[alekseymoon]

Прозападные и украинские националистические силы в совокупности в Киеве имеют порядка 90% голосов.

Прозападные - понятно, а вот националистические - вопрос. Посмотрим на выборах мера. Судя по последним довыборам победили регионалы.
Мне то волноваться надо меньше всего. Для Крыма украинский национализм, как пыль для моряка, как напоминалка, что Крым русский.

[gavrik]

Для Крыма украинский национализм, как пыль для моряка, как напоминалка, что Крым русский

Мне вот всегда казалось что Крым-огромная степная територия, он татарский.А русский в Крыму Севастополь , Симферополь наполовину( 66,8 %) и ЮБК.Узенькая полоска земли между морем и горами. Интересно слышать обратное от татарина.

[gavrik]

Ну вот.Мои представления,в общем, оказались верны.

Состав Населения Крыма с течением времени изменился с преимущественно крымскотатарского в XVIII веке, до смешанного многоэтнического в конце XX — начале XXI века:
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов)
Посетивший Крым в XVIII веке Иоганн Тунманн говоря о регионе отмечал:
« После татар в Крыму наиболее многочисленны армяне[1] »
1795 год — 156 400 человек (87,6 % крымских татар, 4,3 % русских, 1,9 % греков, 1,7 % цыган, 1,5 % караимов, 1,3 % украинцев, 0,8 % евреев, 0,6 % армян, 0,1 % немцев, 0,1 % болгар)
1816 год — 212 600 человек (85,9 % крымских татар, 4,8 % русских, 3,7 % украинцев, 1,4 % караимов, 1,3 % армян, 0,9 % евреев, 0,8 % греков, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1850 год — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)
1858 год — 331 300 человек (73 % крымских татар, 12,6 % русских, 4 % украинцев, 2,4 % греков, 2 % цыган, 1,8 % евреев, 1,5 % немцев, 1,3 % армян, 0,8 % караимов, 0,6 % болгар)
1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
Население Таврической губернии согласно переписи 1897 г.
1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)
1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
1920 год — 718 900 человек (44,1 % русских, 26 % крымских татар, 7,4 % украинцев, 6,7 % евреев, 5,9 % немцев, 3,3 % греков, 1,7 % армян, 1,5 % болгар, 0,8 % караимов, 0,8 % поляков)
1926 год — 713 800 человек (42,2 % русских, 25,1 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 6,1 % немцев, 5,5 % евреев, 2,2 % греков, 1,6 % армян, 1,6 % болгар, 0,6 % караимов)
1934 год — 832 000 человек (44 % русских, 23,8 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 8,1 % евреев, 6,1 % немцев, 1,7 % армян, 1,4 % болгар)
1937 год — 996 800 человек (47,7 % русских, 20,7 % крымских татар, 12,9 % украинцев, 5,5 % евреев, 5,1 % немцев, 2,2 % греков, 1,5 % болгар, 0,3 % караимов)
1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
1944 год (конец лета) — 379 000 человек (75 % русских, 21 % украинцев)
1959 год — 1 201 500 человек (71,4 % русских, 22,3 % украинцев, 2,2 % евреев, 0,1 % поляков)
1979 год — 2 135 900 человек (68,4 % русских, 25,6 % украинцев, 1,1 % евреев, 0,7 % крымских татар, 0,3 % поляков, 0,2 % армян, 0,2 % греков)
1989 год — 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев, 1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)
2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки, итальянцы и другие)

Так что Крым даже сейчас( после депортации коренных народов советской властью в 1944) многонационален ,а не русский.
Причем прослеживается отчетливая динамика уменьшения русского населения до "естественных" 40%
Поэтому объективно нужно говорить так.Население Крыма более чем наполовину русское.Русские сосредоточено проживают в основном в городах на ЮБК и не имеет имущественных прав (земельный пай в частной собственности) на основные площади земли полуострова Крым.

[BG777]

gavrik
Вот картинка побольше, если надо:



Но это 2001 год. Надо новую искать. imho.

