[Эйпи]

Всё, дамы и господа, Эпицентрик этот вопрос закрыл для себя раз и навсегда.
Никакого Иисуса Христа никогда не существовало. Это миф. Это ВинниПух, Шерлок Холмс, живущий на Бейкер стрит, 221,Б, Соня Мармеладова,Карлсон который живёт на крыше.
Никаких чудес он не совершал соответственно, никто его не рождал в земном воплощении и всё это красивая и печальная сказка.
Первое зерно сомнения было заложено после просмотра фильма "Дух времени", там автор хоть и не слишком уверенно но достаточно настойчиво внедрил мысль о том, что Иисус Христос это полностью вымышленный персонаж и его никогда не существовало в дейсвтительности. Вначале я эту мысль отверг, хотя и не без доли иронии, типа, а что-то, чёрт побери в этом есть.
После я взял время на обдумывание. И только книга Льва Кассиля, Забавная библия и Забавное евангелие окончательно убедили меня в том, что это миф.
Так что, брошенная Андреевым версия, что мол, Христос таких слов не произносил, которые пропитаны духом грозным и беспощадным, можно отбросить и забыть о ней как абсолютно не актуальной. Ибо тот, выдуманный автором евангелия, Христос, мог произнести всё что угодно, любые речи хотя и не лишённые, парадокосов, противоречий и временами, откровенного идиотизма.

Также не существовало и Моисея, не было никакого исхода евреев из Египта, не было, соответственно и никаких чудес, небыло казней египетских, никто ни за кем ни гонялся, а всё это и многое другое выложенное в старом и новом завете есть ложь.
Не было Самсона, не было Адама и Евы.
Факты утверждающие именно отсутствие в истории этих перон, слишком упрямая вещь чтобы их игнорировать.

Но аура или морок этого мифа настолько силён, что принять эти факты не так то просто. Но рано или поздно это факт дойдёт до сознания.
Желаю всем удачи и скорейшего прозрения!

[Яник]

Во чему Вадика евреи подучили

Речь эта, как впоследствии узнали, шла об Иисусе Христе. <...> Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем − простые выдумки, самый обыкновенный миф.

Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, − есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.

Поэт, для которого все, сообщаемое редактором, являлось новостью, внимательно слушал Михаила Александровича, уставив на него свои бойкие зеленые глаза, и лишь изредка икал, шепотом ругая абрикосовую воду.

− Нет ни одной восточной религии, − говорил Берлиоз, − в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор…

Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, − поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике.

И вот как раз в то время, когда Михаил Александрович рассказывал поэту о том, как ацтеки лепили из теста фигурку Вицлипуцли, в аллее показался первый человек.

А про Льва Кассиля ты пошутил, или думаешь, что этого автора так и зовут?

[коваль]

Иисус обещал второе пришествие в течении жизни одного поколения. Но не пришёл.

[Эйпи]

Заработал фактор абсолютной предсказуемости. Ты бы Яник чего пооригинальнее бы придумал.

[Эйпи]

Иисус обещал второе пришествие в течении жизни одного поколения

Точнее так, автор сказки фантазировал в своей же сказке его второй приход.
Зато Карлсон был более честным, он и обещал и вернулся

[Andrew]

Я в свое время пережил аналогичное разочарование в отношении Розы Мира. Что научило меня отделять суть от наносного.
Разумеется в НЗ много пиара. Окажись в НЗ все неправдой в событийном смысле (аналогично тому как полным вымыслом могут быть "картины миров" в РМ) - это не отменяет этическое ядро евангелия. Т.е. реально был человек, автор текста - который написал заповеди, изложенные в Нагорной Проповеди. Такие жемчужины как "Царство Божие внутри вас есть" и т.п.
Если мне покажут как все происходило на самом деле, и подлинные события окажутся далекими от мейнстримной версии - например если Евангелие придумал какой-то мега-мудрец - мне не придется пересматривать свое мировоззрение. Дух дышит где хочет, и в Евангельском мифе он нашел свое самое полное выражение из существующих на Земле источников.

[alta]

А про Льва Кассиля ты пошутил, или думаешь, что этого автора так и зовут?

