[alta]

вот и я не очень понял смысл сего термина. Чьи традиции отстаивают спорящие стороны? Американских индейцов и крымских татар? Понятно же, что у разных народов они разные. И все типы социальных моделей имеют право на существование, т.к. формировались в соответствии с различными местными условиями. С течением времени условия меняются - и соответственно оптимизируются традиции, в т.ч. и семейные. А кто не сумел оптимизироваться - со временем исчезает.

Согласна. Если интересно, посмотрите, Слава, ветку сначала, там Алексмун задает тематику - насколько я понимаю, он считает что есть некая схема "традиционных" отношений" которая обусловлена не конкретными условиями а неизменными биологическими и этическими параметрами. А дальше уже все по этому поводу развлекаются как могут. Но Ваши возражения вполне уместны.

[alekseymoon]

А в каком месте-времени тогда БЫЛА реализована эта самая прекрасная "традиционная семья", кроме Вашей головы?

У моих предков были прекрасные традиционные семьи по рассказам бабушек и дедов. Я им больше доверяю чем наблюдательнице за наблюдающим. Сейчас дикости и беспредела гораздо больше, чем 200 лет назад.

[Слава]

Согласна. Если интересно, посмотрите, Слава, ветку сначала,

Спасибо, увольте))) 27 страниц приколов - боюсь, не осилю..)
А если серьёзно, то полезнее было бы обсудить проблему того, какая модель семьи была бы оптимальна в современных условиях на примере конкретной страны, напр. США. С учётом миграционнных, демографических и экономических тенденций. На перспективу, скажем, 20 лет. Вот тут Ваше мнение, как специалиста по вышеперечисленным дисциплинам, было бы весьма интересно. Но это получится довольно обширная статья, наверно, поэтому стоит открыть другую ветку по теме.

[alta]

В допотопные времена и не то было. И в штатах двести лет назад было тоже весело.

Сейчас дикости и беспредела гораздо больше, чем 200 лет назад.

Чем 200 лет назад ГДЕ? В рязанской деревне (Cколько детей сейчас убивают матери по приказу свекровей? кто бегает с поля рожать и обратно на поле). В Лондоне, где половина рожениц умирала от родильной горячки (переносимой докторами), дети работали 12-часовые дни у станков, а количество проституток шокировало иностранцев? В Париже, где обеспеченные горожанки посылали малышей на воспитание в деревню - иначе мужу не будет хватать внимания? Где находился этот рай 200 лет назад

У моих предков были прекрасные традиционные семьи по рассказам бабушек и дедов. Я им больше доверяю чем наблюдательнице за наблюдающим.

Не исключено, что те же предки, живи они сейчас, были бы в той же любви и согласии, но совсем по другому обустроили бы жизнь и распределили обязанности.

[alekseymoon]

Где находился этот рай 200 лет назад

В России.
А то, что происходило Лондоне или Париже, происходит сейчас у нас но только в сглаженной форме.
Именно потому, что разрушена традиция.

[alta]

Именно потому, что разрушена традиция.

Традиция какого места и сословия?
Уже ясно, что не рязанских крестьян. Вряд ли московских купцов (у них тоже весело было, хоть и менее колоритно). Поместных дворян... тоже не похоже....

[P B]

Фигасе, немного. Да в мире столько интересного! Могла бы я себя клонировать, я бы кроме своего любимого дела, которым занимаюсь, еще бы в первую очередь занялась нейробиологией. Там столько всего неисследованного и интересного, даже начинать разговор об этом не хочу, потому что не остановлюсь никогда. А если б можно было себя два раза клонировать, то городским планированием. Там сейчас такие прорывы, там столько всего можно сделать и с точки зрения эффективности и с точки зрения экологии, и для здоровья, и т.д....
Ну а если бы я существовала бы в еще большем количестве экземпляров, то у меня еще много идей, чем было бы невероятно интересно заняться. Это только ленивым и нелюбопытным кажется, что все скучно, рутинно и тривиально.

А я бы клонировалась сразу на 3 клона. Один занялся бы лингвистикой, причем ходил бы пешком и интервьюировал людей где-нибудь в богом забытых степях, горах или джунглях; другой астрофизикой; а третий бы в космос полетел. Люди, а вы чем бы занимались???

