[Яник]

Наши "частные" университеты разрабатывают всякое, за что их сотрудники нобелевки получают непрерывно. Гарвард там всякий, Принстон... не слыхал, нет?

Разумеется не слыхал. И никогда не услышит. Ухов таких нет.
Под знаменем Ленина-Сталина-Люцифера вперед к победе коммунизма!

[Legatus]

Хотя бы из твоей области - про роль частных Bell Labs в развитии компьютерной отрасли надо напоминать?

Компьютерная область СЕЙЧАС сильно отличается от фундаментальной науки и исследований на грани. Прежде всего тем, что разработки в первой быстро или среднесрочно гарантировано окупаемы. И так, кстати, было не всегда, а стало лишь тогда, когда военные разработки позвоили наработать базу для создания ПК как предмета потребления, и вот тогда там появился частный бизнес.

Потому частная лаборатория для разработки информационных технологий вполне себе возможна, а вот частную разработку пилотируемого полёта на Луну, Марс, или там частный телескоп "Хаббл", или частный адронный коллайдер и т.п. - не представимы в принципе. Просто потому, что подобные проекты из-за длинного и сверхдлинного срока окупаемости с одной стороны, и максимальном количестве риска с другой по закону жанра свободного рынка не привлекательны для капиталовложения.

Иное дело, если государство или учёный-фанатик-миллиардер профинансирует это.
Но второе бывает очень редко, а вот государство, по сути, чаще всего или в военных и подобных целях (отсюда незаменимость связки сильного ВПК и науки), или просто ради престижа (читай: "шаввы") деньги на подобные исследования даёт.

[alta]

Компьютерная область СЕЙЧАС сильно отличается от фундаментальной науки и исследований на грани. Прежде всего тем, что разработки в первой быстро или среднесрочно гарантировано окупаемы.

И сколько-сколько доходу принесли Белл Лабз и мамаше ихней AT&T разработанные ими Си и Юникс?

Иное дело, если государство или учёный-фанатик-миллиардер профинансирует это.
Но второе бывает очень редко

Не надо быть ни ученым ни фанатиком. Надо просто иметь деньги и хороших интеллектуалов-советчиков.
очень редко? Тебе дать список количества некоммерческих организаций в США спонсирующих, например, фундаментальную науку, и их общий бюджет? или сам справишься. (подсказка: когда я помогаю кому-нибудь найти источники финансирования, начинаю обычно отсюда: http://foundationcenter.org/findfunders/ ). Проблема, конечно, в том, что для того, чтоб у них деньги получить, нужно на гранты подавать, а это специальное умение, не коррелирующее с умением вести исследовательскую работу. (поэтому такие как я, которые способны написать вдохновенную просьбу о деньгах практически на любую тему, без работы не остаются)

Но чтоб пробить какое-либо направление работ, или применение конкретной методологии у гос. структуры нужны примерно те же способности, что и для выбивания грантов - а решения там принимаются на куда более сиюминутной основе, потому что там принимающие решения чиновники больше всего боятся "как бы чего не вышло," все ли бумажки заполнены, и не подсидит ли их чувак из соседнего кабинета...

Я просто хорошо себе представляю обьем бюрократической работы чтоб получить деньги от частных филантропических фондов и чтоб пробить исследование через государственную машину - по крайней мере в США второе в разы дольше и сложнее. Еще городские фонды - это реально; штатные - уже сложнее, а федеральные - forget it, я в них даже и не советую соваться...

[Alexander]

Проблема, конечно, в том, что для того, чтоб у них деньги получить, нужно на гранты подавать, а это специальное умение, не коррелирующее с умением вести исследовательскую работу.

