[BG777]

Данная ветка отделена от темы Емели Красный Жругр и его геноцид России... # BG777 #

Либералы не Жругра ненавидят , а Россию и тайно торят пути дороги Антихристу уже в другой парадигме Урпарпа. Прокляты будут и те и другие и дела каждого изобличены.

Старая песня "Единой России" и разного рода путиных, медведевых, сердюковых, киселёвых, мамонтовых, карауловых и прочих.. тысячи их.. Но эту песню пели и ранее.

«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки».
© Иозеф Геббельс 13 марта 1933 г.
(речь на открытии Министерства народного просвещения и пропаганды (Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda))

[Яник]

«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки».
© Иозеф Геббельс 12 марта 1933 г.
(слова, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL))

Учила же нас Альта проверять источники..
Ни одной цитаты на форуме без проверки!!!
BG777, с прискорбием должен отметить, что доктор Геббельс ничего подобного не произносил.
Буду рад ошибиться.
Как говорит Емеля, сочинивший нам любопытную, цитату за пламенного революционера ТРОЦКОГО Льва Давидовича : "Какая разница - произносил или не произносил, всё равно именно так он и думал".
Емеле проще. У него всё просто.
Геббельс, разумеется, мыслил также, как наша патриотическая сволочь, но этот факт подлинности цитате не добавляет.

Ну и директивы Гитлера про "Стреть Петербург с лица земли" тоже нет и никогда не было.
Даже Альтина немка бундесархивистка найти не может.

Перепосчу в ветку про "директиву Гитлера"

[BG777]

BG777, с прискорбием должен отметить, что доктор Геббельс ничего подобного не произносил.Буду рад ошибиться.

Этого нельзя доказать. Поскольку писанина этого деятеля под запретом. Там, похоже, путаница с министерствами пропаганды, которых было два. Одно из них было партийным (NSDAP RPL), а второе государственным (его название я указал сейчас). И официальное открытие было на сутки или двое позднее. Но достоверных сведений нет, а есть лишь попытки разобраться какого-то товарища в сети. Он ссылается на речь Геббельса перед представителями прессы (опубликованную под названием "Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus", 1933, стр.133-151).

Сам же говоришь.

Даже Альтина немка бундесархивистка найти не может.

На каком мероприятии это было произнесено и в каком месте не пишут. А Геббельс возглавлял оба министерства. И мог цитируемую речь произнести и в партийном ведомстве по случаю открытия уже государственного. Эта могла быть речь и не перед прессой 14-15 числа, а ранее. В общем, обычно пишут в таких случаях что источник не подтверждён. А говорил или не говорил однозначно доказать нельзя.

[Яник]

Этого нельзя доказать. Поскольку писанина этого деятеля под запретом. Там, похоже, путаница с министерствами пропаганды, которых было два. Одно из них было партийным (NSDAP RPL), а второе государственным (его название я указал сейчас). И официальное открытие было на сутки позднее. Но достоверных сведений нет, а есть лишь попытки разобраться какого-то товарища.

Когда приводится цитата, ее подлинность должен обеспечит цитирующий.
Разумеется, Геббельс такое сказать мог. Допустим, в сортире, сидя на горшке. Или жене в постели. И т.п.
Так и надо писать - мог сказать.
Возможно, это утверждает какой-нибудь вызывающий доверие человек, который сам это слышал от Геббельса. Но даже в этом случае это уже не цитата, а пересказ. И т.д.
А вот например, то, что приписывает Емеля Троцкому - несомненная ахинея. Троцкий ничего подобного сказать не мог. С таким же успехом ту цитату можно приписать Сталину или Хрущеву. А можно Лермонтову. Без разницы.

[BG777]

Когда приводится цитата, ее подлинность должен обеспечит цитирующий.

Глупо предполагать подобное. Потому что для этого нужно как минимум:
1) иметь допуск к работе в архивах Бундестага;
2) оч хорошо знать немецкий.

Пока писанина Геббельса запрещена (доступ к ней закрыт), доказывать должен тот, кто утверждает, что Геббельс этого не писал (парадокс попыток бороться с фальсификацией истории при засекречивании архивов в той же РФ). Ты же, Яник, сам доказать не в состоянии, что Геббельс этого не писал (не произносил) или писал (произносил). Как ты докажешь ложность цитаты или истинность? Ты ссылаешься на каких-то людей в сети, сам при этом не располагая достоверными сведениями. А, подозреваю, что и знаниями немецкого.

Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: "Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше") [..]

[Яник]

Когда приводится цитата, ее подлинность должен обеспечит цитирующий.

Глупо предполагать подобное. Потому что для этого нужно как минимум:
1) иметь допуск к работе в архивах Бундестага;
2) оч хорошо знать немецкий.

Пока писанина Геббельса запрещена (доступ к ней закрыт), доказывать должен тот, кто утверждает, что Геббельс этого не писал (парадокс попыток бороться с фальсификацией истории при засекречивании архивов в той же РФ). Ты же, Яник, сам доказать не в состоянии, что Геббельс этого не писал или писал. Как ты докажешь ложность цитаты или истинность? Ты ссылаешься на каких-то людей в сети, сам при этом не располагая достоверными сведениями. А, подозреваю, что и знаниями немецкого.

