[Лис]

Не стоит упрекать товарища в неверии,

С большим удовольствием Лис ответит на твои пассажи.

ведь даже апостол Фома в свое время не поверил в воскрешение Христово.

Апостол Фома вставил свои пальцы в раны Христа.
И Он, вместо того, чтоб говорить о боли, ответил на вопрос Апостола.

Если Вадим придет к вере, после своих метаний, то будет она крепкой,

Его малоубедительные аргументы несомненно приведут его к вере.
Но только к своей собственной.

Придут поколения, которые даже не будут подозревать о существовании в прошлом Христа и христианства.

Об этом говорил не только Андреев.
Лис может назвать много имён, которые говорили о "будущей мерзости запустения".

выдуманных анти-Логосом и представляющих перспективу истории так, как это ему выгодно"

Причём очень контраргументированных.
Обмануться легко, если не смотреть на Истину.

[Киннарт]

Исследований и работ по историчности Христа огромное множество, одни "ЗА", другие "ПРОТИВ", третьи вычленяют по их мнению достоверное и недостоверное, четвертые намеренно запутывают читателя и уводят в сторону, пятые "под шумок" проталкивают концепции не имеющие к Христу никакого отношения. Ветка на "US" не отличается ни новизной, ни глубиной мысли в этих аспектах, тяготея к банальному "холивару".

В завершение своих дебютных постов на US два момента:

1. Большинство исследователей новозаветных текстов и раннехристианской истории не принимают тезис об Иисусе как мифе. Британский теолог Герберт Джордж Вуд (Herbert George Wood, годы жизни 1879—1963) считал, что у данной теории о Христе, как мифе, имеются серьезнейшие методологические проблемы:
«…Диалектический процесс, посредством которого теория „Христос это миф“ дискредитирует себя, основан на том простом факте, что вы не можете доказать эту теорию без неправильного обращения с фактами».

Это адресовано в первую очередь автору ветки заявляющему

У меня скложилось впечатление что никто ничего не читает. Прочитают пару строк (в той же библии) и...не читают дальше. Либо откладывают на потом, либо вообще даже и не планируют читать. Дейсвительно, зачем читать, когда и так всё ясно.

, ему , автору, следует первым делом применять свои слова к себе, и не вводить окружающих в заблуждение по незнанию своему в столь серьезных вопросах.

2. Почему появилась столь замечательная тема на форуме "Клуба друзей "Розы Мира"", ведь в "Розе Мира" однозначно отношение к фигуре Христа, есть там ( в книге) и такие слова:

Постепенно восходя от силы к силе, уже девятнадцать веков возглавляет Воскресший борьбу всех светлых начал Шаданакара против демонических начал. В первые века христианства были созданы новые просветляющие слои – Файр, Нэртис, Готимна, потом Уснорм, и движение многих миллионов просветляемых через эту сакуалу было убыстрено. Через христианские церкви низливался могучий поток духовности, истончая и просветляя всё больше человеческих душ; возникли и расцвели блистающие затомисы христианских метакультур с их многолюдными, всё светлее и светлее становившимися синклитами. Грандиознейший процесс превращения страдалищ в чистилища к нашему времени достиг едва ли половины своего пути; ждёт преобразования сакуала магм, а самые чистилища должны постепенно измениться ещё более.[b] Элемент возмездия из них будет устранён совсем; для душ с отягчённым эфирным телом его заменит такая духовная помощь им со стороны синклитов, которую можно уподобить не наказанию, а только врачеванию.[/b]

А утверждения, как в наименовании данной темы, суть которого "Христос это миф" отрицают саму книгу "Роза Мира" и следовательно всё, изложенное в ней. Поэтому автору темы логичней бы было заявить в названии темы что-то вроде "Я не верю ничему из "Розы Мира"", а далее и само наименование темы об историчности Христа можно без изменений привести.

Обращаю на это внимание модераторов, так как у неискушенного читателя будет складываться мнение, что это позиция книги "Розы Мира", или что книга "Роза Мира" допускает подобные толкования Евангелия, что конечно же не соответствует действительности. И конечно же автору, столь горячо убеждающего участников форума в неисторичности Христа следует также столь же горячо признать, что весь его прошлый духовный опыт связанный с книгой "Роза Мира" (если таковой имеется) - суть ложь и обман.