На больной мозоль наступили. Я не раз слышал от некоторых американских профессоров, что главное требование, которое к ним предъявляется - это умение зарабатывать деньги (гранты, контракты и пр.), а всё остальное: качество преподавания, уровень знаний, и так далее - уже на втором месте. Почти как было у нас в московском институте. На аттестации и "конкурсных переизбраниях" у нас в москве было первым вопросам было, какие хозрасчётные темы получил, какой эффект принёс и сколько в целом денег для нститута заработал. И кроме того, как мне "по секрету" говорил один из тех же американских профессоров, заявки на гранты подаются, как правило, не на реализацию совершенно новых идей, а на проекты и темы, которые фактически либо уже выполнены, либо близки к выполнению и есть стопроцентная уверенность в положительном результате. А сами гранты после их получения тратятся на перспективные и рискованные разработки, которые до поры до времени не разглашаются, пока положительный результат не получен.

А известное утверждение "отрицательный результат - это тоже результат" в реальном мире не работает. Получили отрицательный результат, грантов уже вам уже никто не даст.

Я сам в американских университетах не работал, но контракты с ними на некоторые тесты заключать и тесно сотрудничать с ними приходилось. Наш R&D, в котором я работаю, может делать далеко не всё, что компании нужно. Что интересно, все мои боссы требовали, разумеется, обоснования зачем мне эти тесты нужны, кому и сколько я хочу заплатить, а также требовали сравнения стоимости работ в различных университетах: при этом американские университеты за тот же проект почти всегда давали более умеренную цену, чем, к примеру, немцы, греки, шведы или южные корейцы (не говоря уже об англичанах и японцах).

[Ахтырский]

Ответил здесь.

Предлагаю эту ветку оставить для обсуждения проблем национализма, а науку и способы ее поддержки обсуждать в "Частная космонавтика наступает".

[Vla]

Странно мне слышать такие слова от украинского националиста. Кто такие украинцы ответь! А я аккуратно потом всё перепишу за русских.

А что тут странного .. ?

Странно то, что вопросов к тому, кто такие угро-финны, украинцы, или крымские татары у тебя не возникает. Однако вопрос "кто такие русские" возникает. Если уж ты сам националист, то должен допускать национализм и у других народов. Ты же почему-то ставишь под сомнение само существование моего народа.

И потом я первый спросил,

Ладно, первый, так первый. Только не будем ограничиваться русскими, а возьмём общие для всех критерии. Международное право по этому поводу говорит следующее:

1. Определение понятия "народ", "нация"
1.1 Документ ООН E/CN.4/Sub.2/405/Rev.1. (с. 11)
"Самоопределение народов является правом народов, иными словами, правом особого типа сообщества людей, объединенных общим желанием создать организм, способный функционировать, чтобы обеспечить общее будущее".

1.2 Документ ООН E/CN.4/Sub.2/404/Rev.1. (с.50).
"Эти элементы могут быть приняты во внимание в конкретных ситуациях, когда необходимо решить, является ли данное образование народом, способным пользоваться и осуществлять право на самоопределение:
а) термин "народ" обозначает социальное образование, обладающее четкой индивидуальностью и имеющее собственные характеристики;
б) он предполагает связь с какой-либо территорией, даже если данный народ был несправедливо изгнан из нее и искусственно заменен другим населением;
в) народ не следует смешивать с этническими, религиозными или языковыми меньшинствами, существование и права которых признаются в статье 27 Международного пакта о гражданских и политических правах".

"История показывает, что появление нации в качестве формы человеческого сообщества и формы развития национальной жизни народов представляет собой неизбежный социальный процесс, необходимый и обязательный этап в развитии каждого народа".

1.3 Выводы встречи экспертов ЮНЕСКО по дальнейшему изучению прав народов (Париж, февраль 1990 г.).
"Народ в смысле народа, обладающего правами в соответствии с международным правом, включая право на самоопределение, должен соответствовать следующим характеристикам:
I. Группа человеческих индивидов, которые удовлетворяют некоторым или всем следующим условиям:
а) общая историческая традиция;
б) расовая или этническая идентичность;
в) культурная гомогенность;
г) лингвистическое единство;
д) религиозное или идеологическое родство;
е) территориальная связь;
ж) общая экономическая жизнь;

II. Группа должна состоять из некоторого количества, которое не обязательно должно быть большим (как, например, народы микрогосударств), но должна быть больше, чем просто ассоциация индивидов внутри государства.

