[Andrew]

Ну, а что же стихиали? Выходит, общение с ними, сорадование их радостям и участие в их играх - это все от лукавого? Потому что при таком раскладе стихиали - всего лишь глисты и бактерии, резвящиеся в огромном демоническом теле. Ну, или какие-то там нужные для его фунциклирования органеллы - тоже насквозь демонические, разумеется. Да что там стихиали - даже любоваться каким-нибудь цветочком или слушать пение птиц грешно...

Никакой разницы с Авраамизмом, в смысле восхищения "пением птичек" и т.п., в расматриваемой концепции НЕТ.
Будь у нас светлый Творец, которому демоны испортили творение, либо демоничный Творец, творение которого просветляют демиургические силы - от перестановки слагаемых сумма не меняется. По крайней мере здесь, на Земле.
Хотя, конечно, взгляд на окружающий космос в концепции "демоничного творения Энрофа" - более мрачный.
Но разве этому нет оснований? Или вокруг нас что не планета - то Эдемский сад? Или, быть может, просветленные братья по разуму транслируют для нас на весь космос о "добром и вечном"? Нет же...

[Andrew]

Не убедили. Во первых, слабое звено сильным не товарищ. Во-вторых, слабое звено на линию обороны не просилось. В третьих, на передовую его отправил тот, кто о его слабости прекрасно знал.Не все обладают необходимой силой и мужеством для сопротивления. Я не считаю слабость человека его виной. Бедой - может быть, но не виной.

Повторю, что вменяется лишь свободный, сознательный выбор.
Слабость по причине контузии или истощения – это не то же самое что сознательное предательство.

Andrew писал(а):все это учитывается. Вменяется (и ставится в заслугу) лишь свободный выбор, а не начальные/граничные условия.

Дык где он, свободный? Наш выбор всегда чем-то обусловлен. Миллионом причин.

Могу сослаться на собственный опыт. Иной раз делаешь что-то недолжное, сознавая что это неправильно. Чревоугодие, например. Если я подхвачу диабет – мне будет некого винить кроме самого себя. Было бы смешно при этом ссылаться на «обусловленность».
Да, есть множество влияющих факторов. Но в то же время мы – свободные, сознающие существа. Бонус сознательности/свободы идет неразрывно вместе с ответственностью за сознательно/свободно совершаемый этический выбор.
Некий порог этических проступков влечет за собой потерю «бонуса» – превращению (словами Раухи) в табуреточное состояние. Тут нет никакого внешнего судьи – такова логика вещей. Божественная искра духа несовместима с этической гнилью.

От осины не родятся апельсины. А от ехидны не родятся праведники и святые. Но ведь Бог позволил ехидне явиться на свет, плодиться и размножаться? Следовательно, их порождения нельзя винить в том, что они не голуби и не агнцы.

В этой логике есть брешь. Положим, я встал на путь ударного чревоугодия, преуспев в заглушении разума и совести. В результате я стану свиньей. И став ею – буду вести себя соответственно и в дальнейшем. Разве мое конечное, падшее состояние служит мне оправданием? Конечно нет! Оно есть следствие предшествующего этического проступка.

Падшее состояние – и есть наказание.

Опасность падения в том что оно может идти по нисходящей спирали. Если я не взялся за ум будучи человеком, то что спасет меня когда я уже окончательно превратился в свинью?

Они родились в другом законе, где не посылают в геенну за то, что ты "змий, порождение ехидны". Имхо, Иисус погорячился. Фарисеи тоже были неотъемлемой частью евангельской мистерии. Как Ирод, Пилат, Иуда и крики "Распни!" Не было бы тех криков, не было бы и Воскресения Христова.

Иисус просто знал всю предисторию фарисеев, начиная с их отца. Он знал о причинах, и перед его глазами был результат. Об этом его слова в Евангелии, обращенные к фарисеям.
Важно понять - осуждение следует не за те или иные действия тех же фариеев. Их собственное фарисейское состояние – это и есть осуждение. Аналогично тому как «царство божие внутри нас есть», внутри нас может быть и гeена.
В отсутствии живой совести, что сохранит душу от распада в ней?

