[Аглая]

Это крымские татары что ли ? ил чеченцы .. или украинцы.. или бело русы.. не говоря уж о евреях и немцах.

PavKa, я тебе на примере поясню, о чем мы с Vla.

Иду я как-то по парку (небольшой такой парк, немноголюдный, проходной). Думаю о чем-то, смотрю на дорожку. И до моего сознания начинает доходить, что ноги, которые в моем поле зрения как-то странно себя ведут - прыгают с дорожку в грязь. Соображаю, что впереди какое-то препятствие. Поднимаю голову - на меня идет по дорожке группа лиц (человек 8-10) кавказской национальности разного возраста. И мне что - тоже в грязь?! Я не стала прыгать в грязь. Они посторонились: те мужики, что постарше, просто с ухмылкой посторонились, а молодой, шедший последний - толкнул плечом.
Пусть ходят по правилам, по правой стороне дороге, и они не будут никому мешать.

Добавлю, шел бы им навстречу парнишка и не свернул, его бы избили. И отвечать бы пришлось ему, примеры тому были.

[PavKa]

Добавлю, шел бы им навстречу парнишка и не свернул, его бы избили. И отвечать бы пришлось ему, примеры тому были

Интересно а почему это кавказцы не любят русских ?

[gavrik]

Интересно а почему это кавказцы не любят русских

Да потому что правящий уицраор притесняет национальные эгрегоры- держит их в узде.А русские основная государствообразующая нация в России.
Отсюда нелюбовь к русским,хотя при власти могут быть и лица (в большинстве) и другой национальности,в том числе и кавказских.
Но уицраора -"националиста" нац эгрегоры вообще "на дух" не переносят.При победе его идеологии им грозит борьба до гибели.

[alekseymoon]

Интересно а почему это кавказцы не любят русских?

Они никого не любят даже кавказцев. Эти люди враждуют по возможности со всем миром. Эту вражду может приостановить только выгода. Только если им это выгодно материально. Особенно враждебны чеченцы. В Дагестане много разных горячих национальностей поэтому сдерживаться заставляет инстинкт самосохранения и кровная месть.
Несколько лет назад СМИ сообщали что беженцы чеченцы и беженцы афганцы устроили между собой драку-бойню в одном из австрийских центров для беженцев. Полиция больше недели не могла унять горячих парней.
Видимо не надо вам рассказывать, кто зачинщик драки.

[PavKa]

Да потому что правящий уицраор притесняет национальные эгрегоры- держит их в узде.А русские основная государствообразующая нация в России.

В смысле власти проводят анти русскую политику ?
Хм.. а как же все эти ура патриотические передачи и лозунг "Россия вперед" ?

[Аглая]

Интересно а почему это кавказцы не любят русских ?

Отчего же не любят? Очень даже любят, особенно русских женщин. Даже женятся, особенно если с положением или хотя бы с жильем. Если бы не на тропинке, проявили бы ко мне даже интерес - те, что постарше.

Но вот границы дозволенного уже проверяют. Насколько позволительно русских не любить. А как еще такие акции объяснить? Это не единичный случай, я слышала и от других.

[Legatus]

Каждый живет в том мире, который сам себе создает. Мне жаль вас, Легатус.

Как я люблю такую демагогию!
Главное, что она каким-то силам в обществе выгодна.

Это ж не у тебя украли - это ты сам не сотворил реальность, где ты миллиардер. Ну да, ну да.

Только вся абсурдность утверждения элементарно доказуема некоторыми вопросами.

Жертва ГУЛАГа или нацистских концлагерей, к примеру - она тоже "сама себе создала эту реальность"?
(Я имею в виду не сознательного подпольщики или диссидента, сознательно шедшего на риск и попавшегося)
Неизлечимо - не по своей вине - больные? - тоже сами виноваты?
Это граничные условия.

Теперь чуть ближе к повседневности.
А что с теми, кто просто рождён со способностями в иной сфере, нежели конкуренции? Он тоже "сам себя сделал аутсайдером"?
Если да, так что, любой может стать чемпионом мира? - правда, абсурдное утверждение? - тут-то требование врождённых способностей признаётся. А вот врождённое отсутствие умения "крутиться" - почитается за собственную вину.