Группа как целое должна иметь волю быть идентифицированной как народ или иметь внутреннее согласие на бытие в качестве народа, допуская, что могут быть группы или члены таких групп, которые хотя и обладают приведенными выше характеристиками, но могут не иметь к этому соответствующей воли и согласия.

IV. Возможно, группа должна иметь институты или другие средства выражения ее общих характеристик и воли к идентичности".

В этом плане интересны берестяные грамоты:
Грамота 424, Новгород, {1100–1120}

`Грамота от Гюргия к отцу и к матери. Продавши двор, идите сюда — в Смоленск или в Киев: дешев [здесь] хлеб. Если же не пойдете, то пришлите мне грамотку, как вы живы-здоровы'
Грамота 745, Новгород, {1100–1120}

`От Павла [письмо] из Ростова к Братонежку. Если ладья киевлянина [уже] прислана, то сообщи о ней князю, чтобы не было худой славы ни тебе, ни Павлу'

Вот почти все признаки и показаны!

По поводу угро-финн, у которых "кто-то отнял язык и культуру и они стали русскими", как ты говоришь.
Ты знаешь, что такое эпикантус? Это один из монголоидных признаков, ещё скуластость, плоскость лица и т.д. Угро-финны - европеоиды ( индоевропейцы, или уральцы), но обладают на некоторую долю признаками монголоидности.
"Эпикантус, «монгольская складка» — особая складка у внутреннего угла глаза, в большей или меньшей степени прикрывающая слёзный бугорок. Эпикантус является продолжением складки верхнего века."

У русских эпикантус очень редок, почти не встречается. Кроме того, имеются генетические исследования на ту же тематику.

и не только кто такие русские с твоей точки зрения.. но:

Все прочие нации, кроме русских, получили преференции в СССР.

Это крымские татары что ли ? ил чеченцы .. или украинцы.. или бело русы.

Так какие преференции получили крымские татары ? Или чеченцы.. украинцы ? Просто интересно..

По украинцам. С какими территориями Украина воссоединилась с Россией в 1653 году и с какими вышла в 1991? Примерно раз в пять территория увеличилась. В начале 18 века украинское население в мире оценивалось около 6 млн. человек, а к 1989 году оно выросло до 48 млн. Большевики на Украине проводили политику украинизации и осуществляли коренизацию партийного аппарата. Само - собой, Украина получила промышленность, причём высокотехнологичную.

Чеченцы получили казачьи земли, "аллаха, который даёт деньги", амнистию за пребывание в рядах боевиков.