Вот такие моменты.

[Киннарт]

Не стоит упрекать товарища в неверии,

С большим удовольствием Лис ответит на твои пассажи.

Сожалею, но Лис читал только мой последний пост и совершенно упустил предыдущие, тогда и на "пассажи" отвечать не пришлось бы

[коваль]

Давайте хором произнесём Вадимке АНАФЕМУ!

[Аглая]

Обращаю на это внимание модераторов, так как у неискушенного читателя будет складываться мнение, что это позиция книги "Розы Мира", или что книга "Роза Мира" допускает подобные толкования Евангелия, что конечно же не соответствует действительности.

Уже не будет, если он дочитает до этого вашего поста.
А если будет судить исключительно по заголовкам, то это не наш читатель.
PS. Проверьте ЛС.

Приветствую на форуме!

[Киннарт]

Давайте хором произнесём Вадимке АНАФЕМУ!

Знатное предложение, из серии "запретить и не пущать" и "если у тебя болит голова вылечи её из дробовика". Будете ли Вы лечить пневмонию у себя (воспаление легких) хирургической ампутацией органов дыхания? Вас не смутит гибель всего организма после этого? Если нет - Вы на верном пути анафематствования.

[Лис]

Проведены археологические раскопки на форуме, учёные взяли образцы ветки Вадима и выяснили, что такого юзера не существовало никогда.
Угреродный анализ показал...

[Баядера]

запомнит он христиан невежественными грубиянами.

О, да - для Вадика это будет поистине трагедия, ведь сам Вадим - образчик вежлевости и кротости!

А вообще-то за Вадика мы не переживаем нисколько - один наш местно-знаменитый пассионарий сказал, что Вадик стопудово приглашен на какой-то там всемирный съезд, и их с Илюмжиновым инопланетяне отвезут прямо в Астрофайр!

[Киннарт]

запомнит он христиан невежественными грубиянами.

А вообще-то за Вадика мы не переживаем нисколько - один наш местно-знаменитый пассионарий сказал, что Вадик стопудово приглашен на какой-то там всемирный съезд, и их с Илюмжиновым инопланетяне отвезут прямо в Астрофайр!

Как интересно ссылку не дадите на это предсказание?

[Баядера]

ссылку не дадите на это предсказание?

У меня со ссылками очень проблемно.
Но я постараюсь найти.

[Баядера]

Насчет блудного сына.

Мне вот кажется очевидным, то, что ты, вроде как не понял из этой притчи. Щас выскажу свою мысль.
Это также относится и к работникам, которых нанимали в разное время, а платили всем одинаково.

Как-то мне странно слышать, чтолюди хватаются за самый верхний слой смысла и не понимают, что речь-то ведь совсем не о том, был отец болваном или нет.
Или, может и понимают, но вот охота постебаться типо просто - но это же мелко - для совсем примитивного уровня может и подходящ такой стеб.

Я вот считаю, что самым главным, практически единственным грехом, ну или "матерью всех грехов" является зависть. Из-за этого Каин Авеля и замочил, и дале всё пошло-поехало...
Человеку, почему-то, всегда недостаточно быть хорошим самому по себе - человеку обязательно хочется быть лучше других! И чтобы это было отмечено всеми! Чтобы дифирамбы и всё такое. И если человек еше просто сам по себе старается-пытается всячески быть лучше, чем остальные - это почти нормально. Но вот очень же многие в этом своём стремлении не сами лучше делаются, а осуждают других, пытаются принизить их значимость, унизить. И даже убить...

И если тот сын, который неблудный, всегда был хорошим сыном, жил спокойно и в достатке, а брат его был непутёвым. И вот теперь непутёвый, как следует пообжигавшись и набравшись опыта, просто понял, что отец его был прав, воспитывая его, вернулся домой, как осознавший мудрость отца своего с годами + на своем опыте, наверное, убедившись в том, что отец его верному учил. Конечно же отец радуется, что сын признал правоту отца.

