[SomeOne]

Наказаны они бы были, если бы кто-то сел. Представь на сколько это было спланировано, централизованно и сколько денег на ксерокопии потрачено – лям примерно по себестоимости? А на выборах это было разрозненно не систематически, не управлялось централизованно, иначе как в Китае 99% бы получили. Вот и прикинь… С одной стороны верхушка сознательно сделавшая правонарушение, с другой стороны некоторые испуганные подчиненные, которых в конечном итоге накажут… и какой резонанс … Да никакого…
как в ресторане – официант, а почему такой счет огромный? почему так много денег получилось?
- ну вот, опять не получилось…

[SomeOne]

А второй разве не достаточно для работы с орг. техникой?

Для работы с оргтехникой достаточно)

Как минимум группу по электробезопасности присвоить для работы с электроустановкой – это у вас в профессии тоже мастер-подмастерье?

Вообще-то да. Если интересуют реальные навыки, конечно, а не галочка в удостоверении.

Вот опять начинается… ну не бывает одного без другого…. Не бывает…

:-)
Я всей бригаде оформляла каждый год эти допуски

Лучше вообще эти мероприятия не проводить, чем проводить и хилять на них. Этими галочками только хуже народу делали, соблюдая правила не возможно получить травму, но для этого правила надо знать хорошо…

[Vla]

Я всей бригаде оформляла каждый год эти допуски

Не пугай, неужели у тебя была четвёртая группа?

Вот опять начинается… ну не бывает одного без другого…. Не бывает…

Бывает. Вся история человечества тому в подтверждение. Где учились древние металлурги, выплавлявшие кричное железо, бронзу?

[Vla]

Наказаны они бы были, если бы кто-то сел. Представь на сколько это было спланировано, централизованно и сколько денег на ксерокопии потрачено – лям примерно по себестоимости?

Имхо, не совсем так. Яблоко наняло много фирм для организации сбора подписей и не смогло проверить качество их работы.

А на выборах это было разрозненно не систематически, не управлялось централизованно, иначе как в Китае 99% бы получили.

Так и получили по многим участкам почти 99%. Этим отличился Кавказ и ещё кое - какие участки.

С одной стороны верхушка сознательно сделавшая правонарушение, с другой стороны некоторые испуганные подчиненные, которых в конечном итоге накажут… и какой резонанс … Да никакого…
как в ресторане – официант, а почему такой счет огромный? почему так много денег получилось?
- ну вот, опять не получилось…

Вы что-то спутали ситуацию на диаметрально противоположную. Сознательное, подготовленное и разноуровневое правонарушение было совершено при выборах в Думу.
Ну а Яблоко - это как раз случай с некоторыми испуганными подчинёнными, похо отобравшими и проверившими фирмы по сбору подписей.

[Баядера]

Лучше вообще эти мероприятия не проводить, чем проводить и хилять на них. Этими галочками только хуже народу делали, соблюдая правила не возможно получить травму, но для этого правила надо знать хорошо…

Именно поэтому я и вставила смайлик
И правила нужно знать, и проверять знание правил правильно.
Глупо думать, что взрослые опытные мужики, кабельщики-спайщики, чего-то НЕ знают. Или забыли за год.
Но вот - такие вот правила - кажный год плати денешку и получай очередную штампушку в корчке.

[Баядера]

Ну а Яблоко - это как раз случай с некоторыми испуганными подчинёнными, похо отобравшими и проверившими фирмы по сбору подписей.

А я вот так НЕ считаю.
Нет у Яблока легетима.

[Vla]

Нет у Яблока легетима.

А у Прохорова есть этот легитим?

[Баядера]

А у Прохорова есть этот легитим?

Сомнительно.
Но, как мне кажется, есть больше, чем у Явлинского.

[Vla]

Сомнительно.Но, как мне кажется, есть больше, чем у Явлинского.

Мне тоже сомнительно. Однако с подписями у Прохорова всё нормально, по крайней мере, так сказал Чуров. Имхо, у Прохорова просто было намного больше денег на сбор подписей и, соответственно, организовал он его лучше.

[alta]

В Барнауле народ творчески подходит к вопросу
http://rus.azattyq.org/content/toys_pro ... 58924.html
http://www.asfera.info/reports_category/812/index.html
Жалко, что в Москве нельзя 4-го игрушки или каких-нибудь дублей вместо живых людей в 30-градусный мороз отправить на митинг. Брр, мне даже думать холодно об этом.

