[PavKa]

"Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время"
"не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий"
"никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец

Это христиане так думают.. а иудеи все точно подсчитали мир простоит 6000
сейчас 9 Нисана 5773 года - осталось 227..
И потом в Еванглие сказано что не знаем ни дня ни часа.. заметьте про то что мы не знаем года ни слова..)

[Andrew]

Шельмовать союзников, чтобы убедить в своей правоте противников...? Сильный ход, офигенная стратегия, ничего не скажешь. )))

"Бей своих - чтоб чужие боялись "

Емеля верно указывает на подмены женственного. Но у мужского тоже есть свои подмены. Альфа-самцовая иерархия и сопутствующие ей многочисленные понты. Все это разбросано в ВЗ щедрой мерой. Не обошлось и без вездесущих жрецов... Эти лезут во все щели - ВЗ не исключение. И вообще Авраам не выдержал третьего искушения... А Моисей, в том виде в каком он представлен в ВЗ - конкурирует с Гитлером за звание главного сукина сына.

ВЗ необходим коренный пересмотр - отделение семян от плевел. В противном случае он останется легким обьектом для критики. Вообщем то да и Бог с ним, но обидно за Христианство, к которому ветхозаветность приросла (стараниями Павла).

[PavKa]

Правильней будет так: не пытайся ладошками вычерпать море - а то рыбы засмеют

Что бы понять вкус моря достаточно зачерпнуть его ладошкой ... вычерпывать не надо.
Я в тос смысле что общее понимание о причине сотворения мира у человека должен быть - если он претендует на осознаность..

[PavKa]

А Моисей, в том виде в каком он представлен в ВЗ - конкурирует с Гитлером за звание главного сукина сына.

Да, Эндрю мы знаем ...
Моисей плохой, жрецы негодники, Авраам.. тебе то же не угодил..
Никто не сравнится с гением сталина, начавшего готовить нападение на германию еще до того как им можно было иметь вооруженные силы.. в целях обороны естественно ..
Ну и в целях повышения обороно-устойчивости уморить пол страны в голоде и лагерях а армию выдвинуть поближе к границам..
Твой парадоксальный (мягко говоря) способ мышления меня удивляет все меньше..

[Andrew]

Ты любой вопрос пытаешься свести к политике? Зачем?
В военной истории ты понимаешь не больше чем в геологии (истории Земли). Смирись уже

[Mademoiselle QQ]

уже недолго осталось - около 300 лет, пара реинкарнаций и надо будет что то решать.. )

иудеи все точно подсчитали мир простоит 6000 ... осталось 227..

Да будет каждому по вере его. Я для себя уже все решила. И не удивлюсь, если мир изменится завтра.

[Andrew]

Моисей плохой, жрецы негодники, Авраам.. тебе то же не угодил..

Моисей - проводник геноцида. Жрецы - лживы и падки до денег. Авраам - был готов бездумно, по демоническому наущению, зарезать невинного человека.
Взять все вместе - получим типичного бандеровца. Неудивительно что тебя тянет на ветхозаветность.

[Mademoiselle QQ]

у мужского тоже есть свои подмены. Альфа-самцовая иерархия и сопутствующие ей многочисленные понты.
Все это разбросано в ВЗ щедрой мерой.

Не вижу подмены в том, что довольно точно отражает реалии как прошлого, так и современности.

И вообще Авраам не выдержал третьего искушения... А Моисей, в том виде в каком он представлен в ВЗ - конкурирует с Гитлером за звание главного сукина сына.

Искушения Авраама и законы Моисея - это сюжеты из разных опер, однако их объединяет то, что и в реальной жизни нас окружают тысячи авраамов и моисеев... одни из которых никогда не читали Библию и ВЗ, а другие - с искренним негодованием осуждают своих прототипов...

ВЗ необходим коренный пересмотр - отделение семян от плевел.
В противном случае он останется легким обьектом для критики.