Никто не имеет права вести себя так, как будто ему все должны.
Даже если ему на самом деле должны.

Ну, если государство не обеспечивает таких людей - оно подписывает себе и обществу приговор, состоящий в медленной смерти от отставания в развитии. И потому дело протестовать тут - дело не самих таких людей (учёных, врачей, педагогов или тех же деятелей культуры), а всего общества, если оно не хочет отставать и пожать все плоды такого отставания.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Интересно а почему это кавказцы не любят русских?


Они никого не любят даже кавказцев.

Вот Алексей, вы может и не чувствуете но обвинение другого народа в такой "меньшовартости" как "они никого не любят" и есть русский шовинизм. Почему это не любят ?
А геноцид кавказких народов устроенный русскими на их отношение к последним не повлиял ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%B2%D0%BE
При любой возможности уничтожались посевы и запасы зерна, при нападении на сёла имперские войска открывали огонь из артиллерии по хижинам. Для захвата и угона горского скота уничтожались запасы сена, вследствие чего адыгам приходилось выгонять скот на равнинные пастбища, где он захватывался и угонялся в ближайшие станицы[6]. Вырубались сады и виноградники для принуждения черкесов покинуть гористую часть страны и тем самым ослабить их сопротивление.

[М-Шах]

Выскажу такую мысль по этому поводу: то, что происходит на уровне людей, это всё результат отсутствия уважения. Почему? Потому что отдельные люди, какой бы они нации не были, считают себя лучше других и это есть "эгорасизм". Исторические причины межнациональной неприязни тоже лежат на поверхности и тому виной имперская машина, которая вышла за пределы своего ареала, затрагивая другие цивилизации. Люди сами не хотят вести диалог друг с другом. Нацисты от любых наций фактически выполняют одну работу, вырабатывая программу самогеноцида внутри "своих" народов. Те, кто сегодня призывает на войну с каким-либо этносом, независимо опять-таки от нации, завтра сами окажутся жертвой своих человеконенавистнических установок.
Я сам за сохранение баланса цивилизаций. Россия в русской своей части православна и должна таковой и оставаться, так как страна не может превращаться в один котёл, в один сплошной гигантский мегаполис. Насчёт кому куда ездить, в каком мегаполисе работать, это уже отношения работодателя и работника (граждан РФ). Никто никому указывать здесь не может. Но главное правило везде, хоть в своём доме, хоть в другом городе: элементарные правила приличия, уважение к чужой культуре.
Если кто затрагивает, например, лично моё славянское или кавказское происхождение в негативном ключе, я дам отпор, что человек глубоко пожалеет о своём намерении. В этой связи не приемлю нацизм в любых его мерзких проявлениях и окрасах, будь он "немецкий", "русский", "дудаевский", "гамсохурдиевский" или ещё какой.
Уверен, русскому народу не нужны такие защитники, которые видят во всех врагов, а внутри себя не видят главного врага русской цивилизации и культуре - собственную духовную и творческую неспособность создавать что-либо во благо её. Внутренний свет он сильнее любой власти, любых эгрегоров и нацбытовухи. Он и есть орудие, победа без войны... Кто поймёт, тот поймёт.

[gavrik]

М-Шах +

[alekseymoon]

Национализм "активируется" при столкновении разных культур, когда конгломерат людей с чуждой друг другу культурой и традициями превышает критическую массу. Выход один - воспитание терпимости и космополитизма
в каждой из культур. Яркий пример Франция. Коренные французы воспитаны в традициях терпимости а "новые" французы нет. Результат - "дикари" громят целые кварталы Парижа.
Просто им никто не рассказал, что они больше не дикари. А воспитывать необходимо лет 200, а не одно поколение.
Чего мы хотим от чеченского юнощи 20- 30 лет, который и в школу не ходил из-за войны. Он умеет хорошо стрелять, танцевать, драться и считать деньги. Он с детства знает только закон гор. Другому его не научили и не воспитали.
Он такой же гражданин России, но признает только силу, которая сильнее его силы и свой тайп.