А насчет Яблока и легитимных подписей - так такое количество подписей за предоставленное количество времени без мухлежа собрать невозможно. Специально для этого их в таком количестве и требуют. Этот барьер и должен быть непробиваемым, по условию задачи. То, что Прохоров прошел, не означает, что его подписи натуральнее "яблочных", просто свидетельствует о том, что он "внутренний" кандидат, и было принято решение дать ему пройти. Более того - мне из ужасного далека казалось, что вышеизложенное абсолютно всем очевидно. Видимо нет?

[SomeOne]

Наказаны они бы были, если бы кто-то сел. Представь на сколько это было спланировано, централизованно и сколько денег на ксерокопии потрачено – лям примерно по себестоимости?

Имхо, не совсем так. Яблоко наняло много фирм для организации сбора подписей и не смогло проверить качество их работы.

назовите хотя бы одну фирму, которая этим занималась. примите во внимание, что есть порог сбора подписей в одном регионе, не такой большой, тысяч 50 по-моему. получается, что какая-то фирма курировала работу волонтеров и осталась абсолютно бесконтрольной со стороны Явлинского и его компании, а деньги в размере не меньше милиона рублей на изготовление ксерокопий просто оформили другими услугами, но это не так, т.к. Явлинский знал про ксерокопии и даже пытался оправдываться, что закон о выборах этого не запрещает, хотя закон о подделках никто не отменял… Поэтому версия с прошляпившими конторами не имеет право на существование, в отличие от ситуации с думскими выборами. У Явлинского это была строго выстроенная, контролируемая система, на думских выборах организованная пирамида в некоторых местах оголила уродов, но сама система изначально не являлась мошеннической.

А на выборах это было разрозненно не систематически, не управлялось централизованно, иначе как в Китае 99% бы получили.

Так и получили по многим участкам почти 99%. Этим отличился Кавказ и ещё кое - какие участки.

Про кавказ забудьте вообще и не вспоминайте, восстановили там мир и слава богу. Поставили авторитетное руководство, теперь деньги перечисляют на празднества, обустройство жизни мирных жителей, а по вашему деньги лучше тратить на войну? С Кавказом все в порядке, там правительство пользуется авторитетом и они умеют ценить то, что имеют, чего не скажешь про нас, как последние события показывают…

[SomeOne]

Бывает. Вся история человечества тому в подтверждение. Где учились древние металлурги, выплавлявшие кричное железо, бронзу?

На протяжении всей ветки вы меня убеждаете в том, что любой дворник с улицы с легкостью сможет подменить доктора, когда тот не успевают на работу и провести операцию по пересадке сердца, уборщица подменить пилота в аэробусе, а местный монтер Серега стать Директором айти департамента, им всего на всего нужно все это один разочек показать, а потом отойти в сторонку и не мешать работать, а все эти дурни, которые заканчивают университеты делают это зря, или из чистого самолюбия… напыщенные кретины одним словом… Самому не смешно?

[SomeOne]

Лучше вообще эти мероприятия не проводить, чем проводить и хилять на них. Этими галочками только хуже народу делали, соблюдая правила не возможно получить травму, но для этого правила надо знать хорошо…

Именно поэтому я и вставила смайлик
И правила нужно знать, и проверять знание правил правильно.
Глупо думать, что взрослые опытные мужики, кабельщики-спайщики, чего-то НЕ знают. Или забыли за год.
Но вот - такие вот правила - кажный год плати денешку и получай очередную штампушку в корчке.

Именно так оно на самом деле и есть, что эти мужики за год забыли большую часть того, что им рассказывали. Поэтому и придумали каждый год пересдавать экзамены. Если Вы уверены, что это не так, тогда никакого труда не составит сдать экзамен по новой…Ведь для этих суровых мужиков, которые за год ничего не забыли не составит труда ответить на пару-тройку не сложных вопросов в комиссии предприятия. Много времени ведь это не займет… для таких крутых специалистов, которые учат все раз и навсегда…

[alta]

На протяжении всей ветки вы меня убеждаете в том, что любой дворник с улицы с легкостью сможет подменить доктора, когда тот не успевают на работу и провести операцию по пересадке сердца, уборщица подменить пилота в аэробусе, а местный монтер Серега стать Директором айти департамента, им всего на всего нужно все это один разочек показать, а потом отойти в сторонку и не мешать работать, а все эти дурни, которые заканчивают университеты делают это зря, или из чистого самолюбия… напыщенные кретины одним словом…

Ничего подобного. Ученичество - ни разу не то же самое, что "один разочек показать и не мешать работать". Это вы пытаетесь убедить нас что сидения на лекциях и сдачи экзаменов достаточно, чтобы проводить операцию на сердце

Хотя на деле, уверяю вас, если взять двух специалистов в с десятью годами опыта работы в области информационных технологий (например) , Вы не отличите АйТишника с высшим образованием по этой специальности от АйТишника который десять лет назад ушел в программисты, бросив второй курс мыльно-гвоздильного института.

