[Andrew]

Лучшее средство от разврата - военные парады и героическое мочилово.

Проблема разврата прекрасно решается соотв. законами, за соблюдение которых несет ответственность силовой аппарат гос-ва.
Типичный пример выбора меньшего зла чтобы предотвратить зло большее.

[alta]

Если бы Иисус с апостолами, путешествуя, застали разбойников убивающих женщин и детей - не сомневаюсь что апостолы применили бы оружие.

А я так думаю, что Иисус бы либо сотворил чудо, так чтоб разбойники испугались и убежали, либо нашел бы те слова, от которых они бы устыдились.

[Andrew]

gavrik писал(а):То есть Эндрю заявляет ,что единственным "цементирующим" принципом, является принцип насилия.Спасибо.

В общем, да. Именно это и сказано.

В ход пошла демагогия.
От Гаврика можно ожидать, но ты, Митя, мог бы быть корректней.
Где я говорил что насилие - единственный цементирующий принцип?
Ежу понятно, что насилие необходимо только когда не работает любовь.
Например твою подругу собрался резать маньяк, а у тебя в кармане пистолет.

[Andrew]

А я так думаю, что Иисус бы либо сотворил чудо, так чтоб разбойники испугались и убежали, либо нашел бы те слова, от которых они бы устыдились.

Однако Иисус не смог сотворить чудо, или найти слов - чтобы устыдить тех кто отправил его на крест.
Разбойники могли попасться упертые... Зачем вообще апостолы носили оружие?

[alta]

Проблема разврата прекрасно решается соотв. законами, за соблюдение которых несет ответственность силовой аппарат гос-ва.

Проблема разврата прежде всего внутри у людей, а не снаружи. Разврат законами не уберешь, так же как и проституцию - не отследишь, четких границ не проведешь. Более того, развратные мысли не менее вредны человеку, чем развратное поведение (Евангелие цитировать не буду, все и так наверняка помнят).
...По-моему, для человека позиционирующего себя как христианин, уповать на кесаря в качестве гаранта моральных законов- это как-то странно....

И именно этим опасно носить пистолет в кармане. Как раз и попадешь в ситуацию, где его придется применять.
...Если носить с собой молоток, то везде будут гвозди попадаться.

Однако Иисус не смог сотворить чудо, или найти слов - чтобы устыдить тех кто отправил его на крест.

...и послал Иуду сообщать о своем местонахождении...и запретил апостолам сражаться...и говорил о предопределенности этого исхода.... Ты же знаешь, об этом тома написаны - зачем упрощаешь ?

[Andrew]

Проблема разврата прежде всего внутри у людей, а не снаружи. Разврат законами не уберешь, так же как и проституцию - не отследишь, четких границ не проведешь. Более того, развратные мысли не менее вредны человеку, чем развратное поведение (Евангелие цитировать не буду, все и так наверняка помнят). ...По-моему, для человека позиционирующего себя как христианин, уповать на кесаря в качестве гаранта моральных законов- это как-то странно....

Все верно. Фундаментальное решение проблем - только через любовь.
Но разумное насилие позволяет сдерживать зло в рамках, до лучших времен.

И именно этим опасно носить пистолет в кармане. Как раз и попадешь в ситуацию, где его придется применять. ...Если носить с собой молоток, то везде будут гвозди попадаться.

Дискуссия об азах. Зачем тогда обществу службы правопорядка?
Давайте распустим полицию, и посмотрим что из этого выйдет?

[alta]

Зачем тогда обществу службы правопорядка?

Службы правопорядка не ходят парадами, с выражением лица "Высунься-высунься, будешь иметь еще тот вид". Наоборот, с полицейскими, например, регулярно работает психолог, чтобы вредность их работы не особо им на мозги влияла. Именно, чтоб не хватались за пистолет почем зря.
Их работа - сродни уборке сортиров. Давайте уборщики с грязными тряпками будут ходить парадом, а мы - ими гордиться, как спасителями от дерьма они куда нужнее военных, чесслово ))

[Andrew]

...и послал Иуду сообщать о своем местонахождении...и запретил апостолам сражаться...и говорил о предопределенности этого исхода.... Ты же знаешь, об этом тома написаны - зачем упрощаешь ?