" Тайповые структуры прослеживаются со времён средневековья и к современному историческому периоду продолжают иметь важное значение для большой части вайнахского этноса, хотя в разных районах Чечни и Ингушетии данный термин может восприниматься немного по-разному"

Русские начали выходить из средневековья 150 лет назад кавказские народы лет на 50 позже.
Можно ожидать, что лет через 50 никаких этнических конфликтов не будет и националистам будет нечего делать и они исчезнут как вид. Хотя останутся туркмены и таджики у которых средневековье до сих пор не кончилось.

[Legatus]

Национализм "активируется" при столкновении разных культур

Это не всегда так.
Иногда конфликты и между высококультурными народами, и народами с близкими культурами случаются.

Русские и прибалты, к примеру. Русские и поляки.

Единственно, что тут иные причины и механизмы возникновения конфликта, и решаться они могут иначе, чем межцивилизационные.

Просто им никто не рассказал, что они больше не дикари. А воспитывать необходимо лет 200, а не одно поколение.
Чего мы хотим от чеченского юнощи 20- 30 лет, который и в школу не ходил из-за войны. Он умеет хорошо стрелять, танцевать, драться и считать деньги. Он с детства знает только закон гор. Другому его не научили и не воспитали.

Согласен.
На языке спиральной динамаки это называется доминированием ценностей красного и синего мэмов.

Выход один - воспитание терпимости и космополитизма в каждой из культур.

На счёт терпимости +
На счёт космополитизма не согласен. Скорее - альтерглобализма, который признаёт право каждой культуры на своё существование, но при этом и единые требования ко всем культурам предъявляет. А это требования прогресса, интеллектуального, социального и морального.

Только вот тут Вы себе сами противоерчие ставите: с одной стороны выступаете ЗА традиционные ценности, а с другой, пусть не прямо, но отмечаете, что доминирование этих самых ценности превращают человека в дикаря:

Яркий пример Франция. Коренные французы воспитаны в традициях терпимости а "новые" французы нет. Результат - "дикари" громят целые кварталы Парижа.

[Alexander]

Русские и прибалты, к примеру. Русские и поляки.

Другие примеры:
москвичи и питерцы
москвичи и люберы (жители Люберец, МО)
сибиряки и воронежцы
питерцы и вологодцы

а для живущих в Америке:
Нью-йоркеры и техасцы
кентуккийцы и чикагцы
жители Аляски и жители Калифорнии.
миннесотцы и висконсинцы
Kоннектикутцы и Нью Джерсийцы

Все эти противоположности не очень любят и не очень понимают друг друга.
Двадцать смайликов.

[Яник]

Яник писал(а):
Никто не имеет права вести себя так, как будто ему все должны.
Даже если ему на самом деле должны.

Ну, если государство не обеспечивает таких людей - оно подписывает себе и обществу приговор, состоящий в медленной смерти от отставания в развитии. И потому дело протестовать тут - дело не самих таких людей (учёных, врачей, педагогов или тех же деятелей культуры), а всего общества, если оно не хочет отставать и пожать все плоды такого отставания.

Какая тоска... Как может государство обеспечить всех бездельников? (Под словом "бездельники" я понимаю не только тех, кто лежит на диване, ковыряет в носу и плюет в потолок, но гораздо шире. Например тех, кто трудится в поте лица, переводя добро на говно и т.п.) Итак, где возьмет государство средства на обеспечение всех бездельников? Чем больше оно их будет обеспечивать, тем их (бездельников) больше будет.
Но имхо тебе этого не понять, как показывает многолетняя практика.

Примечание. Я не призываю и никогда не призывал морить бездельников голодом, особенно инвалидов, многодетных матерей, стариков, детей и т.п. Наоборот.

[Legatus]

Как может государство обеспечить всех бездельников?

В наиболее продвинутых странах ЕС (Дания, Норвегия...) вопрос до кризиса 2008 уже так и стоял.

Речь шла о минимальном пособии для всех граждан, желающих заниматься самосовершенствованием. К примеру - приобрести новую специальность (потому что старая не устраивала), заняться искусством и т.п. Жителям стран бСССР с капиталистическими наклонностями такого не понять.

При этом в отличие от нефтяных султанатов петь оду благодетелю в лице местного государства было не обязательно.

Помешал кризис, но в будущем правящие левоцентристские партии этих стран от подобного не отказываются.

