[Лис]

Так нужно понимать или нет?

Почему не нужно?
Просто когда пасует разум, вполне комфортно себя чувствует именно вера.

[Сан Саныч]

Vla писал(а):Лис, а не мог бы ты привести примеры людей у которых вера есть, а с умом не очень,
Фанатики от ортодоксии.

На мой взгляд, не совсем так. Ортодоксы скорее относятся к тем, кто верой ограничивают свой ум. Впрочем, как и есть обратная тенденция - своим умом ограничивать веру. И первые и вторые противники друг друга.
Отвечая же на вопрос Володи, необходимо, на мой взгляд, заметить,что такое противопоставление - глупо. Критерием в их общей оценке может быть только мудрость. Именно мудрость есть критерий оценки ума, веры и в их соотношении в человеке. Человек может быть признан мудрым будучи незауряного ума, но также и незаурядной веры.
Все в человеке должно быть гармонично.

[Legatus]

И где тут воля?

Ну, наиболее близкий из нерелигиозных термин тут как раз такой.
А на самом деле - это просто особая психическая сила, особый склад психики. Именно такой силой, верой-волей, или несгибаемым намерением можно творить реальность.

(Наверно,так в некоторых мифологиях боги скалами кидаются.)

Да, в языческих мифологиях, в которых разрешена магия, и человек от бога (с маленькой) отличается просто статусом и наличием этой самой магической силы. Грубо говоря - бог (с маленькой) - это просто бессмертный (не умрёт от старости и сильно затруднительно, хотя и не невозможно его убить/развоплотить на уровне его плана) сильный колдун.

Понятие об оккультной силе есть во всех языческих религиях (по сути, основанных в итоге на пантеистическом монизме) в том или ином виде, в большей или в меньшей мере. А вот ортодоксальный авраамический монотеизм магию (не суеверия притом, а магию как то, что на востоке называют сиддхи и стремлением к ним) запрещает как "мерзость", то есть, получается, хочет у человека и последнюю соломинку творчества отобрать.

[Лис]

кто верой ограничивают свой ум.

Ну это понятно, если больщинство ортодоксий, кроме своего Великого и Великолепного учения, ни о чём другом слышать не хотят, то прежде модернистские течения превращаются в сдерживающий фактор для развития "по горизонтали", хотя вертикально могут и очень далеко продвинуться и иметь большую веру, та что и горы передвигает, но вот соседа по родственному исповеданию ни понять, ни полюбить никак не может.

Впрочем, как и есть обратная тенденция - своим умом ограничивать веру.

Например, какой-то христианин, верующий в благого Бога, видя какие бедствия творятся на Земле, может подумать разумом, что если Он так благ, то почему же допускает и смерти, и войны, и разрушения? Ты о подобном ограничении веры, которое можно в принципе рассматривать как её испытание?

Ну, наиболее близкий из нерелигиозных термин тут как раз такой.

Передвинул усилием воли гору? Телекинез какой-то!

А вот ортодоксальный авраамический монотеизм магию (не суеверия притом, а магию как то, что на востоке называют сиддхи и стремлением к ним) запрещает как "мерзость", то есть, получается, хочет у человека и последнюю соломинку творчества отобрать.

Вероятно, были на то свои причины.

[Сан Саныч]

то прежде модернистские течения превращаются в сдерживающий фактор для развития "по горизонтали", хотя вертикально могут и очень далеко продвинуться и иметь большую веру, та что и горы передвигает

Горизонталь основа, причем на каждой ступени. Взобраться по тонкой вертикальной нити и усесться на пьедестал общения с Богом не получится никогда. Без (своего рода) прочной пирамиды ничего не получится. А основание каждой ступени, горизонталь, это и есть осознанная жизнь, данная нам именно для этого.
"Торопиться не надо"

Ты о подобном ограничении веры, которое можно в принципе рассматривать как её испытание?

Не совсем. В каждом человеке заложен огромный потенциал веры. Просто часто разум наш ограничивает ее в нас. Принцип простой - не поверю, пока не пойму. Далее почитав религиозную литературу, ум начинает возражать принятию чужого опыта, причем выискивая любые противоречия древних писаний современным нравственным правилам и этичпским нормам, забывая при этом, что все они, современные, есть развитие тех самых основ, описанных в тех самых древних книгах.
Вообщем, вера заложена в каждом человеке, но не каждый человек ее в себе открывает (кто не хочет, а кто даже противится своему внутреннему зову). Званных много, избранных мало, самое удивительное, что зовут всех, а избираем мы сами, каждый себя.

[Legatus]

Вероятно, были на то свои причины

А какие - можно сказать? Вы-то как счиаете?

Мне видятся только те же, что и в "Бытие 3:22" "чтоб не стал как один из нас".

[Лис]

А какие - можно сказать? Вы-то как счиаете?

Вероятно, по тем же самым причинам, почему древние видящие, тольтеки, потерпели фиаско во вполне нормальных практиках. А новые сделав корректировку, продвинулись существенно.

Мне видятся только те же,

Бывает, что и видится. Этот образ из Бытия рассматривать можно как угодно,
но не забывай такую вещь, что потом этот статус был восстановлен.
Человек был назван богом, только надо понимать, что обозначают эти процессы.

[Лис]

А основание каждой ступени, горизонталь, это и есть осознанная жизнь, данная нам именно для этого.

Саныч, хорошо. А какие определения веры ты знаешь?
Термин "дхамма" так в буддизме рассматривается очень многоаспектно?!
Вера как система взглядов или свойство характера человека?
Когда я спрашивал, а есть ли в вас вера? то имел ввиду именно, наличие позитивных предощущений о будущем и сохранилась ли в вас то, что противоположно словам Иисуса о маловерии.

Вообщем, вера заложена в каждом человеке, но не каждый человек ее в себе открывает

Согласен.

[Баядера]

Лис очень уважает ум пишущих.
Все вы очень умные.
Без улыбки говорю.
Мне б такой великолепный мозг?
*
Альта очень умна.
Сильвер очень умён.
Митя настолько умён, что рядом с ним Лис просто каракатица.
Баядера очень умна.
Легатус очень умён. Очень.
Вла очень умён.
Язык не поворачивается, что Яник тоже умён. В смысле невероятной иронии и хохота и радости, которую ты на форумах нам даришь просто так. Спастибо , Яник.
Но Яник умён.
Эндрю умён.
Гэл абсолютно умён
*
Продолжать могу до бесконечности.

А вера в вас есть?

Та вера, которая обитала в некоторых людях, генералах веры, в вас есть?
Мыслей-то прекрасных я увидел много.
К этой гармонизации, веры и мысли,приблизился только Митя и чуток Альта.ИМХО, конечно.
А все остальные маются дурью.
(Саныч и Баядера, вы тут отдельный вопрос. Потом скажу, любимые и дорогие.. ).

То, что наш Лис человек весьма и весьма просвещенный и начитанный, но при этом чрезвычайный отморозок, известно всем, а лучше всего это известно самому Лису.

(Саныч и Баядера, вы тут отдельный вопрос. Потом скажу, любимые и дорогие.. ).

Ну и?..

[Лис]

при этом чрезвычайный отморозок

Баядерка. Совсем отморозок.

Ну и?.

Ну и говорю.

Вы меня приятно удивили взвешенной позицией, не смотря на то, что Саныч довольно светский человек и ты, такая фантастическая (в смысле очень любишь литературу направления фэнтези).

[Баядера]

Саныч довольно светский человек и ты, такая фантастическая