[Артём]

Нашёл в интрнетах любопытную заметку: "Многие слышали, конечно, про стену в Берлине. Мы, в СССР, точно знали, что ГДР под рукодством Хонекера строила социализм, и гдровская стенка была пределом мечтаний о красоте и уюте в доме. Но что было по ту сторону стены? Сразу красота, мир, демократия? Что стало с Германией после Нюрнбергского процесса, когда всем миром была осуждена нацистская верхушка? Вот сразу пришло счастье и процветание? А дальше было все просто и прозаично – средний и нижний состав СС и вермахта продолжал жить свою обычную бюргерскую жизнь. И кто-то даже на руководящих должностях маленьких городков. В парламентах заседали седовласые старцы, допустившие войну, но, тем не менее, рассуждающие про демократию и человеческие ценности..." Дальше здесь.

[Аглая]

Оптимистичненько.
Мне вот тоже молодежь кажется адекватнее людей моего возраста.

[Яник]

Артем опубликовал это вконтакте. Я написал:

Если честно, то заметка удивительно безграмотная (((( (Обосновать могу легко)

Раз обещал...

Что приходит на ум, когда мы слышим «68-ой год»? Хрущевская (скорее «прихрущевская») оттепель, стадионы с поэтами, танки в Праге.

Можно не помнить, это не преступление, но если уж взялась писать статью...
"Хрущевская (скорее «прихрущевская») оттепель, стадионы с поэтами" - это не 68 год, а 61-63-й.
Хрущева сняли в 1964 и в 1968 в СМИ его не упоминали СОВСЕМ.
Никаких "стадионов с поэтами" в 68-м не было тоже.
А это тожественный зачин статьи.

Как –то так сложилось, что 68-ой год принес оттепель не только к нам. Желание перемен, желание жить в свободе бушевало во всем мире. И везде с разными результатами.

Ну просто историческая ахинея. Никакой оттепели 68-ой год нам не приносил, а строго наоборот. Оттепель рухнула в 64-м. А 68-й это как раз начало застоя.
И т.д. и т.п. Там и дальше - такая же ахинея. Продолжать?

[Артём]

Давай)

[Аглая]

А 68-й это как раз начало застоя.
И т.д. и т.п. Там и дальше - такая же ахинея. Продолжать?

Естессно.
С датами, тут, да, конечно. Оттепель - начало 60-х. У меня с цифрами проблема, я их не замечаю.
А что там дальше?

[Яник]

У меня с цифрами проблема, я их не замечаю.

Ведь не в цифрах дело. Это пафосный зачин. В котором все перепутано. Это не случайные цифры в тексте.
Если бы вы прочитали:

Что приходит на ум, когда мы слышим «45-ый год»? Американцы вероломно напали на СССР и бомбили Киев, а Брежнев выступил с обращением к советскому народу: братья и сестры, вся власть советам!

Нормально?

[Яник]

Продолжим.

Сейчас Германия многим русским кажется воплощением рая на земле. Это страна, где демократия, благо, порядок, чистота <...>
И нам кажется, что так было всегда. Как-то вот сразу разрушенная войной Германия стала этаким раем. К сожалению, это просто железный занавес скрыл от нас долгий, болезненный путь, который прошла Германия с 1945 года. Многие слышали, конечно, про стену в Берлине. Мы, в СССР, точно знали, что ГДР под рукодством Хонекера строила социализм, и гдровская стенка была пределом мечтаний о красоте и уюте в доме. Но что было по ту сторону стены? Сразу красота, мир, демократия? Что стало с Германией после Нюрнбергского процесса, когда всем миром была осуждена нацистская верхушка. Вот сразу пришло счастье и процветание?

Ну просто бред. Т.е. эта дура не имеет представление об истории. Повторю: это не преступление. Но какого черта ты взялась писать статью по истории?!?!?!
"И нам кажется, что так было всегда. Как-то вот сразу разрушенная войной Германия стала этаким раем." Восхитительно это "нам кажется". Если тебе дуре так кажется, то кто эти "нам"? Мне вот кажется, что любому школьнику не дебилу известно, что Германия была разрушена и разорена после войны и тяжело восстанавливалась. И я очень хотел бы посмотреть на того, кто, кроме этой дуры, думает, что "вот сразу разрушенная войной Германия стала этаким раем."

[Даймон]

.

[Яник]

А дальше было все просто и прозаично– средний и нижний состав СС и вермахта продолжал жить свою обычную бюргерскую жизнь. И кто-то даже на руководящих должностях маленьких городков. В парламентах заседали седовласые старцы, допустившие войну, но, тем не менее, рассуждающие про демократию и человеческие ценности. В 60-х годах в Западном Берлине, например, более 50% состава полиции состояло из бывших солдат и офицеров вермахта. Как Вы думаете, о чем говорили они своим детям, приходя домой?