ВЗ критикуют, насколько я понимаю, не одну тыщу лет. Кто-нибудь сегодня помнит этих критиков?

обидно за Христианство, к которому ветхозаветность приросла (стараниями Павла).

Да не переживайте, всё образуется. Бог исправит пути христианства, и всего человечества.
Новый папа тоже дает основание для этой уверенности.

[Andrew]

Не вижу подмены в том, что довольно точно отражает реалии как прошлого, так и современности.

Многие принимают за чистую монету ветхозаветный образ Иеговы. Тем самым проецируя реалии падшего мира на мир духовный. В этом и лежит подмена.

Искушения Авраама и законы Моисея - это сюжеты из разных опер, однако их объединяет то, что и в реальной жизни нас окружают тысячи авраамов и моисеев... одни из которых никогда не читали Библию и ВЗ, а другие - с искренним негодованием осуждают своих прототипов...

Мир становится лучше, и людей, для которых Авраам/Моисей могли бы послужить прототипами – все меньше. Только полные отморозки подняли бы ножь на своего ребенка, или стали вырезать под корень соседние народы. Даже если подобное зло все еще гнездится в душах – оно хотя бы не сакрализуется, и считается пороком, а не достоинством. Осознание зла – первый, необходимый шаг к его преодолению.

ВЗ критикуют, насколько я понимаю, не одну тыщу лет. Кто-нибудь сегодня помнит этих критиков?

Джордж Вашингтон, Томас Пэйн, Бенджамин Франклин, Томас Джеферсон (не говоря уже о «простых» мыслителях навроде Марка Твена) ...
Они не только критиковали ВЗ/церковь, но реально добились секьюлиризации общества.

[PavKa]

Моисей - проводник геноцида. Жрецы - лживы и падки до денег. Авраам - был готов бездумно, по демоническому наущению, зарезать невинного человека.
Взять все вместе - получим типичного бандеровца. Неудивительно что тебя тянет на ветхозаветность.

Моисей пастырь народа, освободитель из египетского рабства, жрецы - учителя торы - божественного откровения, хранители традиций народа, Авраам - отец народа .. Бандера борец за свободу народа..
Ты забыл упомянуть Аврам Линкольн отец основатель США, Джорж Вашингтон борец против рабства итд ..
Быть в такой компании .. для меня незаслуженная честь.
Другое дело твой идеологичесчкий ряд: фараон, сталин, , путин .. все назначенцы, гонители свободы, строители пирамид, мавзолеев и прочих вертикалей власти - князьки земные.. борцы со свободой слова и правами человека.. поработители народов.. итд.

[Mademoiselle QQ]

ВЗ необходим коренный пересмотр - отделение семян от плевел.
В противном случае он останется легким обьектом для критики.

Отвлекшись, забыла написать то, что изначально собиралась. Отвечу ниже.

Многие принимают за чистую монету ветхозаветный образ Иеговы.
Тем самым проецируя реалии падшего мира на мир духовный. В этом и лежит подмена.

Я хотела сказать, помимо того, что уже сказала, что если воспринимать ВЗ не как историческую, этническую или уголовную хронику за последние 5 тысяч лет, и не как анкету сайта знакомств, нуждающуюся в фотошопе, а как историю становления человеческого (и божественного) духа, то никакой подмены нет. Ведь у Духа могла же быть своя эволюция?

Мир становится лучше, и людей, для которых Авраам/Моисей могли бы послужить прототипами – все меньше. Только полные отморозки подняли бы ножь на своего ребенка, или стали вырезать под корень соседние народы.