Но отчего же так расстроен его брат? Ведь он же типа был умным и послушным мальчиком. он изначально на веру, а не на собственном неудачном опыте, принял правоту отца и жил, "как надо". Вроде бы радоваться бы ему, что братец образумелся, но нет! его огорчает то, непутевого хвалят за то, что стал путёвым, а его вот "изначальная путёвость" вроде как и не замечается, и он за неё похвалы не удостоился.

Мне, например, совершенно непонятно, почему путёвый ждет какой-то похвалы за то, что он нормальный чел? Видимо, не совсем нормальный, ибо… несамодостаточен своей нормальностью, и нормальность эта его не искренняя и ненастоящая, а проявляемая токма в угоду своему родителю. А нужно ли Богу, чтобы Его просто слушали? Чтобы сами не осмысляли? Нужна ли Богу слепая Вера, без осознания, без внутреннего приятия сути?

Нужно ли стемится быть хорошим, чтобы лучше других, дескать, какие они плохие детки – папа сказал, яблоко не рвать, а они вот пошли и сорвали! Но папа же сказал, что нельзя!!
Предположим, папа объяснил, почему нельзя – сказал, что яблоко еще неспелое, живот заболит, понос прошибет. Послушный ребенок просто слушается – живот у него не заболит, понос не прошибет, и этот ребенок так и не поймет толком, что такое понос? Просто не поимеет нужного жизненного опыта.

А смысл в том, что родитель-то учит своего ребенка, но это же чисто теория. Это в общих чертах. И большой беды не будет, если ребенок на собственном опыте попробует на прочность слова отца. Хреново будет, если дитё помрет от поноса. А если не помрет, а поимеет более крепкий иммунитет, так это будет здорово! Это же как прививка. Или всякие детские болезни, которые укрепляют иммунную систему. Или как яд, если в малых дозах регулярно принимать, то есть вероятность, что когда тебя попытаются отравить, ты выживешь.

Никто не запрещает нам быть "плохими ребенками". Никто не заставляет просто вот верить всему на слово - не хотите верить на слово - учитесь на собственных ошибках! Суйте пальцы в раны, дабы вдруг не произошел "аптический абман зрения"

[коваль]

Анафема ВадимКе! Анафема, анафема!!!
Фтопку его!

[gavrik]

Анафема ВадимКе! Анафема, анафема!!!

Зачем?У него свой путь.Вот говорит нету - и нету для него Христа.И пусть живет сам если Он ему не нужен.Только вот другим этого навязывать не надо-ответственность больно за это велика.

[Legatus]

Только вот другим этого навязывать не надо.

ГАВРИК, а ВадимКа не навязывает - а мнение предлагает.

-ответственность больно за это велика.

Щас придёт злой Гагтунгр и порботит на долгие времена бессмертную душу за килограмм печенек и килограмм варенек.

Ой, кста, а душа - она есть или тоже неверно воспринятая древними необразованными людьми реальность шельта/ментального тела?

[Эйпи]

Знаешь, Вадим, если серьезно, то твоя раздражительность и нетерпимость в последнее время ясно свидетельствуют о том, что действительно ты не ощущаешь сейчас Бога (именно того милосердного, всепрощающего Христа).
Скажи честно, тебе легче стало жить с этой мыслью? По моим ощущениям, на это не похоже.