Что касается «мистерии» и т.п. Распятие не было театральной постановкой с отведенными ролями, чтобы в конце разыграть «назидательное» воскресение. Борьба была подлинной и искренней, хотя ее исход и был практически предрешен.
Те кто кричал «распни!» - отнюдь не играли роль в придуманном Богом грандиозном скрипте. Они разорвали этот скрипт, и на разрывах страниц выступила кровь Бога...

[Andrew]

Относительно Энрофа и Люцифера. У Андрея неверный посыл изначально. С чего он решил,что с Энрофом,что то не так? Энроф прекрасен как в первый день творения. В мифе о грехопадении ведь ясно сказано,что не окружающий мир изменился,а их "глаза открылись" и они стали различать Добро и Зло...Здесь о самости говориться отделившейся от Целого. С точки зрения Целого мир Прекрасен и всё на своих местах,с точки зрения обособленной самости конечно же дискомфорт и наличие зла.Например с точки зрения Целого наличие хищников(закон взаимопожирания) - это история о санитарах леса,где всё на своих местах в развитии биоценозов, а с точки отдельной особи,которую съели - это есть чистое Зло.

Мысль понятна. Однако закон взаимопожирания - зло с любой точки зрения. Это просто меньшее зло, быть может, но это как минимум компромис со злом. Можно легко представить экосистему, где нет необходимости во взаипопожирании, где все регулируется высокой сознательностью ее обитателей.
Взаимопожирание присутствует на Земле с самого начала. И при этом Земля - самая гармоничная планета из нам известных. В остальном Энрофе дела обстоят еще хуже.

[Andrew]

Предположение замедленного течения времени на Земле (или всей Солнечной системе?) приводит к предположению анизотропии пространства-времени.Тогда это должно выявится не только в ускоренном расширении, но и в других наблюдаемых явлениях. У тебя они уже есть?Должны быть особенности в относительном поведении объектов наблюдаемой нами Вселенной. Движение экзопланет, движение звёзд и галлактик.

Ускорение расширения Вселенной очень мало по величине. Оно наблюдается только по сверхновым, расположенным очень далеко от нас.
Еще одно свидетельство анизотропии пространства – анизотропия реликтового излучения в плоскости солнечной системы:

http://en.wikipedia.org/wiki/Copernican ... anisotropy

Что со скоростью света будет? У нас - с, а за некой границей - с*х?

Да. Расширение пространства как такового может вести к сверхсветовым скоростям удаления его участков друг от друга.

А почему большее ускорение предполагается именно в плоскости солнечной системы, а не в перпендикулярном к ней направлении, к примеру?

Оказывается что ускоренное расширение наблюдается перпендикулярно к солнечной системе, причем только в «северном» полушарии:

http://www.cosmosmagazine.com/news/is-u ... etrically/
http://phys.org/news/2011-09-evidence-s ... ciple.html

«the universe’s expansion seems to be accelerating faster in the direction of a small part of the northern galactic hemisphere»

Имеем анизотропию реликтового излучения в плоскости солнечной системы. И перпендикулярно к ней, в направлении северного галактического полушария Вселенная расширяется ускоренно.
В статье пишется что по отдельности эти наблюдения еще можно попытаться списать на какие то случайные факторы. Но вместе они дают убедительную картину анизотропии, т.е. специального положения солнечной системы...

Тут надо думать.

[gavrik]

Можно легко представить экосистему, где нет необходимости во взаипопожирании, где все регулируется высокой сознательностью ее обитателей.

Я вот поражаюсь.Вроде умный человек,а до чего доходит когда хочет доказать свое заблуждение .А в растительном царстве широко представлен закон взаимопожирания? Или растения настолько высокосознательны?

В остальном Энрофе дела обстоят еще хуже.

А ты в остальном Энрофе бывал? Эндрю пипец - аксиому вывел!
Эндрю сказал,что в остальном Энрофе пипец... и остальному Энрофу пришел пипец

[Andrew]

А в растительном царстве широко представлен закон взаимопожирания?

