[ваконда]

Вы планируете на тим спике продолжать чтение Железной мистерии 3 главу?
Почему то от главной темы чтения Железной Мистерии начинают заносить не в ту степь разговоры, почему то .
Особенно меня насторожило то что прозвучала мысль о равенстве прямо противоположенных начал. Таких как планетарного Логоса Христа и его противоположности-Гагтунгра, мол это одно лицо, две маски одного существа.
Так же любой россиянин может сказать что он - это одна из эпостасий Пушкина, или любого другого гражданина СНГ.
В общем полный бред и палата №6.
Почему бы просто не читать Железную Мистерию, по моему это произведение очень гениально и мистично?

[Тэнгу]

ваконда, да "Железная мистерия" - по своему гениальная апология национального предательства... ой, конечно же "национальной жертвы" по-андреевски. По-моему, ничего более последовательно гнусного и бесстыдно откровенного - и при том на таком высоком художественном уровне - в этом плане не было создано даже в перестройку. Это яркий аргумент против мысли, что гений и злодейство несовместимы. Вполне совместимы, особенно при соответствующей инвольтации

[Тэнгу]

Посмертие вас рассудит у кого душа горбатее
Или словами народной мудрости:Весна покажет кто где с**л!

Воистину, там разберутся Потому и не стоит записывать никого в родомыслы, пока мы все не оказались там и не узнали из первых рук, кого в какую обитель поселили. Я, кстати, вполне допускаю, что моя душа горбатее всех горбатых, но я уповаю на милость Божию. Тем же. кто верит в закон кармы, да будет по вере их.

[gavrik]

Я, кстати, вполне допускаю, что моя душа горбатее всех горбатых, но я уповаю на милость Божию.

Христос ,кстати,говорил: Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

[Тэнгу]

gavrik По-моему, назвать предателя предателем, убийцу - убийцей, а еретика еретиком - это не осуждение, а квалификация деяния. От квалификации до суда и приговора - огромное расстояние даже в банальной юриспруденции. Как и назвать гнусным некий текст - текст, а не человека, тоже разговор не о личности, а о деянии. Андреева, например, не смотря ни на что, я считаю человеком скорее хорошим. Но опять же - не мне тут взвешивать и измерять. А вот Андреев судит направо и налево, разбирая по косточкам именно личности людей, которые ему не нравятся, что, без сомнения, весьма прискорбно.

[gavrik]

Может быть, для тебя это будет откровением, но строем на работу никто и никогда не ходил, а на заводах делали не только танки.

Нет, не только.Еще ракеты,корабли и самолеты.Поэтому металла на автомашины и стиралки не оставалось и за ними стояли в очереди на покупку по несколько лет,как впрочем и за телевизорами, по которым смотрели 2 канала.А приемники были ваще вражеским оружием,потому что изловчившись по ним можно было услышать вражеские "голоса"

Программу "Время" я всегда смотрел с интересом - хорошая была и разнообразная новостная программа.

Да,помню : в аэропорту его встречали члены Политбюро: и дальше длинный список Косыгин, Подгорный, Кириленко, Гришин, Суслов, Кунаев,
Щербицкий, Андропов, Гречко, Громыко, Устинов, Романов,
Черненко, Тихонов, Горбачёв, Алиев, Зайков, Воротников,
Соломенцев, Рыжков, Шеварднадзе, Пельше, Долгих -

и другие официальные лица. Разнообразие было в списке встречавших

Кроме этого на телевидении была масса познавательных передач - "В мире животных", "Клуб кинопутешествий"

Да да,помню-раз в неделю по воскресеньям

детские передачи "В гостях у сказки", "Будильник", "Спокойной носи, малыши", "Абэвэгэдейка"

ага тоже по выходным

. был специальный образовательный телеканал с прекрасными передачами для изучающих языки - для детей и взрослых.

А это где? По Союзу было 2 телеканала: 1ЦТ и 2-местный ЦТ

Для детей существовало множество бесплатных кружков - творческих и спортивных.

Существовало.Но плата подразумевает покупку какого то достойного продукта.

