[Лис]

Лис очень уважает ум пишущих.
Все вы очень умные.
Без улыбки говорю.
Мне б такой великолепный мозг?
*
Альта очень умна.
Сильвер очень умён.
Митя настолько умён, что рядом с ним Лис просто каракатица.
Баядера очень умна.
Легатус очень умён. Очень.
Вла очень умён.
Язык не поворачивается, что Яник тоже умён. В смысле невероятной иронии и хохота и радости, которую ты на форумах нам даришь просто так. Спастибо , Яник.
Но Яник умён.
Эндрю умён.
Гэл абсолютно умён
*
Продолжать могу до бесконечности.

А вера в вас есть?

Та вера, которая обитала в некоторых людях, генералах веры, в вас есть?
Мыслей-то прекрасных я увидел много.
К этой гармонизации, веры и мысли,приблизился только Митя и чуток Альта.ИМХО, конечно.
А все остальные маются дурью.
(Саныч и Баядера, вы тут отдельный вопрос. Потом скажу, любимые и дорогие.. ).

[Лис]

БГ очень умён.
Только Митя и Альта-- не возгордитесь. Потому что Лис -- нелецеприятен.
Воздам критику любому, без былых залуг и великого ума!

[Gellemar]

Можно ли быть очень умным человеком и одновременно верующим?

Не знаю. Но я верующий

Та вера, которая обитала в некоторых людях, генералах веры, в вас есть?

Такой Веры нету. К сожалению Но нужно стремиться

Гэл абсолютно умён

На самом деле, Гэл туп, как пробка, а что как "ум" выглядит - это мои понты такие Насчет остальных формчан (кстати, в список не все попали) согласен – именно потому я считаю своим долгом поддерживать этот форум, со своей стороны. Если бы всех этих людей не было – этот форум был бы бессмысленным.

"Ум - наш друг - и наш враг, данный нам то ли в дар за какие-то заслуги, то ли в наказание за грехи" почти (с) Кацудзо Ниши

[Малослов]

Лис, прими реакцию и не очень умного Выстраивать людей по ранжиру айкью - это недостаток то ли внутренней культуры, деликатности, утонченности, то ли какого-то ума. Они (умы), по-видимому, разные бывают А скорее мудрости.

Поверь, я бы это написал бы и если бы был в твоем списке. Но ты меня правильно не включил ) Тем не менее имею мнение

[BG777]

Разум человеческий зачастую противостоит устремлениям Сердца
Но не Сверхразум(у)

Выход не в том, чтобы перестать быть разумными, а в том, чтобы превзойти ограничения нашего нынешнего сансарного разума (границы его понимания, границы кругозора, границы опыта)
на пути к сверхразумному
imho

Бхакти и Джняна вполне сочетаются, один не в ущерб другому, но дополняя. Трансцендентно и то, и другое. Один без другого — несовершенен. Птица имея лишь одно крыло, обречена на падение.
В Рубедо Освобождение. Нет внешнего врага, кроме того, что у нас в голове.

/ ps
Примирить Люцифера и Христа придётся каждому.) Dixi./

[Малослов]

Выстраивать людей по ранжиру айкью

Или любому другому оценочному.

[Лис]

Но я верующий

В волю свою, опять? Шопенгауэр. Воля как данность. Волей действуют, а не веруют в неё.

Но нужно стремиться

Куда там стремится-то и чем? Если азов веры не понимаешь.

На самом деле, Гэл туп, как пробка,

Да нет, Гэл. Ты умён.

Поверь, я бы это написал бы и если бы был в твоем списке.

Женя, задел многих таким списком.

Тем не менее имею мнение

Хорошо, включаю. Женя умён.

Разум человеческий зачастую противостоит устремлениям Сердца

И тут на метле влетел БГ!

Примирить Люцифера и Христа придётся каждому.)

Фиг. У нас не примиримая война.

Или любому другому оценочному.

Лис цеплять будет каждого.

[Малослов]

Хорошо, включаю. Женя умён.

Лис, меня не задобришь одолжениями Я с принципом не согласен.

[Лис]

Я с принципом не согласен.

С принципом разделения ума и веры?
Они разделены уже по определению.
Перефразируя Декарта скажу: я не понимаю, поэтому верю!

[Малослов]

Ты меня не понял. Насколько умен Лис?
И почему он о себе все время в третьем лице? Уважуха? Или перевод стрелок?

[Ахтырский]

По какому "определению" разделены ум и вера? Вера неразрывно с умом связана, она его всегда направляет. В любом случае. Например, поверил человек в то, что космонавты смогут доподлинно удостовериться, есть ли Бог. Увидят или не увидят. Они полетели и не увидели. Значит, Бога нет, решил человек. Но в основе его суждения лежит именно вера. Вера в то, что Бога можно увидеть глазами физического тела. Вера в то, что в космосе Бог может быть виднее, чем на земле. Вера в космонавтов как в заслуживающих доверия свидетелей, которые сознательно ставили в качестве одной из целей своего исследования задачу выяснить, существует ли Бог.

Так что даже в этом случае вера имела место быть - и именно она направила работу ума.

Можно верить в аристотелеву логику и считать, что она всегда права и корректна. Но это тоже вера, а отнюдь не ум. Ум может пользоваться аристотелевой логикой, может пользоваться иными логиками - но может воспринимать эти логики просто как более или менее адекватные модели, а может сделать из нее фетиш. Настоящий ученый фетиша из инструментов не делает, имхо. Он верит в истину, а не в конкретный логический инструментарий.