Если Крым является автономной республикой, то он должен сохранять эту автономию, учитывая интересы доминирующего (в данном случае — русского, если картинка Гаврика верна) этнического состава населения. Я как-то упустил из вида статус Крыма в более ранних постах, где настаивал на определённых условиях выдачи Украинских паспортов и статусе Украинского языка на территории Крыма. Крымский языковой и паспортный вопрос должны рассматриваться в отдельном (особом) порядке, учитывая статус Крыма как АР. imho.

# по поводу возможных оскорблений в ветке — пишите жалобы. Тогда будем чистить ветку от неконструктивной ругани #

[PavKa]

Очень сомнительно, потому что слово "твари" стоит сразу после имён Алексмуна и Саныча.
А что скажет ПавКа?

Конечно в их этих членов форума..
Они в своем русском холопском порыве готовы во всех киевлянках видеть проституток а тех кто борется за свою свободу из векового московского рабства унижать аналогиями другой тюрьмы.. по другому как тварями и не назовешь.. потому что у них низкий, близкий к животному взгляд на мир.. они не отличают свободу от тюрьмы.. как собак не различают цветов в отличие от человека.. Они мыслят только инстинктами и парадоксами... например саныч говорит что государство не любит но во всех своих постах ругает оппозицию.. и украинцев..
Алексмун инстинктивно ненавидит украинцев.. и единственно чего жаждет безвизового режима.. для себя что бы ездить к сыну.. и это все .
Все для собственного живота и инстинктивных парадоксальных потребностей..
Реагируют как быки на красную тряпку на все что еще не заасвальтировано под русскость..
Причины такого поведения я уже описывал - они завидуют тем кто еще не забыл свою национальность.. и ненавидят их.

# просьба не обзывать собеседников #
# пост с оскорблением Сан Санычем киевлянки перенёс в Корзину
туда же перенёс пост Муна с провокацией в адрес Павки.
По поводу цитат со словом "твари" — отправил эти посты в Корзину. Просьба не поддаваться на провокации, а отправлять образчики подобного творчества на рассмотрение модераторам или администраторам. # :: BG777

[alekseymoon]

Так что Крым даже сейчас( после депортации коренных народов советской властью в 1944) многонационален ,а не русский.

Гаврик, для меня национальностей практически не существует. Я с рождения интернационалист - отец казанский татарин, мать русская, родился в Польше в школу ходил в ГДР, ПТУ в Украине, высшее в России, служил 6 лет в Казахстане.
Крым по принадлежности русский. Это собственность РФ. Мне, если честно, не хотелось бы, что бы Крым был передан России. И как отдельная страна Крым, с его идиотами у власти, не даст себе рады.
Я не думаю что Путин имеет претензии на Крым. Кишка тонка.
Так что мы обречены жить в украинском беспределе долгие годы. И меня это практически, как и многих, уже устраивает. И тебя, Гаврик, тоже. Тебе не все ли равно, кто у власти, красные или белые.

[PavKa]

Весілля на Майдані..

[BG777]

А давайте уже переименуем ветку "Великая украинская революция" в "жалкий бандеровский мятеж" ?

Это только обострит противоречия между оппозиционными группами, представленными на форуме. imho. Можно назвать просто: "попытка революции на Украине" или "Революция (протесты) на Украине" или что-то навроде того. Потому что оппозиционеры это не бандеровцы. Хотя среди них и есть бандеровцы. Какой там процент бандеровцев — не в курсе. Да и про самого Бандеру я знаю только из советских агиток и пропагандистских фильмов и уже старых учебников по истории. Не доверяю я советским учебникам и официальной истории как-то.

[Legatus]

Крым по принадлежности русский. Это собственность РФ

А по какому праву?
По праву завоевателя уже не канает, даже Африка освободилась. Колониальные империи, созданные по праву завоевателя - это прошлое.

Если же исходить из права наций на самоопределение, то Крым долже быть там и таким, каким его захотят видеть коренные этносы Крыма: крымские татары, крымчаки и караимы.

оппозиционеры это не бандеровцы. Хотя среди них и есть бандеровцы.

Оппозиция - это те, кто за Европу в широком смысле, то есть за западные геополитический вектор и вектор развития.

Отсюда нейтральное название темы примерно такое: украинский геополитический выбор: Россия или Запад.

[alekseymoon]

Алексмун инстинктивно ненавидит украинцев..