Крымские татары. Я живу неподалёку от посёлка Молоди. В 1572 году здесь произошла битва при Молодях - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2% ... E%E4%FF%F5 По значению эта битва уровня Куликовской. На Москву в очередной раз шли крымские татары, турки, ногайцы. Девлет Гирей заявил, что «едет в Москву на царство». Результат описан в Новгородской летописи: "Да того месяца Августа 6 в среду, государю радость, привезли в Новгород Крымскаго лукы да дви сабли да саадачкы стрелами… а приехал царь Крымской к Москве, а с ним были его 100 тысяч и двадцать, да сын его царевич, да внук его, да дядя его, да воевода Дивий мурза — и пособи Бог нашим воеводам Московским над Крымскою силою царя, князю Михайлу Ивановичю Воротынскому и иным воеводам Московским государевым, и Крымской царь побежал от них невирно, не путми не дорогами, в мале дружине; а наши воеводы силы у Крымскаго царя убили 100 тысяч на Рожай на речкы, под Воскресеньем в Молодях, на Лопасте, в Хотинском уезде, было дело князю Михайлу Ивановичю Воротынскому, с Крымским царем и его воеводами… а было дело от Москвы за пятдесят верст". Таким образом, Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения. "Сражение при селе Молоди стало поворотной точкой в противостоянии Московской Руси и Крымского ханства и последней крупной битвой Руси со Степью. В результате битвы была подорвана военная мощь Крымского ханства, столь долго угрожавшего русским землям".
Когда Крым был взят, то татар не перебили и не продали в рабство, как они обычно делали с нашими. Да, большая их часть перебралась тогда в Турцию, но это был их выбор.
Большевики в 1921 году создали Крымскую АССР в составе РСФСР. Государственными языками в ней были русский и крымско-татарский. "В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип: в 1930 г. были созданы национальные сельсоветы: русских 207, татарских 144, немецких 37, еврейских 14, болгарских 9, греческих 8, украинских 3, армянских и эстонских — по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 г. было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети нацменьшинств обучались на своем родном языке. Но вслед за коротким подъёмом национальной жизни после создания республики (открытие национальных школ, театра, выпуск газет) последовали сталинские репрессии 1937 года. Репрессирована была большая часть крымскотатарской интеллигенции, в том числе государственный деятель Вели Ибраимов[31] и учёный Бекир Чобанзаде. Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму насчитывалось 218179 человек, то есть 19,4 % от всего населения полуострова[24]. Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к «русскоязычному» населению. Скорее наоборот, высшее руководство состояло в основном из крымских татар".
После начала ВОВ в армию призвали 20 тыс татар, а они практически все оттуда дезертировали и перешли к немцам ( а всего на тот момент в Крыму было 200 тыс татар). Когда Крым отбили через несколько лет Сталин надумал убрать их с границ и депортировать подальше. Мне не понятно, почему с ними не поступили выборочно и по закону, как делали с остальными? К примеру - "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества". И ещё статьи есть. Похоже, что под эти статьи попадала столь значительная часть крымских татар, что решили депортировать всех. Русских обычно расстреливали, или на север ссылали , а этих на юг почему-то.
В Средней Азии в 70-е, 80-е им жилось совсем не плохо, выше среднего по тем местам. Видел сам.
Как бы то ни было, крымские татары, как народ, сохранились и увеличились числом. Теперь это дело Украины.

[Vla]

VlaПопробуйте ,наконец, взглянуть на проблему с метаисторической ,так сказать ,точки зрения.Мощные кавказские эгрегоры не претендуют на государствообразующую роль в Российской Федерации .Действующему уицраору выгоднее сотрудничать с ними в деле контроля над входящими в них народными массами,чем бороться с ними до полного уничтожения(те же кавказцы регулярно выделяют шавву).Если бы они начали эманировать шавву для какого нибудь другого уицраора- их постигла бы участь Чечни.За русским же национализмом стоит слабенький Жругрит-потенциальный отцеубийца.Поэтому правящий Жругр сделает все от него зависящее чтобы "националиста" игвы не кормили и он не вырос до угрожающих размеров и стал конкурентом. ВСЕ. ЗЫ. Все вопли и стенания по поводу геноцида русского народа - доходящее до нашего слоя скуление голодного уицраоришки.

Мне не нужен контроль со стороны кавказских эгрегоров. Там речь всего о трёх субъектах - Чечня, Ингушетия, Дагестан. И они не мощные, просто российское государство связывает малейшее им сопротивление. Русский национализм очень разнороден. Православный монархист охранитель очень сильно отличается от не воцерковлённого сторонника народной демократии. За ними не может стоять одно и то же.
Вопли и стенания придержите в запасе, когда Янукович решится всё же завести таджиков на Украину.

Интересно а почему это кавказцы не любят русских

Да потому что правящий уицраор притесняет национальные эгрегоры- держит их в узде.А русские основная государствообразующая нация в России.
Отсюда нелюбовь к русским,хотя при власти могут быть и лица (в большинстве) и другой национальности,в том числе и кавказских.
Но уицраора -"националиста" нац эгрегоры вообще "на дух" не переносят.При победе его идеологии им грозит борьба до гибели.