Представлен - паразитирующими лианами. А также насекомоядными.

Эндрю сказал,что в остальном Энрофе пипец... и остальному Энрофу пришел пипец

Гаврик пишет на уровне обкуренного подростка. То что в Энрофе пипец ясно и по иным его обитателям. По Гаврику например

[gavrik]

Представлен - паразитирующими лианами. А также насекомоядными.

А кого эти растения кушали до появления насекомых?А изначально паразитирующие лианы друг на друге паразитировали?

Гаврик пишет на уровне обкуренного подростка

А ты,Эндрю, не доводи что бы с тобой разговаривали как с обкуренным подростком.Будь посерьезнее.И попроще.
И на вопрос не ответил.Эндрю,ты в остальном Энрофе бывал?

[Тэнгу]

gavrik, лови:
"Химические выделения растений могут служить одним из способов взаимодействия между растениями в сообществе, оказывая на организмы либо токсичное, либо стимулирующее действие. Такие химические взаимовлияния получили название аллелопатии. В качестве примера можно назвать выделения соплодий свеклы, тормозящие прорастание семян куколя (Agrostemma githago). Нут (Cicer arietinum) подавляюще действует на картофель, кукурузу, подсолнечник, томаты и другие культуры, фасоль — на рост яровой пшеницы; корневые выделения пырея (Agropyron repens) и костреца (Bromus inermis) — на растущие вблизи с ними другие травянистые растения и даже деревья. Как крайнюю форму аллелопатии или невозможность существования того или иного вида в присутствии другого в результате интоксикации среды, называют аменсализмом. Аменсализм соответствует прямой конкуренции, антибиозу и антагонизму. Так, благодаря выделению корнями токсических веществ ястребянка (Hieracium pilosella) из семейства сложноцветных вытесняет другие однолетние растения и нередко образует чистые заросли на довольно больших площадях. Многие грибы и бактерии синтезируют антибиотики, которые тормозят рост других бактерий. Аменсализм широко распространен в водной среде."
"Аллелопатия (от греч. allēlōn — взаимно и páthos — страдание), влияние растений друг на друга в результате выделения ими различных веществ. Известны 4 группы таких веществ. Вещества двух групп образуются микроорганизмами; это — антибиотики, подавляющие жизнедеятельность других микроорганизмов, и маразмины (вещества завядания), действующие на высшие растения. Вещества двух других групп выделяются высшими растениями — это фитонциды, подавляющие жизнедеятельность микроорганизмов, и колины, тормозящие развитие высших растений. Иногда наблюдается положительное влияние растений друг на друга, что особенно важно в агрофитоценозах. Явление А. необходимо учитывать при возделывании с.-х. растений (севообороты, подбор культур для смешанных посевов и др.).

Лит.: Гродзинский А. М., Аллелопатия в жизни растений и их сообществ, К., 1965; Физиолого-биохимические основы взаимного влияния растений в фитоценозе М., 1966."

http://www.lubludachu.ru/pests-and-dese ... tenij.html

Эндрю, но мне вот интересно - как ты представляешь себе высокосознательное растение, которое вместо того. чтобы выпускать в почву фитонциды, вежливо просит соседа отодвинуться? =)

[Andrew]

А кого эти растения кушали до появления насекомых?А изначально паразитирующие лианы друг на друге паразитировали?

Растения произошли от одноклеточных. От которых они унаследовали химическое оружие - используемое для уничтожения как бактерий, так и друг друга.
Оруженосец об этом подробно написал выше.

И на вопрос не ответил.Эндрю,ты в остальном Энрофе бывал?

Из 100 млн благоприятных для жизни планет нашей галактики - ни с одной из них (!) нет радиосигнала. Можно придумать множество причин, почему сигнала не будет в одном случае, в другом... Но не может быть случайного совпадения, чтобы из сотни миллионов планет не транслировала ни одна!
Тотальное молчание в радиодиапазоне говорит об отсутствии в галактике носителей сознания (помимо нас). А также, скорее всего, и жизни. Поскольку творческий процесс жизни, начавшись, неизбежно привел бы к появлению сознания. Если нет сознания - следовательно нет креатива вообще.