[Vla]

А вера в вас есть?

Есть.

Встречный вопрос. Лис, а не мог бы ты привести примеры людей у которых вера есть, а с умом не очень, или опиши такого человека.

[Сан Саныч]

По какому "определению" разделены ум и вера?

Мне кажется, что нужно раделять глаголы верю и верую (вот замечательное слово в русском языке!).
Можно верить в истину, и при этом веровать в Бога. В первом случае его вера дает импульс для самого себя, стимулирует напрвленность к познанию. В отличии от первого, во втором случае возникает, на что постоянно указывает Лис, связь с Богом и Человек как бы напрапвляется на путь, получая при этом помощь и защиту.
Верить конечно хорошо, но можно разочароваться или могут обмануть. Веровать же всегда хорошо для человека.

Лис, а не мог бы ты привести примеры людей у которых вера есть, а с умом не очень,

Это про меня. Как говорится, все есть, нет только ума и денег.

[Legatus]

И опять забыли веру-волю. Намерение (это если использовать термин Кастанеды), даже точнее там это называется: "незгибаемое намерение". Так, кстати, вообще вера понимается в магии. Кстати, из евангелия об этом же: "скажите скале сей - пади в море и будет так".

Вера в таком смысле - это установка воли на достижение определённой цели, представляющая собой некую особую трансфизическую силу, могущую влиять на события и изменять их в нужную верящему-волящему сторону.

Любые достижения в конечном итоге происходят благодаря этой силе.
Кто-то верит-волит, что станет профессионалом и авторитетным специалистом своей области, кто-то верит-волит в какую-то мечту и идёт к её воплощению и воплощает... по сути, любые достижения происходят благодаря наличию этой силы. Биографии очень многих известных, состоявшихся людей включают в себя наличие этого стержня.

Разуму, кстати, тоже никак не противоречит. Соотносясь с ним так, что заставляя разум (и подсознание, кстати, не только собственно разум-сознание) подыскивать средства для достижения поставленной цели.

Веровать же всегда хорошо для человека

Критики выделенное не выдерживает, ИМХО.

[Раос]

Протестую!!!
Почему меня нет ни в одном из списков?
Я что - тоже рыжий?

[Аглая]

Gellemar писал(а):Но нужно стремиться


Куда там стремится-то и чем? Если азов веры не понимаешь.

Перефразируя Декарта скажу: я не понимаю, поэтому верю!

Так нужно понимать или нет? Я чего-то не поняла. Объясните, кто тут из списка.

Протестую!!!
Почему меня нет ни в одном из списков?

Раос, не плачь, мы свой создадим - красивых. Только чур без обид, по алфавиту я первая буду.

[Лис]

Насколько умен Лис?

Умён не более, чем во мне обитает веры!

Или перевод стрелок?

Да, не я виноват, а этот рыжий прохвост, Лис.

[Лис]

По какому "определению" разделены ум и вера?

Диалог "Горгий".

Сократ. Тогда давай рассмотрим еще вот что. Знакомо ли тебе слово “узнать”?

Горгий. Знакомо. {D}

Сократ. Ну, что ж, а “поверить”?

Горгий. Конечно.

Сократ. Кажется ли тебе, что это одно и то же — “узнать” и “поверить”, “знание” и “вера”11 — или же что они как-то отличны?

Горгий. Я думаю, Сократ, что отличны.

Сократ. Правильно думаешь, и вот тебе доказательство. Если бы тебя спросили: “Бывает ли, Горгий, вера истинной и ложной?” — ты бы, я полагаю, ответил, что бывает.

Горгий. Да.

Сократ. Ну, а знание? Может оно быть истинным и ложным?

Горгий. Никоим образом!

Сократ. Стало быть, ясно, что это не одно и то же.

Но в основе его суждения лежит именно вера.

Может всё же предположение, что в небе вероятно есть Бог?
А давай проверим, может Он там? В учёных очень силен именно позитивизм.

Так что даже в этом случае вера имела место быть - и именно она направила работу ума.

Что-то такое было!
А может наоборот, из воззрений материализма они сформировати такую веру, которую можно назвать глупым просчётом космонавтики?

Но это тоже вера, а отнюдь не ум.

Иноми словами, речь идёт о вере как о неотъемлимой данности человеческой натуры, как и ум, которая бывает, что находится в состоянии конфликта с последним или гармонии!
Тогда нужно говорить о глупой вере и разумной.
Суеверия -- всё же глупая вера!
*
Стагирит не поверил Платону и сформировал свою веру, котоую потом адаптировали схоласты.
*
Всё-таки верованиями мы называем в их контексте греческую мифологию, а умствованиями -- греческую философию. Если чисто по языку.

[Лис]

Лис, а не мог бы ты привести примеры людей у которых вера есть, а с умом не очень,

Фанатики от ортодоксии.

Почему меня нет ни в одном из списков?

Безобразие!

[Лис]

И опять забыли веру-волю.

Ну потому что вера и воля совершенно разные субстанции человеческой души и духа, хотя и имеют коммуникативные связи взаимовыгодного характера.

Кстати, из евангелия об этом же: "скажите скале сей - пади в море и будет так".

И где тут воля?
(Наверно,так в некоторых мифологиях боги скалами кидаются.)

Разуму, кстати, тоже никак не противоречит.

Разуму космонавтов их вера, что Бог сидит на луне, тоже не противоречила, но оказалось, что там как-то малонаселённо, в открытом пространстве.