Цитатой выше Вы, gavrik, писали, что уицраору выгодно сотрудничать с кавказскими эрегорами, и ещё назвали эти эгрегоры мощными, а в следующей цитате пишите, что уицраор притесняет эти же самые эгрегоры. Противоречиво как-то. Кавказцам свойственен весьма агрессивный национализм. Разместите уж и за ними уицраоров, что только за русскими?
Гибель, а точнее потеря положения, грозит тем, кто у власти, а этим трём агрессивным субъектам с Кавказа грозит отделение от России и высылка большей части их народа на их родину.

[Vla]

Исторические причины межнациональной неприязни тоже лежат на поверхности и тому виной имперская машина, которая вышла за пределы своего ареала, затрагивая другие цивилизации. Люди сами не хотят вести диалог друг с другом.

Хорошо. Дагестан, надеюсь, готов к независимости? Я за неё.

Насчёт кому куда ездить, в каком мегаполисе работать, это уже отношения работодателя и работника (граждан РФ). Никто никому указывать здесь не может.

Работники - это граждане и народ. Государство должно реализовывать и защищать интересы народа. Мигранты нарушают интересы русских, и не только их. Если русские области вынуждены терпеть мигрантов, то по справедливости миллиончик таджиков нужно разместить и в Дагестане. Будет очень интересно посмотреть, как там без указаний обойдётся.

[Vla]

А вообще-то позорище. Какой-то вселенский регресс. Теперь люди перестают верить тому, что когда-то были способны отправлять космические корабли на Луну и поэтому процветают конспирологические "теории". Мозги жиром заплыли, это не только "духовный жир", но и интеллектуальный. Вы думаете, что только в б. СССР университеты зависят от фонда Сороса? Про все американские университеты и институты не скажу (у Альты спросите), а NJIT (Нью Джерсийский Институт Технологии), например, очень сильно зависит.

Вот что пишет очевидец из Нью-Йорка.

Уверен, Vla заметит в этом разложении знакомые признаки. Мне самому кажется, что это какая-то ментальная пандемия. Дело не только в Путине.

Да, признаки знакомы, но мы даже с "манагерами" до такого ещё, имхо, не дошли. Но движемся именно туда!
Глупая ползучая бюрократизация и отупление людей происходит на всей Земле?
Может быть пролетаем вредное пылевое облако?

[М-Шах]

Исторические причины межнациональной неприязни тоже лежат на поверхности и тому виной имперская машина, которая вышла за пределы своего ареала, затрагивая другие цивилизации. Люди сами не хотят вести диалог друг с другом.

Хорошо. Дагестан, надеюсь, готов к независимости? Я за неё.

Насчёт кому куда ездить, в каком мегаполисе работать, это уже отношения работодателя и работника (граждан РФ). Никто никому указывать здесь не может.

Работники - это граждане и народ. Государство должно реализовывать и защищать интересы народа. Мигранты нарушают интересы русских, и не только их. Если русские области вынуждены терпеть мигрантов, то по справедливости миллиончик таджиков нужно разместить и в Дагестане. Будет очень интересно посмотреть, как там без указаний обойдётся.

Таджики не граждане РФ и их миграция практически нелегальна.

Насчет независимости: к независимости готовы, думаю, не только Дагестан, но и весь Кавказ, Татарстан, Башкирия и все прочие нерусские республики и территории, и если в России к власти придут националистические силы, чего очень хотят разрушители России, то такой сценарий неминуем.

[Ахтырский]

по справедливости миллиончик таджиков нужно разместить и в Дагестане. Будет очень интересно посмотреть

Да, это правда, очень интересно А еще добавить туда китайцев, индийцев и много кого еще. Только ведь силой загонять придется. С язычниками разговор бывает короткий...

[Ахтырский]

высылка большей части их народа на их родину.

А вот с этим будут большие проблемы, в том числе этического свойства. По каким критерием будет определяться принадлежность к народу? Гражданство у них российское. По прописке? Многие прописаны не на этих территориях. Многие давно интегрировались в российский социум. А определять степень интегрированности очень сложно. Не штангенциркуль же в ход пускать?

[Ахтырский]

Да, признаки знакомы, но мы даже с "манагерами" до такого ещё, имхо, не дошли. Но движемся именно туда!
Глупая ползучая бюрократизация и отупление людей происходит на всей Земле?