Отсутствие носителей сознания в нашей галактике можно экстраполировать и на Энроф в целом. Если недостаточно 100 млн. планет, то будь их хоть 100 трлн. - это ничего в принципе не меняет.

[Andrew]

Эндрю, но мне вот интересно - как ты представляешь себе высокосознательное растение, которое вместо того. чтобы выпускать в почву фитонциды, вежливо просит соседа отодвинуться? =)

Ключевое, центральное понятие - это квантовая волна и ее коллапс. Это главная "шестеренка", к которой прицеплен остальной комплекс идей.

Наше сознание основано на квантовых волнах. Это научно обосновано. Когда сознание человека не "плывет", а сосредоточено на чем-то - нейроны мозга устраивают "симфонии". Их синхронная активность необходима для поддержания устойчивой квантовой волны. До тех пор пока эта волна не схлопывается - мы пребываем в "мире идей", извлекая оттуда всевозможный креатив.

Однако квантовые волны в Энрофе подвержены схлопыванию. Чем больше масса обьекта, тем быстрее схлопывается его квантовая волна. Именно по этой причине футбольный мяч не летит через две щели одновременно, как это делает электрон.

Можно предположить что схлопывание квантовых волн есть следствие эгоизма нашего мира, проявленное в фундаментальных законах физики. Элементарные частицы содержат то же самое Эго Люцифера (ака Эйцехоре), как и мы. Взаимная гармония частиц недолговечна (точно также как мы собачимся на этом форуме). Коллапс квантовой волны вызывается столкновением эгоистичных воль.

Если представить просветленный мир, в котором квантовая волна устойчива в масштабе целой планеты - то мы приходим к концепции единого планетарного сознания. Сознания всех живых существ сливаются в гармонии в масштабе целой планеты - подобно тому как в гармонии пребывают нейроны нашего мозга.
На такой планете просто не будет повода для конфликта. Кто где растет, и кто что ест - будет решаться единым планетарным сознанием. Конкуренции как таковой просто не будет.

[gavrik]

Из 100 млн благоприятных для жизни планет нашей галактики - ни с одной из них (!) нет радиосигнала. Можно придумать множество причин, почему сигнала не будет в одном случае, в другом... Но не может быть случайного совпадения, чтобы из сотни миллионов планет не транслировала ни одна!
Тотальное молчание в радиодиапазоне говорит об отсутствии в галактике носителей сознания (помимо нас). А также, скорее всего, и жизни. Поскольку творческий процесс жизни, начавшись, неизбежно привел бы к появлению сознания. Если нет сознания - следовательно нет креатива вообще.

совершенно плоское и материалистическое понимание человека как венца природы а Земли как центра Вселенной а себя как не знаю кого;;-)))
То есть промежуток истории от 1893 года до сегодня Эндрю считает намного важнее миллиардов и миллиардов лет жизни планеты и Вселенной.А радиосвязь единственно возможным средством коммуникации что ж, мне искренне его жаль.

[Andrew]

То есть промежуток истории от 1893 года до сегодня Эндрю считает намного важнее миллиардов и миллиардов лет жизни планеты и Вселенной.А радиосвязь единственно возможным средством коммуникации

Логично предположить, что цивилизация желающая поведать о своем существовании отстающим собратьям - будет транслировать одновременно по множеству каналов, включая радиоволны. И даже если она сама сменит материальность, такая цивилизация вполне могла бы оставить за собой "маяки", способные автоматически транслировать в течении миллиардов лет.
Из 100 млн. планет хотя бы одна могла оставить за собой такой маяк, вещающий в "широком" диапазоне. Но мы имеем полную тишину...
Такие "совпадения" едва ли случайны. Причина по которой нет сигналов должна быть фундаментальной.

[gavrik]

Логично предположить, что цивилизация желающая поведать о своем существовании отстающим собратьям - будет транслировать одновременно по множеству каналов, включая радиоволны.