[Тэнгу]

gavrik, это не называется "помню". Это называется: ты был слишком мал и глуп (по малолетству), чтобы что-то понять, ты засыпал сразу на официальном блоке и тебя относили в кроватку. Это не твоя вина. Твоя ошибка в том, что ты пытаешься скудость своих детских воспоминаний возводить в абсолют. Если же ты был просто настолько нелюбопытен, то можно лишь сожалеть.
Познавательные передачи пускали по выходным не потому, что кто-то зловредно не хотел дать людям знания, а для того, чтобы их посмотрело максимальное число людей. А образовательный канал ты не смотрел, я так и думал. И вообще - кроме двухместного ЦТ было еще и трехспальное - Ленин с нами, ты забыл его упомянуть =) Если серьезно - вики в помощь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%ED% ... 1%D1%D1%D0. А было еще и великолепное радио - которое далеко не сводилось к "Пионерской Зорьке" и утренней гимнастике.
Повидав множество платных заведений разного профиля могу сказать смело: назначение цены за товар означает зачастую только то, что у продавца хватает наглости это сделать и умения впарить наивным свою ерунду. В сфере лечебной и учебной это особенно заметно.

[PavKa]

Все-таки, мне кажется, что где-то ты врешь - или прибавляешь себе возраст, или ты не человек, а засланец с другой планеты или из другого мира, или же ты тролль.

Есть розамирские термины.. жругрофил и жругрофоб.

Потому что ляпать пещерные пропагандистские клише на полном серьезе, прожив в СССР хотя бы детство, невозможно.

Точности то же самое могу сказать и тебе..
Да, на работу строем не ходили.. но вся страна жила и думала "в ногу с кпсс" и колебалась вместе с ее курсом.. так понятнее ? Как ты там говоришь ..

разнообразная новостная программа

Хех.. кто то не только прожил детство в совке но так и не повзрослел..
Какая разнообразная.. ? Какое может быть в стране разнообразие если в нем правит одна партия, полная цензура СМИ, образования, инакомыслия.. и выборы состоят из одного кандидата.. ?? Оруженосец ты о чем ???
Да, не все делали на работе танки.. некоторые работали на электростанциях, другие в шахтах, третьи в поле.. но все это было ради армии.. Ты этого не знаешь.. В СССР 70% предприятий работали прямо или косвенно на армию.. а значит на войну.. В первые слышишь ? .. И лишь не многие работали на радио няня.. развлекая детей пока их родители работали на войну прямо или косвенно..
Не говоря уже что сейчас намного больше развлекательных и познавательных программ чем тогда было.. сравните какой нибудь Анимал Пленет с В мире Животных и вы поймете что такое совок а что такое свободный мир..
В общем я устал уже обьяснять плакату(ам) реальность.. еще раз привожу видео с психологическим обьяснением стадий развития общества от тоталитарного до свободного..

[PavKa]

Таких как планетарного Логоса Христа и его противоположности-Гагтунгра,

Может я не совсем правильно выразился .. я имел ввиду ангела Люцифера Гангура как хранителя Земли.
может ли он называться планетарным логосом.. вопрос терминологии .. поскольку логос это духовное понятие, а речь как раз идет о духовной части планеты.
Но оновная ересь была по моему в том что уицраора назвали темной стороной демиурга..

[Тэнгу]

Есть розамирские термины.. жругрофил и жругрофоб.

А еще, деточка, бывают и просто незашоренные люди

Да, на работу строем не ходили.. но вся страна жила и думала "в ногу с кпсс" и колебалась вместе с ее курсом.. так понятнее ?

Странно, но если я хочу сказать, что я сходил в магазин за хлебом, я не говорю, что я ходил в зоопарк. И vice versa. Даже если потом выяснится, что продавщица в хлебном отделе похожа на крокодила. Потому что я считаю, что сразу сказать про хлеб и правда будет гораздо понятнее.

Какая разнообразная.. ? Какое может быть в стране разнообразие если в нем правит одна партия, полная цензура СМИ, образования, инакомыслия.. и выборы состоят из одного кандидата.. ?? Оруженосец ты о чем ???

То есть, ты танцуешь не от реальной передачи и ее содержания, а от твоих представлений об обществе той эпохи. Ты не помнишь передач, а реконструируешь их по своему разумению. Так я и думал.

Да, не все делали на работе танки.. некоторые работали на электростанциях, другие в шахтах, третьи в поле.. но все это было ради армии.. Ты этого не знаешь..

Не-а, не знаю. Я еще много чего не знаю - например, что за полярным кругом живут псоглавцы.

Не говоря уже что сейчас намного больше развлекательных и познавательных программ чем тогда было.. сравните какой нибудь Анимал Пленет с В мире Животных и вы поймете что такое совок а что такое свободный мир..