Во разных местах, наверное, по-разному. В Колумбийском университете я ни о чем таком не слышал.

[Ахтырский]

Насчет независимости: к независимости готовы, думаю, не только Дагестан, но и весь Кавказ, Татарстан, Башкирия и все прочие нерусские республики и территории, и если в России к власти придут националистические силы, чего очень хотят разрушители России, то такой сценарий неминуем.

У власти в той же Чечне и так националистические силы. Налицо полное нежелание куда-либо интегрироваться. Скорее, желание навязать свои нормы существования. Для европейски ориентированных людей, чьи ценности далеки от тейповых, это неприемлемо. Радикализируя тезис, скажу так. Если на Северном Кавказе можно будет спокойно ходить местным и не-местным женщинам с непокрытой головой и в мини-юбке - для интеграции есть потенции. Если нет - надо разделяться. И так по многим пунктам. Плюрализм пусть будет для всех и на всей территории государства.

[М-Шах]

В Дагестане проживают более ста тысяч русских, работают и мигранты, в республике нет национализма, а экспортированный извне религиозный экстремизм, ваххабизм представляют люди разных национальностей, в том числе русские из России. А таджиков кто приглашает на работы в Россию, не дядя из Америки же.

[Яник]

Работники - это граждане и народ. Государство должно реализовывать и защищать интересы народа. Мигранты нарушают интересы русских, и не только их. Если русские области вынуждены терпеть мигрантов, то по справедливости миллиончик таджиков нужно разместить и в Дагестане. Будет очень интересно посмотреть, как там без указаний обойдётся.

Таджики не граждане РФ и их миграция практически нелегальна.

Не хотелось бы, чтобы Vla при таком добросовестном разборе пропустил это замечание Марата.

Различаешь ли ты, Vla, среди мигрантов граждан и неграждан РФ? Или для тебя все нерусские на одно лицо?
Чукчи в Москве - мигранты?
А русские на Чукотке?
Чем отличаются азербайджанцы в Москве от чеченцев там же?
А если у азербайджанца российский паспорт?
А кто разместил в Москве "миллиончик таджиков" - нерусские?

[М-Шах]

Насчет независимости: к независимости готовы, думаю, не только Дагестан, но и весь Кавказ, Татарстан, Башкирия и все прочие нерусские республики и территории, и если в России к власти придут националистические силы, чего очень хотят разрушители России, то такой сценарий неминуем.

У власти в той же Чечне и так националистические силы. Налицо полное нежелание куда-либо интегрироваться. Скорее, желание навязать свои нормы существования. Для европейски ориентированных людей, чьи ценности далеки от тейповых, это неприемлемо. Радикализируя тезис, скажу так. Если на Северном Кавказе можно будет спокойно ходить местным и не-местным женщинам с непокрытой головой и в мини-юбке - для интеграции есть потенции. Если нет - надо разделяться. И так по многим пунктам. Плюрализм пусть будет для всех и на всей территории государства.

Вы вообще были в Дагестане, Митя? ) Там светское общество, приехав из Европы я удивился, увидев количество женщин за рулем. Кто хочет здесь носит европейскую одежду, кто хочет мусульманскую и никаких указаний никто никому не дает. Естественно есть силы, которые хотят видеть республику в средневековье, но народу этого не нужно, потому как многие понимают, что нравственность не в хиджабе состоит. А кто хочет его носить, пусть носит, но не навязывает другим, как и любое другое.
Власти Чечни мало у кого в том же Дагестане вызывают восхищение, потому что любые претензии на нац.превосходство здесь воспринимаются негативно.

[PavKa]

"Самоопределение народов является правом народов, иными словами, правом особого типа сообщества людей, объединенных общим желанием создать организм, способный функционировать, чтобы обеспечить общее будущее".

Я не против самоопределения народов и если кто то их считает таковым - его право..
Но если так.. надо отдавать себе отчет что этот "народ" сколочен силой московских опричников из венгро-финских племен, которым в последствии запретили говорить на родном для них языке и назвали чуждым славянским именем русский.