1. Искусив Авраама, но отведя в последнюю минуту его нож от Исаака, через 2000 лет Бог отдал миру на распятие своего Сына. Зачем Ему это было нужно - можно гадать или знать - но очевидно, что это было нужно. Во всяком случае Иисус знал, зачем. И считал причину достаточно веской, чтобы не уклоняться от креста.
2. Да, сейчас метод прямого "вырезания под корень" устарел. Конечно, им ещё пользуются кое-где, но в основном по бедности и простоте. Кто побогаче и поизворотливей, использует более цивильные и закамуфлированные способы разложения населения в других странах, и отнюдь не только соседних, путем насильственного свержения там плохих правителей и установления своих волшебных законов.
Так что имхо ВЗ по-прежнему актуален для осмысления.

Даже если подобное зло все еще гнездится в душах – оно хотя бы не сакрализуется, и считается пороком, а не достоинством. Осознание зла – первый, необходимый шаг к его преодолению.

Согласна. Но ведь нас окружают многочисленные примеры того, как зло поднимается на щит.

Джордж Вашингтон, Томас Пэйн, Бенджамин Франклин, Томас Джеферсон (не говоря уже о «простых» мыслителях навроде Марка Твена) ... Они не только критиковали ВЗ/церковь, но реально добились секьюлиризации общества.

Однако президенты этого общества, начав с того же Вашингтона, до сих пор присягают ему на Библии.
Из которой Ветхий завет почему-то не выбрасывают.

[Andrew]

Моисей пастырь народа, освободитель из египетского рабства

Гитлер тоже был хорошим пастырем, сделавшим немало доброго для немцев.
Этим его сходство с Моисеем не ограничивалось. В чем очень скоро убедились соседние народы.

жрецы - учителя торы - божественного откровения

Эти - первосвященники, книжники и фарисеи - в свое время попортили немало крови Христу.

Авраам - отец народа

Сталин тоже был "отцом". Заметь - что для меня "отец" Сталин востребован только как решение проблемы другого "отца" - Гитлера.
Для тебя же "отцовство" имеет самостоятельную ценность. Это холопская призма через которую ты видишь мир, и иначе просто не способен.
Умение распознавать альфу отточено у рабов миллионами лет эволюции. Твой выбор Стэббинга в качестве доминирующей силы безошибочен. Можешь себя поздравить.

[PavKa]

Гитлер тоже был хорошим пастырем, сделавшим немало доброго для немцев.

Сталин тоже был "отцом". Заметь - что для меня "отец" Сталин востребован только как решение проблемы другого "отца" - Гитлера.

Я заметил что для тебя отец сталин.. не знаю по каким принципам ты его выбрал.. оба строили социализм.. оба уничтожали народы ... гитлер - евреев, сталин - украинцев. Может сталин тебе милее потому как русскоговорящий... ну не мне разбирать лабиринты твоего русского шовинизма.. Хочу только заметить тебе что твое "решение" строило танки и морило голодом моих соотечественников еще задолго до появления твоей "проблемы" .. так что если тебе что то говорит такие понятия как причина и следствие.. хотя .. думай как хочешь.. с таким мышлением и Моисей плохой.

Умение распознавать альфу отточено у рабов миллионами лет эволюции. Твой выбор Стэббинга в качестве доминирующей силы безошибочен.

А Стебинг это кто.. ?

[Слава]

Что бы понять вкус моря достаточно зачерпнуть его ладошкой ... вычерпывать не надо.
Я в тос смысле что общее понимание о причине сотворения мира у человека должен быть - если он претендует на осознаность..

...причём тут вкус, если мы говорим о причине? где логика? не пей пиво, Павка - оно моск разжижает
Я в тос смысле что общее понимание о причине сотворения мира у человека может наступить не раньше, чем он сможет охватить своим осознанием всё Мироздание.
Начни с чего-нибудь попроще.., например - осознай, кто ты есть сам по себе..
А лекции того еврея советую смотреть так: отключи звук и следи за руками. Можно испытать озарение в процессе

[Legatus]

Я в тос смысле что общее понимание о причине сотворения мира у человека может наступить не раньше, чем он сможет охватить своим осознанием всё Мироздание.
Начни с чего-нибудь попроще.., например - осознай, кто ты есть сам по себе..