Большая часть развлекательных программ предназначена для того, чтобы отвлечь от реальности, забить голову мишурой и толкнуть залежалые товары. У познавательных программ почему-то названия на английском. Наших познавательных программ нет почти совсем. Что-то, пусть несовершенное - все же лучше, чем ноль. Честь и хвала тем, кто делает Энимал Плэнет, но это все равно как сказать: "Я, конечно, кастрат, но вот зато сосед Вася ну такой ходок - аж сердце радуется! Каждый вечер его в гости приглашаю, а уж жена как рада!"

[gavrik]

gavrik, это не называется "помню". Это называется: ты был слишком мал и глуп (по малолетству), чтобы что-то понять, ты засыпал сразу на официальном блоке и тебя относили в кроватку. Это не твоя вина.

О да,это было так тошнотворно что я просто поворачивался на бок и спокойно засыпал.Но тем не менее с интересом смотрел "Международную панораму" и "Сегодня в мире" в силу малолетнего скудоумия "разинув рот" А еще я любил смотреть советские боевики(других нам просто тогда не показывали )про революцию, гражданскую, Отечественную,КГБ,пограничников.Какие там все герои советские были безусловно-положительные кумиры!Такое чувство,что мозги жругрофилов там и остались-в советском кинематографе,с его зомбирующей промывкой мозгов.

[Сан Саныч]

gavrik
Наряду со всем отвратительным, на мой взгляд, было одно главное преимущество. Сейчас очень много людей живет с постоянным чувством страха. Страха потерять работу, страха внезапной болезни и т.п., связанными с нехваткой или отсутствием денег, потому что сейчас за все надо платить. В СССР такого не было вообще.
А телевизор и другая подобная хрень это ерунда. Я жалею сегодняшних детей, мы в свое время жили намного интереснее.

[Капитан Сель]

Оруженосец,
Ты прикопался к Павке. Мол не такой он а сякой и годы себе приписал. Не во всём я с Павкой согласен, но в вашем споре я однозначно с Павкой на одной стороне баррикад.

Я родился в 1964 в первой половине 80-х перед перестройкой учился на истфаке Ивановского университета. И вот понгимаешь, я регулярно тогда пересекался с людьми, которые достаточно обосновано и компетентно предсказывали катастрофу СССР. Наиболее чётко об этом в 1981 году говорила моя преподавательница истории Древнего Востока. ...

Тут ведь дело не в том, нравится ли тебе или мне перемены со всеми их и хорошими и плохими последствиями. Тут надо понимать что они неизбежны. Китайцы это очень хорошо понимали, когда создали "Книгу перемен" никакая эпоха не бывает вечной. История как бы переворачивает страницы регулярно.

А Троцкий о грядущей реставрации капитализма предсказывал ещё в 20-е.

Однако эта тема здесь наверно оф топ. при желании можем подробнее об этом поговорить где нибудь в другом месте, правда нет гарантии, что у меня будет свободное время.
Но здесь не мог пройти мимо. чтобы не подддержать Павку.

Если принять во внимание разницу эмоционального склада и темперамента у разных людей, тут вообще не о чем спорить. Есть люди так сказать с консервативным складом и мироощущением. Они никогда не полюбят перемены и революции. А есть такие, которые от сытости спокойсвтия и стабильной власти негодяев просто звереют. И они будут любить эпохи революций и перемен, даже со всеми их жестокими последствиями.

Я же наверно люблю всё. И то и другое.

Тема предательства страны, которая готовит всему миру власть Госплана, тоже интересный поворот сюжета.

Про христиан говорят - Отечество наше на небесах. Свобода и правда вот моё отечество, а не эта несчастная страна с очень сложной историей, которая откровенно изуродовала в этой стране и власть и народ.
Беда в том что и свободу и правду каждый понимает по совему.

Но это явная отсылка к крепостничеству - денлать в жизни приорететом ту страну, в которой ты родлился и только из её интересов исходить. Я родился не в России. Я родился на планете Земля.
Махатма Ганди говорил, если бы ради интересов планеты нужно было бы погибнуть Индии, пусть погибнет Индия.

[gavrik]

Страха потерять работу, страха внезапной болезни и т.п., связанными с нехваткой или отсутствием денег, потому что сейчас за все надо платить. В СССР такого не было вообще.