Вот карта расселения этих племен:


"Рассширение" московского княжества


Территории те же .. но все это очевидно каждому .. я только за то что бы называть вещи (и народы) своими именами все то что зовется сейчас русским (народом, страной.. национальной одеждой.. традициями.. итд) правильно называть там удмуртским или фински или венгерским. Так будет честно по крайней мере.

И еще надо честно признать что все эти которые называются русскими говорят на чуждом для них славянском языке..
Кстати о грамотах:

Грамота от Гюргия к отцу и к матери. Продавши двор, идите сюда — в Смоленск или в Киев: дешев [здесь] хлеб. Если же не пойдете, то пришлите мне грамотку, как вы живы-здоровы'

Вполне возможно что письменным тогда был только славянский язык, а может это писали славяне друг другу.. ведь и Смоленск и Киев венгофинскими племенами был завоеван позднее.. ))
Вот что говорит по этому поводу БСЭ

Финно-угорские (угро-финские) языки, одна из двух ветвей уральской семьи языков (см. Уральские языки). Делится на следующие языковые группы: прибалтийско-финская (финский, ижорский, карельский, людиковский, вепсский, водский, эстонский, ливский); саамская; мордовская (эрзянский и мокшанский); марийская; пермская (коми-зырянский, коми-пермяцкий, удмуртский); угорская (венгерский, мансийский, хантыйский). Область распространения Ф. я. – С. Вост. Европы (от Скандинавии до Урала), значительная часть Волго-Камья, бассейн средней и нижней Оби, часть бассейнаДуная. Число говорящих на Ф. я. – около 24 млн. чел. (1970, оценка), в том числе в СССР – около 4,5 млн. чел. (1970, перепись). Венг., фин. и эст. языки обладают многовековой письменной и литературной традицией; большинство др. Ф. я. являются младописьменными, а некоторые прибалтийско-фин. языки – бесписьменными.

В том смысле что далеко не все венгро-финские народы имели письменность и возможно им приходилось обращаться к словянским писарям за помощью.

Еще раз говорю что если считать себя националистом то надо любить и знать свой народ (род) .. свою культуру и язык.
Это не значит что надо ненавидеть все остальные, просто у каждого народа должна быть своя земля и культура и государство.
Я считаю что Украина это вот эти земли:


Древляне
Поляне
Сиверци
Угличи
Волиняне

Сравните с картой голосований.. кстати.


По моему это две разных страны.. и одна из них Украина.. исторически.

[Ахтырский]

Сходные проблемы, насколько я понимаю, были у французов с алжирцами на момент отделения Алжира. И проблемы эти далеки от решения. И рецептов решения (адекватных) пока не видно.

В США проблем меньше. Латиносы - христиане. Среди католиков практически нет радикальных фундаменталистских движений. Во многом это весьма вольный народ, легко и с большим желанием интегрирующийся в "европейское" устройство.

С черными африканского происхождения - сложнее. Выходцы с карибских островов практически беспроблемны. Среди черных выходцев непосредственно из Африки или потомков бывших рабов - сложнее. Но распространение радикального ислама среди них приостановилось, что сильно уменьшило проблему. "Черные пантеры" больше не в моде. Есть проблемные районы, но в том же Гарлеме ничто особенно "чужакам" уже не грозит, даже ночью. То есть политика интеграции дала все-таки свои плоды. гарлем - вполне мультикультурный район. Желающие утверждать некие свои, антимодернистские традиционалистские ценности - находятся в маргинальном положении.

[PavKa]

По поводу угро-финн, у которых "кто-то отнял язык и культуру и они стали русскими", как ты говоришь.
Ты знаешь, что такое эпикантус? Это один из монголоидных признаков, ещё скуластость, плоскость лица и т.д. Угро-финны - европеоиды ( индоевропейцы, или уральцы), но обладают на некоторую долю признаками монголоидности.

С чего бы это индоевропейский народ обладал "на некоторую долю" признаками монголоидности..