Аглая, насчёт моей нетерпимости готов поспорить, ибо это не факт. Скорее заблуждение, чем факт.
А вот моя раздражительность действительн имеет место всплывать периодически, тому виной мой характер, вера тут вовсе ни при чём.
Далее, я ещё на ОРГе писал о своей антихристианской сущности. Но я имел в виду более моё отношение к официальной христианской религии, я её НЕ приемлю, в том виде в котором она имеется, она меня бесит и я не желаю иметь с ней ничего общего. Я не желаю ходить в их постройки, не признаю авторитет их служителей и считаю, что они не имеют никакого права называть себя тем кем они себя называют, никакие они не святители, не пастыри и не духовники. Это самозванцы, жулики и прохвосты!
А грамоте я и сам обучен и читать умею и отправлять свои собственные духовные нужды. В ммоих спорах с ними они не сумели меня убедить в том что я в них таки нуждаюсь.
Далее, Кураев как то на "ютубе", высказывал очень хитрющую по своей изощрённости мысль о том, что мол священники есть что-то вроде почтальонов от Бога. Что мол, они передают его почту. Даже не так. Его Почту. При этом, качество самих почтальонов не столь важно...Меня помню, эта фишка ввела в состояние прострации, ибо тот кто её придумал, очень хитрый и очень умный человек. Но должен добавить, что и сволочь этот человек преизряднейшая.
Как обычно, в библейском стиле, эдакая не лишённая логики и обаяния смысловая конструкция, которая напрочь отбивает охоту спорить, в особенности и при условии многовекового авторитета, института за ней стоящего. Но по сути своей оправдывающая абсолютно всё. Чем церковные иерархи и пользуются.
На верующих эта абракадабра производит почти магическое впечатление, ну как же, конечно, они же всего лишь жалкие почтальоны (которые не любят покушать, им не нужны бронированные (!!!) "Хаммеры" и они терпеть не могут горнолыжные курорты)
Только не на меня. К счастью и не только, есть ещё много людей, у которых эта конструкция вызывает обратный эффект.

Вот.
А сейчас, моё антихристианство пошло ещё дальше. Как выяснилось, а был ли мальчик?
Мало того, сам первоисточник при внимательном прочтении, полон странных и не поддающимся никакой логике противоречий.

Христианство распространилось. Ты считаешь, что благодаря талантливому писателю. Кто-то придумал историю, которая понравилась нескольким людям и те пошли проповедовать учение. (похоже на талантливого Д. Андреева и Алексмуна)
Что-то должно было произойти, чтобы люди шли на смерть за это учение.
Мы считаем "Розу Мира" верным учением, но согласны вполне отложить и проповедь, и сам приход этой эпохи на следующие жизни, потому что на эту жизнь у нас и так забот хватает.
У тех, кто не смог отложить проповедь христианства, по твоему не было других забот? Что-то же их заставило всё бросить и жизнь проповеди посвятить - в гонениях и страхах. Галлюцинация? Массовая галлюцинация?

Относительно того что кто пошёл на смерть ради учения. Ну, начнём с того, что религиозных фанатов хватало всегда во все века.
Вопрос, что именно это была за секта, кто за ней стоял и кому это было выгодно. Вот этот вопрос и подвергается сомнению.
Об этом в общем то и толкую. Тот кто стоял у истоков этого отлично знал что он делает. Он то ли интутивно, то ли имея одарённость в этой области, но просчитал всё очень точно. Но я так думаю, что разумеется не обошлось без накопленного предыдущего опыта.
Шерлок Холмс, пройдёт ещё сто лет, запросто оживёт в реальности.
Санта Клаус. Выросли и умерли и снова выросли, уже целые поколения, до сих пор (не только ребёнком) верящие в его реальность.

Анафема ВадимКе! Анафема, анафема!!!
Фтопку его!

Коваль, ты христианин?

Родоначальник династии Иродиадов, сын Антипатра II, получивший в 37 г. до н. э. от римлян царский титул царь Ирод 1 Великий действительно умер около 4-1 гг. до н.э. Далее Иудеей правили представили этой династии и носили они часто имя Ирод (Ирод Антипа, Ирод Архелай, Ирод 2, Ирод Филлип 2) - это факты.

Вопрос не столь существеный на самом деле. Просмотрев некоторые материалы, вынужден убедиться что таки умер Ирод в 4 веке до так называемого начала нового летоисчисления. И речь шла именно о том самом Ироде. Ироды Антипа. Архелай и Филлип не имеют Ироду Великому отношения. Констатирую подтасовку фактов. ибо явственно наблюдается попытка жонглирования и манипуляции различными толкованиями.
Как позже выяснилось, даты рождения Иисуса Христоса в Евангелии вообще не указана, указаны лишь косвенные характеристики.