Ну да.Тогда мы все жили со страхом когда же нам на голову посыпятся американские бомбы.Что регулярно подпитывалось "учениями ГО" с одеванием школьниками и колхозниками респираторов и противогазов и организованным походом в бомбоубежища И в "войнушку" играли против американцев и немцев И патриотическое воспитание было.Два года начальной военной подготовки в выпускных классах где нас учили разбирать автомат Калашникова,ходить строем и слушаться командиров(а девочек оказывать первую медицинскую).Срочная(ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ!) служба в армии.А потом мужиков "призывного возраста" регулярно гоняли в "партизаны" на переподготовку.А медработники все получали военные билеты.А выпускники вузов после военной кафедры -офицерские звания.Да и болеть было не страшно-государство заботилось что бы будущие бойцы были здоровы и образованы ( в меру возможностей каждого"юнита") для особо тупых перед призывом в Армию существовали курсы ДОСААФ где из них готовили ,как пишет Вики

участие в подготовке для народного хозяйства кадров массовых технических профессий, имеющих военное прикладное значение (трактористов, радистов, мотористов, электриков, мотоциклистов и др.);

А те ,которые поумнее, бесплатно обучались чтобы работать на "повышение обороноспособности страны".Особо одаренных фильтровало и брало под свое "крыло" КГБ.Идиллия страны-солдата.То есть все,что трактуется сейчас некоторыми как безусловно положительные факторы:от освоения космоса-до бесплатного образования,здравоохранения ,обустраивалось под прицелом полезности для развития военной машины
ЗЫ.Это вовсе не значит что я одобряю "общество потребления", имхо сейчас это враг №1.

[Капитан Сель]

Я перебрался из офиса домой. И немного продолжу. Успел ещё забежать в супермаркет "Магнит" и купить всё что нужно к ужину. При Советах так легко и просто совершить поход в магазин в моём городе было невозможно. А в Иваново было ещё хуже. Выручал блат. Нонче блат тоже нужен но для другого. Нетворкинг.
Постараюсь покороче и потому о главном. Лично для меня окончательно стало ясно что советский образ жизни это очень плохо. Это когда мой сосед по общаге Никарагуанец Фаусто алемано Роа сказал своей подруге из ГДР Штефе Лунау, что не для того никарагуанцы делали революции, чтобы жить так убого как в СССР.
приведу отрывок из моего автобиографического романа.

Музыку к тексту песни сочинил никарагуанец Фаусто. Он происходил из семьи богатого предпринимателя, и учился в Манагуа в самом лучшем в стране колледже вместе с детьми министров, депутатов и генералов. Когда Фаусто было 15 лет, он начал сотрудничать с сандинистами. Дети сомосовских воротил в колледже часто выбалтывали информацию о том, куда, в какой порт и когда должны были приходить грузы с оружием для Сомосы. Фаусто передавал эту информацию сандинистам. И те устраивали налёт на порт, захватывали оружие для себя. В итоге дело дошло до того, что большая часть поставляемого гринго оружия стала доставаться не сомосовцам, а сандинистам. ЦРУ прислало специальную группу советников, чтобы разобраться, почему так происходит. И у советников этих возникла версия, что утечка информации может происходить как раз в этом самом колледже. Но среди сомосвцев, работавших с этими цэрэушниками, тоже был человек, сотрудничавший с сандинистами. Поэтому Фаусто успели предупредить, до того, как его успели арестовать. В конце 1878 года Фаусто ушёл в горы к партизанам, а 19 июля 1979 года участвовал в победном штурме никарагуанской столицы, после которого диктатура пала, а сомоса бежал из страны. вскоре в Парагвае он был убит выстрелом из базуки в его бронированный автомобиль. Стрелявших не нашли до сих пор.
В Иваново Фаусто часто выступал на всевозможных концертах. Он божественно играл на гитаре. Как то раз, беседуя со своей подругой Штефой, Фаусто сказал, ей, что сандинисты не для того делали революцию, чтобы жить так убого как советские люди в СССР. На это Штефа скептично возразила:
- Никуда вы теперь не денетесь. Лет через 10 и у вас будет всё тоже самое как здесь, как и у нас в ГДР.
Как мы теперь знаем, она жестоко ошибалась, говоря это.
Сергея же слова Фаусто тогда так зацепили, что в итоге он выбрал темой своей дипломной работы революцию в Никарагуа. А Фаусто помог найти ему для неё много русскоязычных источников с документами о никарагуанских событиях.