Во время войны всё дееспособное мужское население Германии служило в вермахте и, разумеется, они "продолжал жить свою обычную бюргерскую жизнь. И кто-то даже на руководящих должностях маленьких городков". А вот СС была признана преступной организацией и "на руководящих должностях маленьких городков" эсэсовцев не было. Немцы испытали катарсис и эти бывшие солдаты вермахта искренне рассуждали "про демократию и человеческие ценности" и об этом "говорили они своим детям, приходя домой". Разумеется, были исключения. Но не они определяли общую обстановку. Разумеется, был некоторый конфликт поколений, но он есть всегда и везде. И нефиг его несусветно преувеличивать.
Общий взгляд, что 68 год был очень важным для Запада все эти хиппи, психоделические революции, "делай любовь, а не войну" - очевидный и банальный.
А всё остальное глупость.

[Яник]

но в данном случае правда кажется, что эта статья не случайна и имеет какую-то цель. что бы это могло быть?

Думаю, что случайна.
Взялся я ее разбирать из-за Артема. Сам бы не обратил внимания , если бы на глаза попалась. А Артем положительно оценил.

[Артём]

Яник, убедил.

[Аглая]

Яник
Конечно, ты АБСОЛЮТНО прав. Если по букве. А вообще по теме ветки?
Судя по заголовку, Артем из данной статьи делает вывод, что сейчас у нас, как тогда у них. Т.е выросло новое поколение, выросло в условиях меньшей авторитарности, большей свободы.
Т.е. сейчас пришло то время, когда что-то может измениться. Уже есть кому менять. Мне хотелось бы верить в это поколение. Пофигисты они, конечно. Но те на Западе в 60-70-х тоже были пофигисты и анархисты, но в конце концов остепенились и навели порядок.
Хотя, у нас же всегда ни как у всех.

[Яник]

Яник
Конечно, ты АБСОЛЮТНО прав. Если по букве. А вообще по теме ветки?

Вообще по теме ветки я с тобой согласен. И смотрю на перспективы оптимистично.
И с поправкой согласен - "Хотя, у нас же всегда ни как у всех"))))

[Алексей]

Оптимистичненько.
Мне вот тоже молодежь кажется адекватнее людей моего возраста.

Молодежь всегда адекватнее, но, к сожалению, слишком быстро взрослеет.

[Соня]

Оттепель рухнула в 64-м. А 68-й это как раз начало застоя.

я конечно изучала этот период все больше по книжкам и со слов старших, но все же мое впечатление, что если с этим(" 68-й это как раз начало застоя.") еще можно согласиться (я б отнесла начало застоя к резкому скачку цен на нефть после октябрьской войны 1973 на БВ), то с "Оттепель рухнула в 64-м" - с большииим трудом.
С одной стороны, все началось раньше, с

«Пидорасы проклятые!» — Хрущёв о художниках-абстракционистах при посещении выставки в Манеже 1 декабря 1962 года.

,
а с другой, - похолодание наступало медленно, и еще несколько лет (в аккурат до 1968 и танков в Праге) продолжали выходить замечательные книги: Цветаева, Пастернак (с предисловием Синявского)* в БП (Библиотека поэта. Большая серия), /а Мандельштам - так и вовсе в 1973/, Мастер и Маргарита в (журнал «Москва» , конец 1966), толстый Платонов и т п.

С другой стороны, в "Теленке" ("Бодался теленок с дубом", где Солженицын подробно описывает этот период (со середины 1950-х по 1974 год), показано, что была возможность публикации не только "Ракового корпуса", но и "В круге 1м" в НМ. И Солженицын упрекает Твардовского, что тот упустил это "окно", существовавшее по мнению АИС, где-то 11 месяцев.

Так что период постепенного похолодания множно датировать с 1 декабря 1962 года и до ночь с 20 на 21 августа 1968 г"Танки идут по Праге" /Евтушенко/

-----
*) весьма интересно при этом и в связи с обсуждаемым

Переписка Андрея Синявского с редакцией серии «Библиотека поэта»: изменение советского литературного поля
http://magazines.russ.ru/nlo/2005/71/perep9.html

[Соня]

Как-то вот сразу разрушенная войной Германия стала этаким раем.

Оптимистичненько.Мне вот тоже молодежь кажется адекватнее людей моего возраста.

Ни в коем разе.
Опять же: по моим сведениям, старшее поколение зачитывалось Г.Бёллем, а он обильно и подробно живописал ужасы жизни в разрушенной войной Германии, где отдавались за 1(одну!) пачку мыла. (валютой же были американские сигареты).

Что ни говори, но и самый заядлый путиноид про "лихие 90-е" такого не напишет

[Яник]

Что ни говори, но и самый заядлый путиноид про "лихие 90-е" такого не напишет

Чего "такого"?

[Соня]

отдавались за 1(одну!) пачку мыла.

[Яник]

В "лихие 90-е" никто не отдавался за 1(одну!) пачку мыла.
А немки - они чистюли, в 45-46 отдавались за 1(одну!) пачку мыла.

А наши только в 89, а не в "лихие 90-е".

Депутатский запрос

Куда пропало мыло ?
Кому оно мешало?
Его навалом было —
И вдруг совсем не стало.

Мне надо вымыть руки
И ноги тоже надо.
Верните мыло, суки!
Верните мыло, гады!

1989 И.Иртеньев