А самый главный аргумент в пользу отсутствия истории об Иисусе является тот факт, что ни один документ, ни один историк той эпохи (многие из которых славились даже. описаниями незначительных подробностей), вообще даже не намекает на то что Джезус Крайст вообще когда-либо существовал. Просто ни одной строчки.
Я как и все когда-то, этот факт не замечал, врут и всё. Верил как и все и вопросов не задавал.

При этом, с моей верой в реальность существования Светлых Сил, в Содружество или Братство Сил Света, в Благость Бога, ничего не случилось абсолютно.
Вообще я верю Богиню Мать, как выразительницу Воли Вечной Женственности. Это и есть моя путеводная звезда.
Я об этом уже писал и мои принципы веры бытия (в общем да, бытия-веры, как то так) в чём то пересекаются с христианством (уж коль так случилось), а в чём-то кардинально расходятся.

[Эйпи]

Когда-то я рассматривал этот момент на старых форумах. Но мало кто вкурил, судя по реакции. Эскизно напомню, что не играет роли был ли биографический Иисус или нет. Было множество существ, которые являлись выразителями трансцендентного принципа, который у многих ассоциируется с Христом. [В жизни каждого эта роль может быть отыграна иными ~актёрами.] Это и есть истинный дух Христа. Именуют его по-разному, почитают провозвестников. Но узрите же луну. Не ищите тела у Бога. Нираламбха..

БГ, суть не в этом, с Богом и его суть как нибудь разберёмся отдельно.
Речь идёт о конкретной лже-фигуре, которую умные и хитрые люди оживили и запустили в мир. Это Франкентштейн.
Особенно если судить по плодам от его запуска...

[Эйпи]

Но Богородица точно есть (судя по моему скромному молитвенному опыту).

Да, вот ещё пост хороший пропустил.
Имеется наличие аксиомы.
Иисус = Бог, а раз Бог, значит та, кто его родила = Богородица.
Одна лживая конструкция, впоследствии ставшая аксиомой, породила другую фальшивую традицию.
Но втолковать это верующим иногда очень даже опасно, могут и убить в запале...

Из подавляющего большинства верующих, ритуал поклонения богородице исполняют автоматически, не вникая в суть. А на выходе из сооружения вновь возвращаются к своим бытовым делам. Особенно наглядно это показано в кино на мафиозную тематику.

[Gellemar]

А кстати да, вот прямо готовый образ, хоть картину рисуй.

У нас в Мирграде (город-общество по принципу Розы Мира) обязательно выведем человека, Вакулу Неверующего, сомневающегося в существовании Вестника Даниила, написавшего Книгу (она там почитается как "третий завет"), по принципам которой живет упомянутое общество.

Игрок сможет постепенно как убедить его в обратном (найти материальные доказательства), так и укрепить в его неверии. Последствия того и другого - для игрока, и этого общества, конечно же, будут разные.

Вадим, а зачем, по-твоему, они, эти

умные и хитрые люди оживили и запустили в мир

собственно, Христа, и какие негативные последствия этого события ты видишь? Я не иронизирую, нужно же диалоги с чего-то писать.

[Gellemar]

Вон один визионер на соседнем форуме договорился до того, что

женское начало — это принцип формы,оболочка,инертная материя

Ну разве ж это красивый образ?! Тьху! А здесь все так элегантно повернуть можно.

[Эйпи]

собственно, Христа, и какие негативные последствия этого события ты видишь? Я не иронизирую, нужно же диалоги с чего-то писать.

Да элементарно. Это же великолепный инструмент управления массами, и превращения их в послушных и безропотных рабов. вся последующая история именно об этом и пишет. Послушай лекции концепции общественной безопасности.
Гитлер, кстати, полностью перенял Констаниновскую формулу-девиз
Один Бог, один народ, одна религия и
Один фюрер, один народ, одна партия.
А вот откуда в человеке рабская сущность вообще, вопрос не столь праздный, как покажется на первый взгляд, у меня есть кое-какие соображения, но наш форум всё в штыки воспринимает.