[SomeOne]

А насчет Яблока и легитимных подписей - так такое количество подписей за предоставленное количество времени без мухлежа собрать невозможно. Специально для этого их в таком количестве и требуют. Этот барьер и должен быть непробиваемым, по условию задачи. То, что Прохоров прошел, не означает, что его подписи натуральнее "яблочных", просто свидетельствует о том, что он "внутренний" кандидат, и было принято решение дать ему пройти. Более того - мне из ужасного далека казалось, что вышеизложенное абсолютно всем очевидно. Видимо нет?

Давайте оперировать цифрами. 2 миллиона - это примерно полтора процента от населения России, т.к. по последним данным у нас проживает 143 030 106 человек. неужели в масштабах страны это такие огромные цифры? да это капля в море, при условии, что человек что-то реально делает, у него есть последователи в разных регионах... А вот когда дел реальных нет, а есть какие-то необоснованные наезды и выезды на критике так и получается, что по факту даже 1% россиян кандидата не поддержал. Или вариант №2 поддержка все-таки есть, но кандидат не смог организовать сбор этих подписей, не навел мосты со своими «последователями» - это тоже не очень хорошее свойство для будущего президента. 2 миллиона много для нас с Вами, но перспектива стать президентом тоже не мелко масштабная… так и действия для нее нужно разворачивать боевые…

[SomeOne]

Ничего подобного. Это вы пытаетесь убедить нас что сидения на лекциях и сдачи экзаменов достаточно, чтобы проводить операцию на сердце Хотя на деле, уверяю вас, после десяти лет работы в области информационных технологий, Вы не отличите АйТишника (например) с высшим образованием по этой специальноси от АйТишника который десять лет назад ушел в программисты, бросив второй курс мыльно-гвоздильного института.

Да понимаете в чем беда то… отличаю и на раз… человек без хорошей учебной\теоретической базы никогда в жизни не станет хорошим специалистом, либо он это когда-то поймет и возьмется за ум, либо будет думать, что и так сойдет и будет продолжать обезьянничать. А обучение по типу мастер- подмастерье по другому не назовешь. Этот этап нужен, но он заключительный, а не основной, вот о чем я пытаюсь сказать.

[SomeOne]

Ничего подобного. Ученичество - ни разу не то же самое, что "один разочек показать и не мешать работать". Это вы пытаетесь убедить нас что сидения на лекциях и сдачи экзаменов достаточно, чтобы проводить операцию на сердце

Ага, то есть учиться все-таки надо, перед тем, как что-то посмотреть? И сколько времени по вашему эту ученичество должно занимать?

[alta]

[Да понимаете в чем беда то… отличаю и на раз… человек без хорошей учебной\теоретической базы никогда в жизни не станет хорошим специалистом, либо он это когда-то поймет и возьмется за ум, либо будет думать, что и так сойдет и будет продолжать обезьянничать. А обучение по типу мастер- подмастерье по другому не назовешь. Этот этап нужен, но он заключительный, а не основной, вот о чем я пытаюсь сказать.

Хе-хе,это вы Стиву Джобсу расскажите как он так и не стал специалистом.

Лучшие (включая, пару по общему признанию "гениальных") специалистов в этой области среди моих знакомых, как правило бросали колледжи после второго-третьего курса. Потому что добрать оставалось одни только малоинтересные им непрофильные предметы, а им уже предлагали шестизначные зарплаты за интересные им проекты. Так и живут, бедолаги, без дипломов. Чтоб они были здоровы.

Почему Вы считаете, что именно умение воспринимать материал на слух (лекция) а потом воспроизведения его устно по команде (экзамен) непременно - у всех, во всех случаях - коррелирует с углубленным пониманием предмета?

[alta]

И сколько времени по вашему эту ученичество должно занимать?

В общем виде ответа не существует. Зависит от дела, учителя и ученика. Может месяц, может лет пятнадцать-двадцать.

[alta]

Если 2,000,000 подписей за месяц (из которого две недели праздничные) собрать - это, очевидным образом раз плюнуть, что же побудило Ведмедева, по вашему, выдвинуть предложение в соответствии с которым самовыдвиженцу достаточно будет собрать 300 тыс голосов? Неужели еще кому-то показалось многовато? Всего два процента населения за две недели обегать, подумаешь, какая ерунда