Т.е. как?
Я сейчас наплету тебе цитат про то.... Так много интересных вариантов.
Свидетельство Хрущева, что Сталин не умер в 1953г., а сделал операцию по перемене пола и вышел замуж за Евтушенко.
По свидетельству Андропова Брежнев много лет танцевал в Большом театре, а на Политбюро сидел двойник.
Ну, то что Ленин - это загримированный Николай 2-й - это очевидно. Об этом писал Горький.
Ну и т.д.
А опровергать должен ты?

[BG777]

Яник
Ты можешь доказать только то, что данная речь не могла быть произнесена, скажем, 12 чиcла перед прессой и не более.
Я за рассекречивание, свободную публикацию (наравне с разного рода "Заветами") и полную оцифровку речей Гитлера и Геббельса давно выступал. Не было бы споров. Чего боятся то? Всё-таки история.

Вот еще одна выдержка слов Геббельса более позднего происхождения, где он винит "Запад" в том, что тот вмешивается в дела Рейха:

Seht, das sind die Kriegs- und Panikmacher in London, Paris und Washington! Schaut sie euch genau an, wie sie in ihren Klubs, Freimaurerlogen und Judenbanken zusammenhocken und jenes Unheil ausbrüten, das über Europa hereinbrechen soll... ja, sie weigern sich sogar, Deutschland und Italien als gleichberechtigte Partner im internationalen Mächtekonzert anzuerkennen. Sie handeln diesen auf allen Gebieten ihres natürlichen Lebens so außerordentlich benachteiligten Nationen gegenüber genau so, wie Kapitalisten und Feudalisten besitzlosen Arbeitern gegenüber zu handeln pflegen.

...Was haben England, Frankreich und gar Amerika in diesen Interessensphären überhaupt zu suchen? Täten sie nicht besser daran, sich um ihre eigenen Weltreiche zu bekümmern, in denen es wahrlich der Sorgen und Schwierigkeiten genug gibt?

Diese beiden Fragen wären auch gelöst worden, wenn die Friedensmacher in London, Paris und Washington nicht dazwischengetreten wären. Und sie sind nicht etwa dazwischengetreten, um Polen zur Vernunft zu ermahnen; im Gegenteil, ihre Aufgabe bestand ausschließlich darin, Polen gegen das Reich scharf zu machen, um an dieser Spannung vielleicht doch noch den großen Brand entzünden zu können.

...Die randalierenden Studenten und Journalisten in Warschau sind ja nur die Lautsprecher der Londoner und Pariser Diplomatie. Diese radaulustigen Elemente machen gewissermaßen an der Hand der beiden westlichen Großmächte Ausflüge in das Gebiet der hohen Politik. ... Es handelt sich dabei in Warschau offenbar um politische Säuglinge, die man trockenlegen muß, oder um Publizisten in den Kinderschuhen, denen es gut täte, wenn man ihnen einmal die Hosen strammzöge...

Aber wir können nicht schweigen zu der bewußten und gewollten Provokation, die London und Paris uns dadurch anzutun versuchen, daß sie diese Exzesse decken und sogar noch künstlich steigern und schüren.

Was kümmern uns die armseligen Schreiberlinge in den Warschauer Redaktionsstuben! Sie sind ja nur die Werkzeuge der Pariser und Londoner Politik. Dort sitzt die Zentrale der Reichsfeindschaft. Sie hat sich zum Ziel gesetzt, Deutschland einzukreisen. Natürlich geschieht das unter Gebet und mit laut hergeleierten moralischen Sprüchen; in der einen Hand schwenken diese Plutokraten den Rosenkranz, und in der anderen halten sie für den Bedarfsfall die Dreckschleuder bereit.

Исторический факт в том, что Геббельс довольно часто упрекал Запад во всех бедах, этому есть неоднократные подтверждения.

[Яник]

BG777
Что я Геббельса оправдываю? Ни с тобой, ни с Емелей мы не обсуждаем действия Геббельса или Троцкого.
Мы обсуждаем подлинность документа.
И если грехи Геббельса или Троцкого обосновываются фальшивыми документами, то тем самым эти грехи не доказываются,
а НАОБОРОТ - ставятся под сомнение.
Разбираемые примеры с Геббельсом и Троцким - одного типа. Здесь на них вешается какой-то идеологический поклеп, чтобы очернить. А в результате они обеляются.

А директива Гитлера и Катынь - другое дело. Там речь идет о проверяемых фактах.
Отсутствие директивы Гитлера вовсе его не обеляет. Просто доказывает факт того, что он не собирался штурмовать Ленинград а собирался уморить его голодом, что и совершил.
Также Сталинский приказ о расстреле польских офицеров тоже что-то доказывает.
А патриотическая сволочь пытается доказать, что приказ фальшивый.
Все это можно обсуждать. И все это обсуждается.
Пока любому нормальному человеку очевидно, что директива Гитлера не существует, а Сталинский приказ о расстреле польских офицеров - подлинный.
Если вам нравится и хочется, то я могу признать, что м.б. Сталинский приказ о расстреле польских офицеров - фальшивый и вероятность этого = 0.00001. То же самое про директиву. Собственно, как и про Геббельса, что он говорил точно эти слова, в сортире, сидя на горшке. Только здесь вероятность будет 0.00000000000000000000000001. У троцкого еще меньше.