© Copyright: Сергей Баран, 2011

полностью роман лежит здесь www.proza.ru/avtor/strannik11/

И главный аргумент. В СССР если ты вступил в конфликт с государством, податься тебе было уже больше некуда. Государство это была одна большая монополия пытавшаяся контролировать всё и вся.

В 90-е как бы тяжко не было, но можно было выбирать между "крышами" условно говоря.

Но самое главное, ЧТО У ТЕХ КОМУ ХОТЕЛОСЬ ПРОДОЛЖЕНИЯ СССР НЕ БЫЛО ВЛАСТИ, а ТЕМ У КОГО БЫЛА ВЛАСТЬ, НЕ БЫЛ НУЖЕН СССР.

И такую систему коммунисты создали собственными руками.

А мировая тенденция, очень надеюсь, идёт к тому, что то что в итоге восторжествует на планете будет не социализм и не капитализм а нечто конвергентное между ними. Попытки европейцев упразднить банковскую тайну мощное тому подтверждение.

[Эйпи]

Сель, а в чём была разница между сомосовцами и сандинистами, мне просто в лом копать, выскажи свою версию пожалуйста.

[PavKa]

Но здесь не мог пройти мимо. чтобы не подддержать Павку.

Спасибо Сель .. но я надеюсь ты все таки хотел поддержать правду..

[PavKa]

Сейчас очень много людей живет с постоянным чувством страха

А это, по моему не от того что совок был в этом смысле лучше.. скорее мы стали хуже..
Я тоже боюсь.. например того что мой бизнес придется скоро закрыть из за убыточности.. и что я буду делать ?
А что должен был думать мой дед который рыл себе землянку в мерзлой земле когда его отправили в ссылку.. ?
Честно говоря мои проблемы по сравнению с проблемами отцов и дедов.. плевые. Мне петь надо ... а я боюсь.
А они пели..
Точно помню!

[Тэнгу]

Какие там все герои советские были безусловно-положительные кумиры!Такое чувство,что мозги жругрофилов там и остались-в советском кинематографе,с его зомбирующей промывкой мозгов.

Ну да, а мозги самой демократичной нации в мире (из страны, где в нижнем этаже Стэбинг тентаклями шевелит) остались в ковбойских фильмах, Стартреках и "Крепких орешках", с их положительными кумирами и зомбирующей промывкой мозгов
Штука в том, что если народ бесконечно кормить говном, то в говно он и превратится, и очень скоро. Если не сблюет. Наш народ, к счастью, сблевал, приобретя стойкую аллергию на современный отечественный кинематограф. Зато с удовольствием смотрит старые фильмы - в том числе и молодежь. Положительные герои, "кумиры" и идеалы совершено необходимы людям - как витамины. Убивая идеалы, в перестройку убивали отнюдь не уицраора - до него добрались чуть позже. Это был удар по демиургу.
Сель с Корабля, а я и не утверждаю, что в СССР все было идеально - иначе он бы не рухнул, какие бы силы на него ни ополчились бы. Раз рухнул, значит, был поражен болезнью, которая постепенно его обессилила изнутри. Но задача-то стоит не воспевать болезнь как благословение, а создать от нее вакцину. И не скопировать старое, а возродить СССР уже на новом витке истории и на обновленных здоровых принципах. Я кто угодно, только не ностальгирующий ретроград. Я смотрю не назад, а вперед.

[Эйпи]

Честно говоря мои проблемы по сравнению с проблемами отцов и дедов.. плевые. Мне петь надо ... а я боюсь.
А они пели..
Точно помню!

Потому и пели, потому что им было совершенно по х....
СССР создала систему, при которой человек мог вообще не думать о завтрашнем дне. Для него главное было просто ходить на работу. Не работать на работе, а просто посещать своё место, делать там что-то, совершенно не важно что и... всё. На работе он гарантированно и независимо от произведённого труда он получал фиксированную и защищённую всеми законами зарплату.
От этого создавалось ощущение беспечности и спокойствия, поэтому и пели. Причём искренно и от души.
Сейчас, я между прочим общаюсь с бывшим соотечествиниками и мне немного страшно за них и неудобно...

Правда от этого мы производили совершенно не конкурентоспособную продукцию, за искоючением отдельным производств, но это немного другая история, уже из паралельного мира...