Второе без первого не полно как минимум, а по сути и невозможно.

Именно потому в реальности второе всегда подпитывается какой-либо доктриной, верой, религией, системой, мировоззрением... и т.п. в рамках которых человек объясняет себе своё предназначение (насколько правильно - вопрос уже иной).

[PavKa]

...причём тут вкус, если мы говорим о причине? где логика? не пей пиво, Павка - оно моск разжижает

Слава, что у тебя за манера постоянно наезжать.. в разговоре.. ? И не только на меня .. Ты считаешь себя умнее ? Ты уже определил что я ошибся и понял причину - пиво .. ?
Я тебе скажу что водка в этом плане не лучше..
Ты сказал, том что познать причину сотворения мира это все равно что выпить море.. - лучше мол познай себя, так ?
Я тебе ответил что вопрос сотворения мира является частью картины мировозрения, как правильно замечает товарищ Легатус

Именно потому в реальности второе всегда подпитывается какой-либо доктриной, верой, религией, системой, мировоззрением... и т.п. в рамках которых человек объясняет себе своё предназначение

Именно поэтому я тебе сказал что что бы попробывать вкус не обязательно выпить все.. намекая что в духовных вопросах размер значения не имеет .. это вопросы не количественные а качественные и познать зачем был создан мир на своем уровне мы можем и должны..
И ты если бы слушал дедушку нашел бы ответ - мир создан Богом для сокрытия себя от человека.
Я не понимаю такого способа осознания как слушать без звука и следить за руками - но если будут у тебя еще озарения на этой почве - поделись .. прошу очень интересно.

[Слава]

Именно потому в реальности

это смотря в какой реальности.., в иной и черти из люков в потолке выпрыгивают

Слава, что у тебя за манера постоянно наезжать..

блин., да шутю я! чо ты обидчивый такой? хотя в каждой шутке есть доля .. шутки, да.

И ты если бы слушал дедушку нашел бы ответ - мир создан Богом для сокрытия себя от человека.
Я не понимаю такого способа осознания как слушать без звука и следить за руками - но если будут у тебя еще озарения на этой почве - поделись .. прошу очень интересно.

Ответ я нашёл и без дедушки. Понимаешь - речь может быть лжива, но тело обмануть трудно - мимика, жестикуляция выдают. И там интересно не то, что он говорит, а - как. Хитрые прищуры, потирания рук, широкие пассы ими - говорят о лукавости и мыслях о гешефте.

[Andrew]

Я хотела сказать, помимо того, что уже сказала, что если воспринимать ВЗ не как историческую, этническую или уголовную хронику за последние 5 тысяч лет, и не как анкету сайта знакомств, нуждающуюся в фотошопе, а как историю становления человеческого (и божественного) духа, то никакой подмены нет. Ведь у Духа могла же быть своя эволюция?

Историю человечества так и надо рассматривать - как растущие сферы духа. Ирония в том что Израильское общество времен Моисея, и сам Моисей – были аналогом рейха. Не стоит недооценивать мораль нацистов. К СВОИМ у них было вполне моральное отношение. Так же и Моисей – который сочинил заповеди, способствующие внутренней гармонии общества. К внешним же Израиль зачастую оборачивался хищной, демоничной стороной.

1. Искусив Авраама, но отведя в последнюю минуту его нож от Исаака, через 2000 лет Бог отдал миру на распятие своего Сына. Зачем Ему это было нужно - можно гадать или знать - но очевидно, что это было нужно. Во всяком случае Иисус знал, зачем. И считал причину достаточно веской, чтобы не уклоняться от креста.

Это совершенно разные этические ситуации.
Искушая Авраама убийством сына, сатана требовал полного к себе подчинения, демонстрации безусловной преданности, ценой преступления Авраамом Любви. И он добился своего. Схожий сюжет на тему предательства Любви и окончательного падения героя см. у Оруэлла в «1984».
Бог же, посылая Христа на верную смерть, никого предательством не искушал. Он ни от кого не требовал демонстраций преданности. Это было сродни благословлению отцом десантника-сына, перед смертельно опасной высадкой в тылу врага.