Его довольно похоже зовут. но он француз
Я Забавную Библию читала в детстве, когда увлекалась библеистикой, а источников было небогато, приходилось хавать атеистическую литературу и отсеивать из нее зерна полезной инфы. Таксиль мне, правда, не понравился тогда совсем, показался почти полностью "агиткой"...но это было больше 30 лет назад, поэтому не настаиваю.

Окажись в НЗ все неправдой в событийном смысле (аналогично тому как полным вымыслом могут быть "картины миров" в РМ) - это не отменяет этическое ядро евангелия. Т.е. реально был человек, автор текста - который написал заповеди, изложенные в Нагорной Проповеди. Такие жемчужины как "Царство Божие внутри вас есть" и т.п. Если мне покажут как все происходило на самом деле, и подлинные события окажутся далекими от традиции - например если Евангелие придумал какой-то мега-мудрец - мне не придется пересматривать свое мировоззрение.

+1

[Яник]

Я Забавную Библию читала в детстве, когда увлекалась библеистикой, а источников было небогато, приходилось хавать атеистическую литературу и отсеивать из нее зерна полезной инфы. Таксиль мне, правда, не понравился тогда совсем, показался почти полностью "агиткой"...но это было больше 30 лет назад, поэтому не настаиваю.

А я читал Забавную Библию и Забавное Евангелие больше 50 лет назад и был в восторге
Готов был обличать всех клерикалов в хвост и в гриву. Лео Таксилю я своими знаниями ВЗ и НЗ обязан до сих пор в наибольшей степени.
Но с годами стал понимать его примитивность. Во всяком случае Блезу Паскалю и Павлу Флоренскому я больше доверяю.

[Баядера]

Всё, дамы и господа, Эпицентрик этот вопрос закрыл для себя раз и навсегда.
Никакого Иисуса Христа никогда не существовало. Это миф. Это ВинниПух, Шерлок Холмс, живущий на Бейкер стрит, 221,Б, Соня Мармеладова,

Вадим, а что это меняет по сути можешь сказать?

Во чему Вадика евреи подучили

Вот жиди проклятые!!!
А я думала, что они только из крана воду выпили!

Иисус обещал второе пришествие в течении жизни одного поколения. Но не пришёл.

Где когда и кому Он такое обещал? Можно цитату?

Зато Карлсон был более честным, он и обещал и вернулся

Мультк в студию!
Я только помнб Фрекен Бок, машущую платочком ему вслед, а возвращения не помню.
Кста.... на родине Карлсона он совершенно НЕ положительный персонаж - таким его сделала советская мултипликация, а в Швеции Карлсон - мальчишь-плохих, это я так, к сведенью.

Окажись в НЗ все неправдой в событийном смысле (аналогично тому как полным вымыслом могут быть "картины миров" в РМ) - это не отменяет этическое ядро евангелия. Т.е. реально был человек, автор текста - который написал заповеди, изложенные в Нагорной Проповеди. Такие жемчужины как "Царство Божие внутри вас есть" и т.п.

Эндрю - блеск!!! еще один очень важный штрих в плане твоего типирования...

ВЗ и НЗ

Не могу читать эти сокращения без содрогания - мой бывший Вадим Зверев - ВЗ, а я ... НЗ Неприкосновенный Запас, аднака...

[alekseymoon]

Ну вот, в полку атеистов прибыло. Даже атеист Невзоров не сомневается в существовании раввина Христа.

[Velvet Voyage]

Если это так, то и антихриста никакого не будет, что для нашего столетия отнюдь не маловажно! А это не может не радовать

[Эйпи]

Добавлю ещё пару строк. Поняв что Сын Святаго Голубя это полностью вымышленый кем-то и с определённой целью персонель, в моём мировоззрении практически ничего не изменилось, я как был верующим, так и остался, хотя я и до этого Христа за бога не считал.
Так что уважаемый Мун не стоит подходить к этому вопросу стереотипно, типа раз Христа не признёт значит атеист. И вообще, попахивает эдакой патриархальной дремучестью.

Так же отлично понимаю, что это не то что просто, а это вообще сознанием практически не воспринимается.
Как это так, Исус НЕ существовал ВОВСЕ?
Да быть того НЕ МОЖЕТ!
А изрекший сие, просто либо сумасшедший, либо дурак.