[alta]

а третий бы в космос полетел.

отличные варианты, а в космос я надеюсь еще и своей единственной имеющейся в наличии тушкой успеть слетать

[P B]

а третий бы в космос полетел.

отличные варианты, а в космос я надеюсь еще и своей единственной имеющейся в наличии тушкой успеть слетать

Дорого! Или, ты думаешь, подешевеет?

[Ахтырский]

Где находился этот рай 200 лет назад

В России.
А то, что происходило Лондоне или Париже, происходит сейчас у нас но только в сглаженной форме.

Архетипический миф о "золотом веке". В юности и небо было синее, и трава зеленее. Молодежь распустилась. Все уже не то, что в старые добрые времена.

Так думали еще древние египтяне такой "традиционный стандарт" вбивали во все эпохи детям родители.

Какие именно люди жили "традиционно" 200 лет назад в России? Крепостные крестьяне? Какой губернии? С каким достатком? Мещане? Купечество? Дворяне? Чей образ жизни Вы, г-н Хусаинов, берете за образец "традиционности"?


Кстати, замужних жещин с детьми, следует законодательно обязать сидеть дома с детьми? Или оставить эти вопросы на ее усмотрение? Как Вы предлагаете решать проблему перевода женщин в состояние домашних хозяек?

Как относитесь к няням и домработницам?

ЗЫ: Ой. Когда писал текст, постов этой страницы еще не видел

[alekseymoon]

[Эйпи]

Книга: Жизнь "Ивана" Автор - Ольга Семенова-Тян-Шанская - дочь знаменитого географа и путешественника и сама этнограф - на протяжении многих лет, взяв за объект исследования село в Рязанской губернии, добросовестно записывала все, что имело отношение к быту тамошних крестьян. Последний раз переиздана в 2010 г.

Альта, на этот раз вы с Ахтырским перегибаете палку. Не могу не отметить тенденцию с вашей стороны, что вы в упор не желаете воспринимать то что подразумевает Мун.
Я прочитал этот отрывок, дикость конечно, мало того, я со своей стороны также знаком с нравами царившими и у нас в Омске. Женщину ни во что не ставили и относились к ней в основном потребительски. По всем статьям существо второго сорта. Считалось нормальным, оскорбить её, ударить её, унизить в общем весь джентльменский набор. Но эти нравы господствовали с среде так называемого быдла, которое составляло большинство населения нашего города. Так получилось что основные годы я жил именно в этих, рабочих районах города и был свидетелем многих неприятных вещей.
Но были и другие места в нащем городе, с другими ценностями и другими отношениями, гораздо более цивилизованными. Всё в в конечном итоге зависит от нравственного уровня его обитателей.
Сейчас наблюдается тенденция когда женщины самым натуральным образом оскотиниваются, превращаются в безжалостных хищниц особенно в западных странах. Я имею в виду тех самых феминисток и их безумное движение.
Ничего хорошего я в этом не вижу. Ничего хорошего не вижу в гей парадах. Отвратительно это.

[Раос]

Мало того, я считаю что самая высшая форма и самая гармоничная будет та, где муж для женщины бог, а жена для мужа - богиня. Вот так вот, и это как минимум. То есть, жена служит мужу как богу, а муж служит жене как богине, и это и есть гармония. А как именно они сами решают. Но опять же... это уровень, гуны блаженства

А что такое "как бог(богиня)"? И чем отличается служение человеку от служения богу?
Я без подвоха - действительно хочется разобраться.
И следует ли, в связи с этим, выставлять себя богом, для облегчения задачи партнёра?

Люди, а вы чем бы занимались???

А у меня мечта заняться разработкой антигравитационного двигателя, чтоб и в космос, и в любую точку Земли - за пять секунд без всяких пробок
А сколько Химкинских лесов можно сохранить, не уничтожая их автомагистралями?...
А какие прекрасные дома, органично встроенные в дикий ландшафт, можно будет строить без бульдозеров и кранов, хоть на берегу Северного Ледовитого океана ?...
А сколько денег можно сэкономить, не закатывая их ежегодно в асфальт?
Я не понимаю, почему до сих пор ещё никто не занимается этими разработками?
Мне для этого понадобилось бы всего 2-3 своих клона.
Это на случай, если что-нибудь рванёт при испытаниях.