Однако президенты этого общества, начав с того же Вашингтона, до сих пор присягают ему на Библии. Из которой Ветхий завет почему-то не выбрасывают.

Дань традиции и окружающей среде. Даже самые продвинутые президенты не могут изменить общество в одночасье. Но их собственные взгляды нам известны. Томас Джефферсон, например, с помощью ножниц и бритвенного лезвия создал собственную Библию

[Mademoiselle QQ]

Ирония в том что Израильское общество времен Моисея, и сам Моисей – были аналогом рейха. Не стоит недооценивать мораль нацистов. К СВОИМ у них было вполне моральное отношение. Так же и Моисей – который сочинил заповеди, способствующие внутренней гармонии общества. К внешним же Израиль зачастую оборачивался хищной, демоничной стороной.

Да, видимо это ещё один пример диалектики бытия. Я даже допускаю, что такую же горькую иронию она могла вызывать не только у вас, но и у самого инспиратора (автора) ВЗ.

Искушая Авраама убийством сына, сатана требовал полного к себе подчинения, демонстрации безусловной преданности, ценой преступления Авраамом Любви.

Слишком простое и поверхностное объяснение, имхо, чтобы им можно было удовлетвориться. Может вам такого достаточно, мне - нет.

Дань традиции и окружающей среде.

Из чего я делаю вывод, что традиции и окружающая среда США не отторгают ВЗ.

Даже самые продвинутые президенты не могут изменить общество в одночасье.

220 лет институту президентства, 55 президентских сроков - это извините не одночасье.

Но их собственные взгляды нам известны. Томас Джефферсон, например, с помощью ножниц и бритвенного лезвия создал собственную Библию

Зато спустя 200 лет мы можем сделать выводы о разнице между богодухновенной книгой и любительской рукотворной аппликацией.

[Andrew]

Слишком простое и поверхностное объяснение, имхо, чтобы им можно было удовлетвориться. Может вам такого достаточно, мне - нет.

А Вы представьте что Вас испытывают подобным образом? Подталкивая занести руку с ножом над связанным человеком. Не гнусно?
Учитывая что Иудеи на определенном этапе своей истории приносили в жертву первенцев – нет сомнений что над их жрецами была демоническая опека.

Есть еще пример.
Князь Мира Сего – Христу:

“Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне”

Некто Х, Аврааму:

«Возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу; ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки, и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет; встань, пройди по земле сей в долготу и широту ее, ибо я тебе дам ее»

Очевидно что Авраам с треском провалил третье искушение.
И, учитывая историю с сыном, думаю он провалил все три.
За что и был награжден. Иисус же пошел на крест.

Дань традиции и окружающей среде.

Из чего я делаю вывод, что традиции и окружающая среда США не отторгают ВЗ.

Лучше было бы если бы отторгали. С тех пор, как религию отделили от гос-ва – острота проблемы спала. Конфликта нет. Остается, однако, НЕРЕАЛИЗОВАННЫЙ потенциал Христианства. Его хотелось бы освободить, вновь сделав Христианство НЕУДОБНЫМ (как при Христе).
Но пока что конформизм рулит. ВЗ – один из способов лишить Христианство Христа. Он привлекает к Христианству конформистов, и отталкивает мыслящих людей (отцы основатели – наглядный пример, среди множества других).
В результате Дух действует по другим каналам, в значительной мере обходя церковь стороной. А жаль.

Зато спустя 200 лет мы можем сделать выводы о разнице между богодухновенной книгой и любительской рукотворной аппликацией.

Конформисты всегда в большинстве. «Аппликации» по определению не предназначены для массовой штамповки – у каждого ищущего человека свои «аппликации».