# грубость в адрес Павки убрана # :: BG777 Я с рождения воспитывался в интернациональной среде военных городков. А людей я всяких люблю. Калек жалею.
Для меня Украина вторая родина. Я презираю национализм, как атавизм, не более.
Нет у людей, по большому, счету национальностей. НЕТУ! Есть уровень развития человека, страны. Так вот националисты, это недоразвитые. Их за это надо жалеть и помогать справится с их проблемой.

Корнем сегодняшнего национализма есть повальная и насильная интернационализация при СССР. А сегодня мы наблюдаем некоторый откат, который бывает в таких случаях. Все должно идти своим чередом.
Национализм ведет к раздорам и ссорам между людьми. Значит это плохо. Я, как координатор сообщества свободных людей, говорю - национализму - НЕТ! И для Европы национализм - моветон и для США.

[BG777]

украинский геополитический выбор: Россия или Запад.

Вот это уже действительно нейтральное название.

Я презираю национализм, как атавизм, не более. Нет у людей, по большому, счету национальностей. НЕТУ! Есть уровень развития человека, страны.

+

Крым по принадлежности русский. Это собственность РФ

-
Пусть проводят референдум на уровне республики за отделение, например, если в РФ охота вернуться. Украина будет вынуждена сделать более выгодные предложения Крыму, от которых Крым выиграет, выбирая наилучшее из предложенного через референдум. А нажим на русский язык и принуждение к смене фамилий на украинские в Крыму тут только вынудит к выходу из состава Украины.
Ну и надо как-то решить вопрос с коренным населением Крыма. imho.

[PavKa]

Нет у людей, по большому, счету национальностей. НЕТУ! Есть уровень развития человека, страны.

А фамилия и отчество есть ?
Может и их уберем что бы не разьеденяли людей..
Почему ты думаешь что если я считаю себя украинцем я буду плохо относится к русскому или молдаванину..
Наоборот.. только так и возможна дружба народов.. дружба народов предполагает наличие этих самых народов..
Как и Роза мира кстати.

[alekseymoon]

А фамилия и отчество есть ?

У разных народов по разному. У болгар фамилия по имени отца. У казанских татар до революции так же.

Наоборот.. только так и возможна дружба народов.. дружба народов предполагает наличие этих самых народов..

Дружба народов = дружба племен. Нет уже племен в цивилизованном мире. Есть интернациональные страны. Тема дружбы народов в цивилизованном мире пройденный этап. А в таких, как Ливия очень актуальна. Там надо племена мирить между собой. Я спрашиваю нафига нам превращаться в Ливию. Нас уже искусственно интернационализовали. Просто смиримся и возрадуемся, что нам освободили время на другие полезные вещи.

В те времена когда Украина была Польшей, местные народы совершили хороший цивилизационный скачек в развитии.
Во времена СССР скачек в индустриализации.
Будь Украина сама по себе, была бы отсталой аграрной страной. Но именно эти аграрные корни спали Украину в 90-е и спасают сегодня.

# два поста подряд объединены # :: BG777

[Сан Саныч]

[Емеля]

Число защитников Майдана пополнилось.
Туда прибыл поддержать кипишь против ментов сын Чикатило.





# за призывы к убийствам будет отдых при повторах #::BG777

[BG777]

Российское ТВ привело на Майдан Чикатило, устроив провокацию. ВИДЕО

Государственные российские телеканалы освещают события в Украине предвзято. Геббельс отдыхает по сравнению с Путиным.
В результате, большая часть населения России, оказывается под действием государственной пропаганды, и сами того не понимая, провоцирует Украинцев на негативное отношение к себе.

ps
Хватит постить карикатуры на участников Майдана. Постите объективно — фотографии. Или открывайте отдельную тему с карикатурами.

[alekseymoon]

ps
Хватит постить карикатуры на участников Майдана. Постите объективно — фотографии. Или открывайте отдельную тему с карикатурами.

Не согласен. Это цензура !!!

[Сан Саныч]

[Емеля]

Не согласен. Это цензура !!!

Да тут давно цензура....Шутить даже нельзя.. Пока не угробят форум не успокоятся.

[Сан Саныч]