Выявлять деструкторов" - это не программа. Ты осуждаешь украинских силовиков? А они тебе как раз и скажут, что они выявляют и обезвреживают деструкторов. И другая сторона, наверное, может сказать то же самое. Вопрос, какие именно действия мы считаем деструктивными. И как предлагаем деструктив преодолевать. Вот ты, Женя, как предлагаешь преодолевать деструктив?

Например, что такое "услышать голос Донбасса"? Это чей конкретно голос? Голос референдума? Круглого стола? Кого на него звать? местную интеллигенцию и представителей трудовых коллективов, шахт? Или главарей вооруженных формирований? Референдум - как и под чьи контролем он должен проходить?

[Меченый]

Вот меня многие могут счесть прозападной группой

Ты принимаешь решения в масштабах страны, региона, города? Ты можешь вложить миллионы долларов в то или иное мероприятие, например профинансировать вооруженные формирования?

Как отличить деструкторов, как их выявить и как остановить, какими методами?

Для начала перестать поддерживать деструкторов. Говорить правду, в том числе на Западе. Когда случился Майдан и пришла "новая власть" от многих слышал:"Если эти будут такими же, мы и их сменим". "Эти" оказались на порядок хуже (это не моё мнение, это мнение большинства украинцев с которыми общался), но народ уже отодвинут от власти на Украине, и ещё дальше чем при Януковиче.

[Ахтырский]

Уже не отмоешься
Кто, истерично топая ножкой, посылает фашистов штурмовать Русские города - ты или я?

Нет, это ты, визжа и хрюкая, посылаешь путинских нацистов захватывать территорию Украины. А насчет мытья - эгоист считает эгоистами всех остальных. Так и с нацистами и фашистами. Обыкновенное зеркало. Типа, интересы России превыше всего, вот и все ваше кредо.

[Ахтырский]

Ты принимаешь решения в масштабах страны, региона, города? Ты можешь вложить миллионы долларов в то или иное мероприятие, например профинансировать вооруженные формирования?

Нет, не могу.

Скажи, ты полагаешь, что страна не должна защищаться в случае агрессии против нее? Ты отрицаешь любые вооруженные формирования?

Для начала перестать поддерживать деструкторов.

Я тебя спросил, как и выявить и отличить. Ты мне отвечаешь, что сначала их надо перестать поддерживать. Но как перестать поддерживать, если они еще не выявлены? Как можно перестать поддерживать тех, о ком не знаешь, что они деструкторы?

Говорить правду, в том числе на Западе.

В США действует первая поправка, статьи на эту тему есть на любой вкус. Но есть вопрос. Какие источники информации ты считаешь правдивыми? Вот ты перепостил некоего Зубова с аватарой Сталина. Там правда? Правда - в евангельской проповеди. А в новостных источниках - где она? Как ты выбираешь, каким источникам доверять?

Когда случился Майдан и пришла "новая власть" от многих слышал:"Если эти будут такими же, мы и их сменим". "Эти" оказались на порядок хуже (это не моё мнение, это мнение большинства украинцев с которыми общался), но народ уже отодвинут от власти на Украине, и ещё дальше чем при Януковиче.

А я от своих знакомых украинцев слышал совсем другое, что стало гораздо лучше. Гражданское общество вышло на новый уровень. Идет антикорупционная деятельность, особенно в судебной области.

А тормозится процесс как раз российской агрессией, на которую приходится очень сильно отвлекаться гражданам. Если бы не давление России, у гражданского общества были бы развязаны руки для работы по очищению власти. А так приходится работать совсем над другими вещами.

[Ахтырский]

Это только твоя умозрительная конструкция. Не более.

твои конструкции - тоже твои умозрительные конструкции и не более. Настолько же умозрительные.

[Ахтырский]

Поэтому пункт №1 в программе спасения Украины - обеспечить наличие компетентного правительства (от министров, до руководителей силовых ведомств).

Как менять правительство в условиях российских танков на границе, готовых к вторжению? Будут выборы - и поменяется правительство.

А по-моему, нужно немедленно поменять президента и думу в России. И правительство, естественно. Это гораздо актуальнее смены правительства в Киеве. Считаю ответственным за гражданскую войну на территории Украины прежде всего российские власти.