[BG777]

Яник
Если бы это был фейк, зачем было ставить даты, по которым легко проверить как раз и разоблачить этот фейк. Что-то тут не сходится. Сам подумай. Ну, допустим это сделали чтобы либералов потом "разбить" и дать по носу. Но вот второй текст (см. выше), уже достоверный: попробуй хотя бы через Гугл-переводчик прочитать и сравнить на предмет общего клише.

[Яник]

BG777

Если бы это был фейк, зачем было ставить даты, по которым легко проверить как раз и разоблачить этот фейк. Что-то тут не сходится. Сам подумай. Ну, допустим это сделали чтобы либералов потом "разбить" и дать по носу. Но вот второй текст (см. выше), уже достоверный: попробуй хотя бы через Гугл-переводчик прочитать и сравнить на предмет общего клише.

Так я это всё проделал. Я же не от балды пишу, просто потому что мне цитата не понравилась.
И про Троцкого, и про директиву. Всё разобрал.

Повторное предупреждение за оффтоп Янику. Иди с БГ Троцкого и Геббельса с расстрелами польских офицеров в личку обсуждать....

Потерпи, Емеля, ща перенесу.

[BG777]

Яник
И два текста уже успел сравнить? Неужто не похоже. Особенно 2 последних абзаца второго текста?

И про Троцкого, и про директиву. Всё разобрал.

Не верю.

Seht, das sind die Kriegs und Panikmacher in London, Paris und Washington! Schaut sie euch genau an, wie sie in ihren Klubs, Freimaurerlogen und Judenbanken zusammenhocken und jenes Unheil ausbrüten, das über Europa hereinbrechen soll... ja, sie weigern sich sogar, Deutschland und Italien als gleichberechtigte Partner im internationalen Mächtekonzert anzuerkennen.
[..]
Was kümmern uns die armseligen Schreiberlinge in den Warschauer Redaktionsstuben! Sie sind ja nur die Werkzeuge der Pariser und Londoner Politik. Dort sitzt die Zentrale der Reichsfeindschaft. Sie hat sich zum Ziel gesetzt, Deutschland einzukreisen. Natürlich geschieht das unter Gebet und mit laut hergeleierten moralischen Sprüchen; in der einen Hand schwenken diese Plutokraten den Rosenkranz, und in der anderen halten sie für den Bedarfsfall die Dreckschleuder bereit.

http://ip-klaeden.dyndns.org/webseiten/ ... nkrei1.htm

[Яник]

Яник
И два текста уже успел сравнить? Неужто не похоже. Особенно 2 последних абзаца второго текста?

И про Троцкого, и про директиву. Всё разобрал.

Не верю.

Seht, das sind die Kriegs und Panikmacher in London, Paris und Washington! Schaut sie euch genau an, wie sie in ihren Klubs, Freimaurerlogen und Judenbanken zusammenhocken und jenes Unheil ausbrüten, das über Europa hereinbrechen soll... ja, sie weigern sich sogar, Deutschland und Italien als gleichberechtigte Partner im internationalen Mächtekonzert anzuerkennen.
[..]
Was kümmern uns die armseligen Schreiberlinge in den Warschauer Redaktionsstuben! Sie sind ja nur die Werkzeuge der Pariser und Londoner Politik. Dort sitzt die Zentrale der Reichsfeindschaft. Sie hat sich zum Ziel gesetzt, Deutschland einzukreisen. Natürlich geschieht das unter Gebet und mit laut hergeleierten moralischen Sprüchen; in der einen Hand schwenken diese Plutokraten den Rosenkranz, und in der anderen halten sie für den Bedarfsfall die Dreckschleuder bereit.

http://ip-klaeden.dyndns.org/webseiten/ ... nkrei1.htm

Нет конечно. Никакие материалы на немецком не смотрел и реальные научные архивные изыскания не делал.
Но просто как только забиваешь цитату в Гугл и Яндекс сразу ясность на 1-й же странице.
Директиву Гитлера я первый явно подвергнул сомнению. Потом посыпались подтверждения. Подтверждения ее отсутствия: никто не видел ее живьем никогда. А теоретически любой может настаивать, что она хранится в яйце, яйцо в сундуке, сундук на дубе и т.д.
Цитата Троцкого очевидно идиотская. И также очевидно, что она активно используется патриотической сволочью.
Стоит загуглить и сразу натыкаешься на какое-нибудь форумное исследование с достоверными ссылками, где люди грамотно докапываются откуда она растет. Всё проверяемо и никаких сомнений.
И т.д.
Про теорию и технологии лучше с Альтой поговорить