[P B]

Вадим, то, что пишут Алексмун и сочувствующие, в моей культурной среде является пошлостью. Я не перестаю уважительно удивляться Мите и Алте, которые серьезно и аргументированно отвечают на непрекращающиеся пошлости. Для этого нужна глубокая культура диалога с их стороны, которой у меня, например, нету. Я совершенно не могу воспринимать все эти реплики всерьез.

[gavrik]

Вадим, то, что пишут Алексмун и сочувствующие, в моей культурной среде является пошлостью. Я не перестаю уважительно удивляться Мите и Алте, которые серьезно и аргументированно отвечают на непрекращающиеся пошлости

ЭТО Я ТО ПОШЛОСТИ ГОВОРЮ???? А Митя и Альта

серьезно и аргументированно отвечают на непрекращающиеся пошлости

???
Медики, вы лучше серьезно расскажите об исследованиях влияния тестостерона на поведенческие реакции полов в свете обсуждаемой темы.Пошлостю будет мне объяснять вам это в который раз. Нельзя температуру тела в 38 градусов сделать нормой для всех людей.То же и с гормональным дисбалансом.

[P B]

Гаврик, я ничего не могу вам рассказать про гормональный дисбаланс. Я не знаю, что вы имеете ввиду. И да, с моей точки зрения вы говорите пошлости, как я сказала выше. Все, что вы писали про темную и светлую женскую и мужскую сущности - это пошлости. Эти высказывания принижают человеческую личность и при этом представляют собой общее место, пройденный культурный этап. По этим двум причинам они представляют собой пошлость. Человек выше и драгоценней собственного пола потому, что он - личность. Человек мне и людям моего культурного круга милее и важнее, чем его сексуальная ориентация, религия и гражданство.

[P B]

И вообще, люди, хватит тратить время на обсуждение всякой хрени. Перед вами просторы интернета. Развивайте себя. Слушайте Рахманинова. Читайте древнекитайскую литературу. Смотрите фильмы Бергмана или хоть фон Триера. Изучайте эволюцию, бл. У вас же есть время! А то умрете, и все это пройдет мимо вас, кончится, разлетится в пыль. Дымом взовьется бетонная твердь, типа. Хватит рассуждать, человек ли женщина. Что за бред и пошлость, боже мой.

[alta]

И вообще, люди, хватит тратить время на обсуждение всякой хрени. Перед вами просторы интернета. Развивайте себя. Слушайте Рахманинова. Читайте древнекитайскую литературу. Смотрите фильмы Бергмана или хоть фон Триера. Изучайте эволюцию, бл. У вас же есть время! А то умрете, и все это пройдет мимо вас, кончится, разлетится в пыль. Дымом взовьется бетонная твердь, типа. Хватит рассуждать, человек ли женщина. Что за бред и пошлость, боже мой.

Спокойно, товарищ! Твои упреки по отношению к нам по поводу зряшней траты времени абсолютно справедливы, в остальном - наплюй и забудь. Мы не переживаем (по кр. мере я - так точно), мы ржем. Хоть я и согласна, что грех смеяться над убогими. Но что же делать, если они так бояццо страшного феминизьма...это ж невозможно всерьез слушать.

[P B]

Alta, Да я в принципе спокойна. Сижу у врача с переломом, делать нефиг. И, как ты можешь догадываться, я имела ввиду твоих оппонентов. Но дискуссия у вас зашла в тупик.

[alta]

Но дискуссия у вас зашла в тупик.

ну и хрен с ней
"... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
Начальник транспортного цеха: Ну и черт с ним!
Председательствующий: Но выговор мы ему запишем.
Начальник транспортного цеха: А как же!"

...натуральным образом оскотиниваются, превращаются в безжалостных хищниц особенно в западных странах. Я имею в виду тех самых феминисток и их безумное движение.

Ну перлы же!

Ладно, пошла дальше оскотиниваться и превращаться в хищницу. Надо же мне хоть чем-то заняться, с тех пор как я перестала запекать в мацу кровь христианских младенцев.