Если бы Иисус мог пробудить совесть в распявших его - он бы это сделал. Но он не мог...
На казнь Иисус пошел потому что настал момент истины.
Сосредоточие зла - власть - находилось в Иерусалиме.
Он пошел туда как на последнюю битву, в которой он был заведомо обречен.

[alta]

Если бы Иисус мог пробудить совесть в распявших его - он бы это сделал. Но он не мог...

В конкретно тех, кто пришел его арестовывать - может и мог, откуда ты знаешь? Да и апостолы, как ты правильно заметил, были с мечами (с двумя на 12 чел, если правильно помню) и могли его отстоять. Но арестовывающие же - пешки... убив/убедив/разогнав их никакой корень зла не достанешь. это как сажать низовое звено мафии...толку-то.

[Аглая]

Скажите, вы только меня так избирательно читаете или всех, с кем не согласны? =)

Раз уж Вы нашли время съязвить, я найду его, чтобы объяснить.
В данной ветке с некоторого времени, увы, всех поверхностно. Кроме: людей, которые появляются в ветке редко, давно не появлялись и Павки, если он с репортажем, а не с русофобской пургой. Всё остальное - поверхностно.
Ваша позиция тоже уже давно ясна, так что уж не обессудьте, и Ваши посты тоже. Отреагировала на пост со своим именем. Просматривать предыдущие на 67 страницах не стала. Мои извинения, что Вам пришлось утруждаться и повторять для (ну дальше сами подставьте, что сочтете нужным, Вам так хорошо удаются ироничные сравнения).

Слава, а эти люди (Аглая, прошу прощения, что в третьем лице, но я не о вас конкретно, а гораздо "ширше") вообще по моим ощущениям говорят обычно не с реальными собеседниками и их мнениями, а со своими страхами. А страхов этих великое множество. Чужое всегда пугает, а для этих людей окружающая их социальная и политическая реальность в принципе чужая и чуждая. Если дикарь (Аглая, убедительно прошу не принимать на свой счет, это всего лишь аналогия) видит огромную и сложную работающую машину, то он или удирает от нее и забивается в угол, или начинает на нее истово молиться. И то, и другое - результат критического отсутствия информации о том, что это за штука, для чего сделана и как работает. Но у дикаря такой информации взяться было не от куда, а у человека грамотного, образованного и имеющего доступ к библиотекам и интернету есть возможность получать адекватное представление о реальности. Но почему-то часто при наличии возможности, не возникает желания, а возникает желание сидеть в углу и бояться и находиться в вечной обороне, переходящей в оборону нападением. Поскольку это неестественно для развитого разума, то я предполагаю тут специфическую форму инвольтации.

Оруженосец, а Вы по-прежнему не любите людей. Немного над формой выражения нелюбви, конечно, поработали, но вот суть так быстро не меняется ))
Кстати, а Вы в курсе, что когда Вы издевку выражаете через иронию, Вы маркер ставите? =)

А парады – это демонстрация силы, в этом вся его символика. Но я бы предпочла, чтобы страна демонстрировала свою цивилизованность, крепкую экономику, доброжелательность, веротерпимость и другие хорошие вещи. Не люблю я парады.

Когда те, кто носители оружия, любят не свой народа, а власть – о каком Вы коллективизме? Ну не верю я Вам ))

Интересно ведь бывает узнать, как живут люди в других мирах..
Аглая, прикольно там у вас тоже., а у нас тут всё немножко по-другому

Веришь? и мне прикольно. )) Я думаю, не только нам с тобой. Что ни прошивка - то новый мир. И как правило, все они истинно существуют. Конечно, прикольно. ))

1.