Логично предположить что на радиосигнал дебилов ,транслирующих чего то в радиодиапазоне в космос, припрутся более развитые "собратья по разуму" что бы пустить "радистов" "на органы" или использовать их в качестве шахтеров на урановых рудниках.Ты ж Эндрю утверждал что мы самые добрые в Энрофе,а сейчас говоришь что кто то еще секретные технологии по радиоканалу передает
А эти секретные технологии в радиоканале как то могут помочь человеку не гнобить себе подобных или отличных от себя?

[Георгий Корженевский]

Ребята, если бы кто-либо из вас общался с лётчиками-испытателями высочайшего уровня, из легендарных, или с теми, кто имел доступ к секретным архивам авиации, то есть тоже с чинами высокого ранга, я уже не говорю о космонавтах, то поразились бы, насколько там совешенно другое восприятие мира. Они абсолютно убеждены, что инопланетный разум существует, так как напрямую сталкивались с деятельностью представителей внеземных цивилизаций.

[Емеля]

Они абсолютно убеждены, что инопланетный разум существует, так как напрямую сталкивались с деятельностью представителей внеземных цивилизаций.

Они могут верить во что угодно,но мы то с вами знаем,что это за представители
внеземных цивизаций.


Они у вас и за спиной сидят,когда вы кощуны и хуления в мою сторону отпускаете.

[Георгий Корженевский]

Они могут верить во что угодно,но мы то с вами знаем,что это за представители
внеземных цивизаций.

Там, по аналогии со всеми, кто населяет Землю, могут быть как друзья, так и враги. Полагаю, что нельзя ограничиваться только куполом православного храма, иногда и в настоящие небеса тоже надо смотреть. Не без надежды и благоговения...

Они у вас и за спиной сидят,когда вы кощуны и хуления в мою сторону отпускаете.

Нет, не за моей спиной. Они просто за данным форумом наблюдают.

[gavrik]

Меня вот поражает как люди до сих пор мыслят совковыми штампами.Ставят разум на пьедестал и в упор не желают замечать что одни самые высоко разумные создают чудо-бомбу что бы сбросить на головы других самых высоко разумных,которые в свою очередь "химичат" препараты что бы вытравить пол страны третьих самых высокоразумных. получается разум-шлак? катализатор,призванный ускорить процесс отгрызания чьей то головы.

[Legatus]

получается разум-шлак?

Мслите ширше, Гарик. Как говорят в Украине.

Не разум, а некоторые идеологии, претендовавшие на взятие разума и воли себе в слуги.

[Емеля]

НЛО над Калугой попавшая в камеру наружного наблюдения.
Ничего особенного,но летят над так называемыми Гостинными Рядами,где часто бывал и мёд и пиво пил.




Меня искали. Точно говорю.

[Andrew]

Логично предположить что на радиосигнал дебилов ,транслирующих чего то в радиодиапазоне в космос, припрутся более развитые "собратья по разуму" что бы пустить "радистов" "на органы" или использовать их в качестве шахтеров на урановых рудниках.

Гаврик озвучил причину "молчания", которую можно признать фундаментальной. Согласно Гаврику, существует высокоразвитая темная цивилизация, способная к межзвездным путешествиям. Она же гасит любые "маяки". Из этой гипотезы следует довольно мрачный расклад.
Несомненно такая цивилизация уже знает о нашем существовании. Она держит в поле зрения ВСЕ планеты галактики. Мы находимся у нее под колпаком. Они УЖЕ здесь

Гипотеза Гаврика вполне обьясняет молчание, при этом она довольно мрачна. Хотя на каких еще "соседей" нам стоит расчитывать в демонизированном Энрофе?
Все светлые сваливают отсюда при первой возможности...

Ты ж Эндрю утверждал что мы самые добрые в Энрофе,а сейчас говоришь что кто то еще секретные технологии по радиоканалу передает А эти секретные технологии в радиоканале как то могут помочь человеку не гнобить себе подобных или отличных от себя?

При чем здесь технологии? Мы были бы рады инопланетной музыке, или простому "здесь был Вася".