Почему?
А потому что даже полный бездельник (а мы говорим всё-таки не о таких), так вот, даже гипотетический полный бездельник выступает на рынке как покупатель. И если просто дать ему денег - он, как показывает наблюдения за бездельниками, не станет их ложить в чулок - а отдаст тут же. поменяв на продукты и т.п. и таким образом поддержит производителей и продавцов указанных товаров и в целом - отечественный рынок (это при действии протекционистских законов конечно, а не при уравнивании своих производителей и производителей заграничных в правах).

Ну, а если он писатель, непризнанный гений и т.п. - то может кроме такой минимальной пользы для общества - ещё и изобретёт что или создат в плане культуры, полезное для всего общества, страны, а то и мира.

Итак, где возьмет государство средства на обеспечение всех бездельников?

Надо исходить из ресурсов конкретного государства.
Например, Россия могла бы это делать за счёт распределения дохода от экспорта национальных богатств.
Для здоровья общества полезнее, если эти деньги не на виллы чиновников и олигархов или поддержание ими иностранных экономик уйдут, а на финансирование отечественной науки, образования, медицины, социальных программ (соц. пакет) и даже на небольшую прямую помощь малоимущим.

Другим источником является прогрессивная шкала подоходного налога (этим Скандинавия знаменита), взымаемого под лозунгом "нам не нужно ни одного миллиардера, нам надо много миллионеров" (с) По этой шкале свербогатые обязаты содержать малообеспеченных, а налог на средний класс минимален. по сути - поддерживает сам средний класс.

кто трудится в поте лица, переводя добро на говно

Небось, рыночники также думали про изобретатлей пенициллина. До начала Второй мировой.
Александр хороший пример показал.

На самом деле, ВПК - одна из лучших кузниц научных изобретений, как показал опыт последних ста лет. (Ктоб делал спутники, если б баллистические ракеты не нужны были, вот к примеру?). Ведь чистый капитализм в лице частного капитала не способен вкладывать в проекты, отдача от которых ожидается через десять. а то и больше лет. Им не выгодно. Риски. А вот государство, если имеет возможности, и специальные идеологические общества, если обладают ресурсами - могут.

Ну, это правда, если там коррупции нет. В государстве, ВПК, и т.п. Ну, а уж для этого нужны китайские методы борьбы с коррупцией, и тогда можно ожидать через десяток лет реально летающие ракеты, выполняющие свою миссию "Фобосы" и т.п.

[Alexander]

Примечание. Я не призываю и никогда не призывал морить бездельников голодом, особенно инвалидов, многодетных матерей, стариков, детей и т.п. Наоборот.

А вот Америка таких "бездельников" взяла на обеспечение, кормит, поит, одевает, квартиры предоставляет, лечения и лекарства (и вообще лечебные процедуры) оплачивает, за инвалидами и пожилыми бедняками ухаживает (точнее платит тем, кто приходит к ним домой их мыть, убирать квартиру, ходить в магазин, раскладывать лекарства и готовить пищу). Даже возит их развлекать во всевозможные "детские садики для стариков" как они сами их называют. Причём - это зачастую те люди, которые ни одной минуты в США не работали... Просто таки "коммунизм для бедняков" построили. Нищенской коммунизм, конечно же, коммунизм иным, чем нищенским, увы, не бывает.

[Alexander]

Послал, было, сообщение, но уважаемый Легатус меня уже опередил. Кончайте собачиться, уважаемые Яков и Легатус. Вы оба по своему правы. Общаться с вами для меня радость и удовольствие. Нет среди нас здесь сатанистов, ибо сатанисты - это люди злые, а вы - люди ДОБРЫЕ. Как сказал один злодей:"Есть только две партии: партии добрых и злых людей". Угадайте без гугла - кто этот злодей...

[SilverCloud]

Нет среди нас здесь сатанистов, ибо сатанисты - это люди злые

-
Поменьше слушайте всяких лживых попов

[Яник]

Яник писал(а):
Как может государство обеспечить всех бездельников?

В наиболее продвинутых странах ЕС (Дания, Норвегия...) вопрос до кризиса 2008 уже так и стоял.

Так даже в исключительных условиях "Дании, Норвегии... " твоя социалистическая система провалилась! Так какого же хрена ты хочешь внедрить ее в Зимбвбве, РФ и Украине?