Тем не менее, вынужден таки ещё раз сказать что их всех развели как лохов, всех кто в течении этих веков пели дифирамбы, оды, осанны, аллилуйи, арии, поэмы.

На самом деле, скорее всего был чей-то заказ политический заказ, создать некую отработанную схему, на её основе написать историю, имея власть и влияние, а также обладая определёнными талантами, сделать это нетрудно. А далее запустить эту мульку в народ.

А вообще эта одна из немногих тем, на которые я спорить не буду. Не хочу ни ругаться ни чего-то доказывать ни вообще тратить какую-то дополнительную энергию. Просто поделился своими открытиями и на этом всё.

[Эйпи]

Если это так, то и антихриста никакого не будет, что для нашего столетия отнюдь не маловажно!

Насчёт антихриста я уже давно понял, что нет и не будет никакого антихриста. Человечество пошло по ложному следу, задействовав на этом поприще лучшие его светлые умы... Просто мысль насчёт физического Неналичия Самого сына голубя мне казалась вообще невероятной. Но тем не менее, и до него дошёл черёд.

[Яник]

На самом деле, скорее всего был чей-то заказ политический заказ, создать некую отработанную схему, на её основе написать историю, имея власть и влияние, а также обладая определёнными талантами, сделать это нетрудно. А далее запустить эту мульку в народ.

Это же самое интересное - чей же это заказ?
А заявление: "Никакого Иисуса Христа никогда не существовало" - не представляет ни малейшего интереса и не несет никакой информации.
Это нечестно! Заинтриговал лохов и в кусты. И тебе совсем не жалко нас- лохов?
А может ты заказчик и есть?
Просто совесть проснулась и ты раскололся?

А вообще эта одна из немногих тем, на которые я спорить не буду. Не хочу ни ругаться ни чего-то доказывать ни вообще тратить какую-то дополнительную энергию. Просто поделился своими открытиями и на этом всё.

Разумеется, не будешь.
Т.к. твое открытие не стоит выеденного яйца и сказать тебе нечего.

[Mademoiselle QQ]

Просто мысль насчёт физического Неналичия Самого сына голубя мне казалась вообще невероятной.
Но тем не менее, и до него дошёл черёд.

Что же в ней невероятного, если миллионы советских людей в течение 70 лет были в этом глубоко убеждены.
Более удивительным мне кажется его "второе пришествие" в их сердца.

[Velvet Voyage]

Кстати говоря, тоже не понимаю, какая разница - существовал он или нет. Главное то - идеи, а не их физические носители.

[коваль]

Эйпи, не хочу вас обижать, но "Дух времени" - это полная чушь. Она уже давно разобрана. "Забавное Евангелие" тоже не очень умно.
Есть гораздо умнее статьи.

[alekseymoon]

Насчёт антихриста я уже давно понял, что нет и не будет никакого антихриста.

Это нашим форумным сатанистам будет интересно.
Да и тот факт того, что ты утверждаешь в этой теме(отсутствие Христа) делает тебя антихристом.

[Эйпи]

Это же самое интересное - чей же это заказ?

А какая разница в сущности чей заказ? Основателем христианства вроде как считается император Константин, наверное его и заказ.
Царь Ирод умер за 4 года до, так называемого рождения Христа. Это официальный факт. Каким это образом мёртвый Ирод издал указ убить всех первенцев. Это только один небольшой фактик из бесчисленного моря вранья.

Хотя опять же, как некое художественное произведение где главный фигурант Христос и его компания, я ничего не имею против, опять же есть там действительно светлые зёрна. Но на этом я вынужден откланяться.
Соня Мармеладова очень мною почитаемый и любимый персонаж, я считаю, что это наивысшая точка отображения Вечной Женственности в конкретном образе, выше по моему мнению, ни один художник не создал ещё. Но никто не сомневается что она вымышлена.
То же самое и с Исусом. Просто авторы не стали заморачиваться на таких пустяках. Но им бы не мешало всё таки быть немного поточнее и сопоставить ими написанное с некоторыми цифрами. Хотя бы с цифрами.

[Эйпи]

Это нашим форумным сатанистам будет интересно.

Мне совершенно по барабану как отнесутся к этому сатанисты.