Аглая писал(а):Мне не нравится такая демонстрация как раз поэтому. Потому что однажды эти ребета могут оказаться напротив других таких ребят. Как митингующие и «Беркут» на Майдане


Вооот.., а у нас тут армия и полиция - немножко разные вещи.

А вот Оруженосец считает, что народ может недовольство власти выказывать только по предварительному согласованию с этой самой властью – когда она решит, если разрешит и где разрешит. Причем под контролем вот этой самой полиции. Тоже прикольный мир, правда?

А нам тут в нашем мире хотелось бы, чтобы полиция воров и преступников ловила, а не против граждан использовалась. И чтобы власть была бы подотчетна народу.

А ещё у нас тут танки бывают перед Белым домом. И, порой, люди в военной форме и с автоматами стоят на пунктах ДПС. И даже по городу, бывает, ходят при полном вооружении без всякого чрезвычайного положения, бывает. Кого и от кого они тут среди своих защищают?

2.У нас нормальные женщины понимают, что спокойная уверенная дипломатия для страны возможна только тогда, когда за спиной дипломатов, "обоего пола", ога, стоит мощная армия. А если таковой нет, то это будет дипломатия "на коленях перед господином", у которого оная имеется.

А нам тут в нашем мире кажется, что уверенная дипломатия возможна, когда экономика страны мощная. А от этого всё остальное.

ак войны и нет ( на нашей территории) только потому, что на страже мира стоят эти ребята с того самого парада и ещё много таких на постах в полной готовности. Работа на пользу своего общества - великое дело, но она возможна только при условии защиты интересов этого общества теми самыми ребятами,

Так вот в моем мире – наши войска участвуют периодически в военных действиях. У вас не слышно? Странно. Про готовность тоже странные слухи до нас доходят. Вроде вот границы с Китаем практически открыты (для вывоза кедра по меньшей мере и для въезда китайцев). А раньше, вроде, охранялись.

Правда, как в разных государствах живем )

Искусство манипуляторов, СМИ и бабло творят чюдеса со стадами хомосапиенсов. Что с этим делать?

Сиди в горах, если иммунитета нет Только вот странно - манипулируют такими как я, а маршировать хочется вам с Оруженосцем.

[Ахтырский]

Если насилие легитимируется как последний аргумент - тогда все просто. Нужно захватить вселенную и заставить ее жить правильно. А кто не захочет, тех в расход. Или в воспиталища без указания срока пребывания. А Иисус отказался, напоминаю, от власти над ВСЕМИ царствами. И указал иной путь преодоления зла. И если мне пришлось применить насилие в борьбе за правое дело - это трагедия. Когда не применять насилие я не мог, поскольку ситуация оказалась нестерпимой. Напоминаю, что ранние христиане не защищали ни себя, ни свои семьи, когда их уничтожали.

[Andrew]

Службы правопорядка не ходят парадами, с выражением лица "Высунься-высунься, будешь иметь еще тот вид".

Это Митя зачем то приплел парады (отдельная тема). Гаврик приписал мне веру в исключительную роль насилия.
Любую дискуссию можно утопить подобными диверсиями.

Я пытаюсь держать разговор в осмысленном русле. Речь идет о принципе - разумности и необходимости НАСИЛИЯ в ряде случаев в падшем мире.
Полиция против бандитов, или армия в оборонительной войне - вот о чем речь.
Утверждается что Уицраор и есть такое силовое орудие необходимое для борьбы с еще худшим злом - Велгами, Дуггурщиной, Гагтунгром.
Возражений по существу я не увидел.

[alta]

И если мне пришлось применить насилие в борьбе за правое дело - это трагедия. Когда не применять насилие я не мог, поскольку ситуация оказалась нестерпимой.

В общем да, если я оказалась в ситуации, и не нашла из нее ненасильственного выхода, то это свидетельствует о том, насколько далека я от просветления, и влечет кармические последствия. Другое дело, что, уже будучи в этой ситуации (вследствие, опять же, непросветленности, потому что наверняка где-то до того можно было поступить по-другому и в ней не оказаться), может статься что все остальные варианты поведения в ней - еще хуже, и таки-придется стрелять. Но гордиться тут нечем. И любить тут нечего.