Помешал кризис, но в будущем правящие левоцентристские партии этих стран от подобного не отказываются.

Плохому танцору всегда знаешь что мешает?
"В будущем правящие левоцентристские партии" доведут до нищеты и Данию и Норвегию, если им дать волю.

потому что даже полный бездельник (а мы говорим всё-таки не о таких), так вот, даже гипотетический полный бездельник выступает на рынке как покупатель. И если просто дать ему денег - он, как показывает наблюдения за бездельниками, не станет их ложить в чулок - а отдаст тут же. поменяв на продукты и т.п. и таким образом поддержит производителей и продавцов указанных товаров и в целом - отечественный рынок

А может эти деньги все же дать работающему человеку? У меня есть подозрение, что он истратит их эффективнее. А бездельник пусть посидит на хлебе и воде. А если страна развитая, то на хлебе с маслом и молоке. Но не более того.

Яник писал(а):
Итак, где возьмет государство средства на обеспечение всех бездельников?

Надо исходить из ресурсов конкретного государства.
Например, Россия могла бы это делать за счёт распределения дохода от экспорта национальных богатств.
Для здоровья общества полезнее, если эти деньги не на виллы чиновников и олигархов или поддержание ими иностранных экономик уйдут, а на финансирование отечественной науки, образования, медицины, социальных программ (соц. пакет) и даже на небольшую прямую помощь малоимущим.

Какой ты наивный. Виллы чиновников может и полезно отобрать, но это капля в море. У вас социалистов-сатанистов-путинистов основная масса денег уходит на армию-полицию-наркоконтроль-пожарников-налоговиков-пенсионныефонды-санэпидстанции-гаи-производствотанковракетколючейпроволокиипрочегоговна. Виллы чиновников и олигархов - это одна миллиардная процента от перечисленных затрат.

Устал я. Ведь все равно ты веришь в Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Люцифера и мне тебя не переубедить.

[Legatus]

даже в исключительных условиях "Дании, Норвегии... " твоя социалистическая система провалилась!

Глупость и ложь.
Просто там олигархов не раскулачивают. (А надо ьы). И потому я за китайскую программу - и у меня бы резко так не провалилась.

Сейчас бы спорткулбы западные и счета у олигархов поизымали - и всё.

Кса, заодно проверили бы на практике касательно Западе: чей он друг, русского народа - или олигархов?

Так какого же хрена ты хочешь внедрить ее в Зимбвбве, РФ и Украине?

У меня есть методы. которыми она на ура бы была внедрена и тут.

Плохому танцору всегда знаешь что мешает?

Это ты скажи социалистам, котрые тем не мение, хотят и буржуям понравится.
А я бы экспроприировал буржуев - или как в Китае с корупциейй боролся публичными казнями. И всё. И мне овечья шкура. в которую социал-демократы Скандинавии рядятся, берись я за дело в бывшем СССР, не нужна. И так отстоим.

]"В будущем правящие левоцентристские партии" доведут до нищеты и Данию и Норвегию, если им дать волю.

С точки зрения социальной справедливлости, если уж, лучше всем быть примерно равно нищими, чем одним - сверхбогамтыми, а другим - умирать от голода. Это вопрос этики.

А может эти деньги все же дать работающему человеку?

Рабчотающему - наёмному работнику - точно.
А бизнесюку - нет. ПЕоследнего я заставлю "крутится" на благо общества как целого.

А бездельник пусть посидит на хлебе и воде.

Пусть буржуазно-кулацкая сволочь покажит "бездельнику" в этом пример. Получится - можно внедрять.

если страна развитая, то на хлебе с маслом и молоке. Но не более того.

См. выше.
Будучи главой страны я предпочту дать деньги тем, кто будет обустраивать поселения на Марсе, а не новый гаджет для гламурных див.

А чего так?
А ракеты из той станции моих врагов лучше обслужат.

У вас социалистов-сатанистов-путинистов основная масса денег уходит на армию-полицию-наркоконтроль-пожарников-налоговиков-пенсионныефонды-санэпидстанции-гаи-производствотанковракетколючейпроволокиипрочегоговна.

Либеральная ложь.
У нас в основном деньги на оборону уходят. забыл? Сам же писал про "говённые танки и ракеты"
А ВПК - есть принудительное средство развития уровня науки.