[Ахтырский]

Просто смотри видео - этим "солдатам" никто в городе не рад

Я видел эти видео. Эта толпа забьет насмерть ногами того, кто будет радоваться вводу украинских войск. Для тебя эти люди - "все"? А все остальные - "никто"?

[Ахтырский]

Кто виноват? Террористы-сепаратисты? Наверное виноваты в первую очередь руководители, города и страны.

По-моему, в первую очередь виноваты российские власти, поддерживающие террористов-сепаратистов.

[Меченый]

Ты осуждаешь украинских силовиков?

там разные силовики. Например мариупольские милиционеры, их расстреливали со стороны нацгвардии.

вот свидетельства очевидцев

phpBB [video]

Тебе не кажется, что подобные сообщения - типа процитированного тобой только что - проецируют ненависть на Запад?

мое сообщение несёт информацию над которой следует задуматься и обратить внимание

[Ахтырский]

вот мнение еврея
http://shofar.at/blog/-евреи-стали-заложниками-на-украине-

Тебе привести свидетельства противоложного рода? А ссылка твоя битая.

У меня множество знакомых евреев из Украины, у которых в Украине друзья и родственники. У меня несколько хороших личных знаковых живут в Украине и конкретно в Киеве. И никаких проблем с положением евреев в Украине они не регистрируют. А евреи на этот счет люди внимательные.

а это известнейший ролик "Школьная линейка"

Крым уплыл в Россию, где солдатикам-призывникам на лысых головах пишут "Дагестан". Где про русских на том же кавказе можно услушать все, что угодно. А что услышать можно про Кавказцев - тоже помолчим. так что на основе разового случая не стоит делать универсальные всеобъямлющие выводы. В России "дружбы народов" сейчас на порядок меньше, чем в Украине.

Коричневого Ахтырского не устраивает пассивность Украинской армии, и он, черным по белому, требует создания айнзатцгрупп, которые не поколеблются стрелять по гражданским! Позор!

Цитату, пожалуйста. Где я призываю стрелять по гражданским. Сейчас идет война России с Украиной - фактически. "Живые щиты" - это не гражданские. Это оружие. Это именно "щиты". За ними - террористы с различными видами оружия. Все, как сказал Путин - "мы будем прятаться за женщинами и детьми". Большего позора российская армия не знала, пожалуй. Хотя при Сталине тоже бывало всякое.

[Ахтырский]

мое сообщение несёт информацию над которой следует задуматься и обратить внимание

А вдруг твоя информация деструктивная? Как мне отличить? Посмотри, я задал тебе несколько вопросов и жду на них ответа.

Меченый писал(а):
Просто смотри видео - этим "солдатам" никто в городе не рад


Я видел эти видео. Эта толпа забьет насмерть ногами того, кто будет радоваться вводу украинских войск. Для тебя эти люди - "все"? А все остальные - "никто"?

Как менять правительство в условиях российских танков на границе, готовых к вторжению?

Какие источники информации ты считаешь правдивыми? Вот ты перепостил некоего Зубова с аватарой Сталина. Там правда? Правда - в евангельской проповеди. А в новостных источниках - где она? Как ты выбираешь, каким источникам доверять?

Я тебя спросил, как и выявить и отличить. Ты мне отвечаешь, что сначала их надо перестать поддерживать. Но как перестать поддерживать, если они еще не выявлены? Как можно перестать поддерживать тех, о ком не знаешь, что они деструкторы?

Скажи, ты полагаешь, что страна не должна защищаться в случае агрессии против нее? Ты отрицаешь любые вооруженные формирования?

[Ахтырский]

Да, и вопрос всем. Абстрактный. Не касающийся текущего конфликта. Как в современном обществе следует решать проблему "живых щитов" из стариков, женщин и детей, которые исппользуются вооруженными формированиями в условиях боевых действий?

[Меченый]

твои конструкции - тоже твои умозрительные конструкции и не более. Настолько же умозрительные.

думаю у меня больший упор на факты и мнения людей, хотя бы потому, что я больше общаюсь с людьми на Украине. Поэтому я и отметил умозрительность конструкции, которая не выдержит проверки действительностью.

Считаю ответственным за гражданскую войну на территории Украины прежде всего российские власти.

Я тоже. Но не в том ракурсе как ты. РФ просто вела на Украине бездарную политику все эти годы.