[Даймон]

.

[alta]

Уицраор и есть такое силовое орудие необходимое для борьбы с еще худшим злом - Велгами, Дуггурщиной, Гагтунгром

.
Я думаю, уицр. так людей и разводит. Тщательно поддерживает здоровье Велги и прочих тварей, чтоб потом было чем вас пугать. Какой у него стимул их побеждать - тогда кто ж его станет кормить

Ты же отлично понимаешь, что у DEA нет цели истребить весь наркотрафик, а у NSA - уничтожит терроризмь как понятие. Более того, что они оба решительно против любых перемен, которые оставят их без работы. На этих примерах понятно?

[Andrew]

Если насилие легитимируется как последний аргумент

Кем?

Нужно захватить вселенную и заставить ее жить правильно.

Использование силы неизбежно создает карму. Сила, необходимая для полного захвата Вселенной - создаст такую карму, которая обесценит все первоначальные благие намерения. Возможно что на этом и погорел Люцифер - Демиург нашей Вселенной.

В подобных вопросах я сам оппонент Емели - который считает допустимым вырезать десятки тысяч детей ради блага. Кому нужно такое "благо"?
В мире в котором добро достигается ТАКОЙ ценой - лучше быть сатанистом.

И если мне пришлось применить насилие в борьбе за правое дело - это трагедия. Когда не применять насилие я не мог, поскольку ситуация оказалась нестерпимой.

О том и речь. Именно поэтому Уицраоры и деградируют, без нашей помощи. Неосознанные акты власти разьедают их душевный состав.

Напоминаю, что ранние христиане не защищали ни себя, ни свои семьи, когда их уничтожали.

Потому что многие из них были экзальтированными фанатиками с промытыми мозгами, которым пообещали приход Христа еще при их жизни.
Поиск золотой середины в вопросе применения силы - творческая задача.
Крайность Толстовства, обрекающая невинные жизни на смерть - ничуть не лучше чем самому быть палачом.

[Тэнгу]

Аглая, вы попали пальцем в небо. Людей я люблю, очень. Именно потому я разговариваю с теми, с кем категорически не согласен, и стараюсь очень внимательно читать все посты. Люди - это вообще самое интересное, что есть на этом свете, порой совершенно удивительное и восхитительное. Я не знаю, что вообще делать на Земле, если не любить людей - убежать в лес или убиться об стену... Так что мимо. А про смайлик вы не в курсе - это не маркер, это приспособа, родившаяся из нежелания видеть, как аська и ей подобные программы превращают улыбку в большой, глупый желтый блин. Такой вариант проги просто не распознавали =)
В общем, все не так плохо и заковыристо, как вам нашептал господин Ч. Врун он известный. Про то, что военные любят государство, а не народ, он вам тоже наврал. У меня отец военный, я эту среду знаю.

[Ахтырский]

Ну да, уицраор и велга - два сапога пара. Как спецслужбы и террористы. Которые часто - одно и то же. Как Азеф.

Andrew, о том и речь. Ты полностью легитимируешь насилие. Насилием падший мир не исправить. И побеждает в силовом раскладе самый сильный. А Бог не в силе, а в правде. Именно поэтому Иисус не выбрал военный путь, путь джихада. А ты выбираешь именно его.

ЗЫ. Еще не видел твоего нового поста.

[Аглая]

а Аглая и не скрывала, что ей ближе гей-парады.. Жаль.. Наверное и Евгения уже не спасти.

А можно поподробнее, уважаемая. Какая связь между Евгением и гей-парадами?

[Аглая]

я эту среду знаю.

Я тоже. И Боже меня упаси от таких обобщений, что все военные не любят народ. Я говорила о Вас. Но Вы ведь не военный, правильно?