[Andrew]

phpBB [video]

[Николай]

andrew! хватит вешать лапшу, мы живём жизнью, а не графиками. Для сравнения можешь скачать мой файл из 59 страницы и почитай, я там в конце привадил примеры ,для сравнения жизни в застой и нынешней, всё это говорит, не в пользу твоих графиков.

[Andrew]

Хорошо, прочитаю

[Теодор Горлаш]

Эндрю, есть данные, что за последний год Россию покинули 7 тысяч долларовых миллионеров. И ведь они не в трусах ее покинули. Как по-твоему, идет ли это на пользу стране и всяким графикам?

[Andrew]

Эндрю, есть данные, что за последний год Россию покинули 7 тысяч долларовых миллионеров. И ведь они не в трусах ее покинули. Как по-твоему, идет ли это на пользу стране и всяким графикам?

Это от Эйпи данные? Если Эйпи подтвердит что Российские миллионеры едут в Израиль работать полотерами - значит так оно и есть.

Или у тебя есть свои источники?

[Теодор Горлаш]

Ну, эти вряд ли полотерами будут работать =) Есть информация из разных источников, что отток капитала в принципе увеличился в разы.

[Andrew]

andrew! хватит вешать лапшу, мы живём жизнью, а не графиками. Для сравнения можешь скачать мой файл из 59 страницы и почитай, я там в конце привадил примеры ,для сравнения жизни в застой и нынешней, всё это говорит, не в пользу твоих графиков.

Николай,
я полностью в курсе и прекрасно Вас понимаю. У самого родители из деревни. Только что вернулся из поездки в Россию, где распрашивал у всех про их жизнь.

Согласен с Вами что в нынешней России произошла реставрация белогвардейских порядков.
Уже много раз писал что считаю неправильным нынешнее высокое расслоение доходов и потогонную систему. В этом отношении СССР был гораздо более справедливым обществом.

В то же самое время у СССР было множество недостатков - иначе бы он не рухнул. Причем страну потеряло именно ваше поколение. Симптомы загнивания Советского общества начались в 70-е, и развивались 20 лет. Не было какого-то разового предательства со стороны того же Горбачева - деградация шла постепенно, на глазах всего общества. И предатель Горбачев стал закономерным, заслуженным итогом.

Именно ваше поколение не отстояло социалистический строй когда у вас была такая возможность. Вы привыкли маршировать по указке, и были лишены гражданской инициативы. Так что считайте нынешний социал-дарвинизм заслуженной кармой.

Нынешний капитализм, в противовес СССР, поощряет эффективность. Пассивные слои населения живут в нищете. Активные - преуспевают.
Этически эта формация далека от идеала, но она сменила СССР именно по той причине, что поздний СССР был еще более гнилым вариантом.
Народ спивался, не было стимула для труда, продолжительность жизни в стране не росла (в отличие от всего остального мира), инициатива подавлялась, мы содержали коммунистические режимы по всему миру, за счет России.

Сейчас же народ вынужден работать и проявлять инициативу - иначе сложно выжить. Это не самая благородная мотивация, но, повторю, когда у народа в Советские времена были социальные гарантии - народ сам не дорожил ими, не боролся за свою страну, не проявлял инициативу, и в результате потерял социальные гарантии, которые у него были - и взамен получил потогонную систему.

Эволюция на Земле идет 4 млрд лет, и на всем ее протяжении неэффективные организмы сменяются более эффективными.
Точно также Россия - это тоже живой организм. Для выживания которого ее граждане должны работать и реализовывать творческие проекты. Нынешняя капиталистическая система лучше справляется с мотивацией людей на труд, чем поздний СССР, потому она и пришла ему на смену.

[Теодор Горлаш]

Эндрю, скажи, пожалуйста, что такое для тебя "труд"? Это очень важный вопрос. Труд - это любая деятельность, за которую платят деньги? Или это деятельность, приносящая пользу народу?

[Сан Саныч]

Теодор Горлаш
Скажи мне, правдолюбец: что лучше, правление олигархов или чиновников. А может охлократия или демократия? А сама демократия, это то, что нужно для народа?

[Andrew]

Раскажу еще про моего дядю. Он приехал в Йошкар-Олу 30 лет назад, без копейки в кармане.
Теперь у него дом в деревне (построил сам), приличное хозяйство. Мой дядя, в отличие от Вас, на дух не переносит коммунистов.
Живи он в 20-е, его одозначно раскулачили бы.

Вы путаете "белогвардейцев" с известным течением в коммунистической партии - троцкистами.
Белогвардейцы не раскулачивали крепких хозяйственников. Наоборот, белогвардейцы и зажиточные крестьяне - по сути это одна и та же политическая сила.

Крепких хозяйственников, таких как мой дядя, раскулачивали именно что троцкисты. Со слов моей бабушки - их деревню кошмарили Еврейские комиссары. Специально упоминаю национальность в данном случае - чтобы показать что это не могли быть белогвардейцы, даже замаскировавшиеся.

Так что отношения между Русской деревней и коммунистами были противоречивыми. Радикальное течение коммунистической партии - троцкисты - были врагами Русской деревни. С умеренными коммунистами можно было жить, но даже их мой дядя тоже не любит. Он считает что без коммунистов крестьяне работали бы гораздо эффективнее. И современная история подтверждает это. При СССР мы импортировали зерно. Сейчас же капиталистическая Россия ставит рекорды в экспорте зерна.

[Andrew]

Эндрю, скажи, пожалуйста, что такое для тебя "труд"? Это очень важный вопрос. Труд - это любая деятельность, за которую платят деньги? Или это деятельность, приносящая пользу народу?

Я отличаю общественно полезный труд, от общественно бесполезного.
Хорошо когда человек имеет навык трудиться. Даже бесполезный труд гораздо лучше чем быть лентяем.
Даже если сегодня он занимается бесполезным делом (например устанавливает игровые автоматы), то завтра его трудовые навыки могут пригодиться для полезного дела.

[Andrew]

[Теодор Горлаш]

Теодор Горлаш
Скажи мне, правдолюбец: что лучше, правление олигархов или чиновников. А может охлократия или демократия? А сама демократия, это то, что нужно для народа?

Абсолютно ничего из тобой перечисленного я не считаю хорошим правлением. Все это манипулятивная ерунда, предназначенная для дойки народа.

[Баядера]

Это от Эйпи данные? Если Эйпи подтвердит что Российские миллионеры едут в Израиль работать полотерами - значит так оно и есть.

Или у тебя есть свои источники?

Василий Шукшин!

Я не хочу судьбу иную
Мне ни на что не променять
Ту Заводскую проходную,
Что в люди вывела меня.

phpBB [video]

[Andrew]

Ведь умеют же считать правильно - когда захотят

---------------------------------------------

Глава ВЦИОМ назвал сенсационными результаты нового опроса доверия Путину

Соцопрос 29 мая показал, что президенту РФ доверяют не 30%, а 72,3%", сказал Валерий Федоров

Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - Гендиректор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров заявил, что последние опросы доказывают безосновательность любых разговоров о снижении поддержки или доверия президенту Владимиру Путину.

"Мы впервые в истории опросов, 29 мая решили напрямую спросить людей - вы Путину доверяете или нет? При этом каждый мог выразить доверие Путину как президенту, как человеку, как наставнику. (...) Каждый решал сам. Результаты сенсационные. Они показали, что Путину доверяют не 30%, а 72,3%", - сказал Федоров "Интерфаксу", комментируя обнародованные в пятницу данные последнего опроса ВЦИОМ.

Он сообщил, что теперь этот вопрос будет задаваться регулярно.

"Эти данные, - заявил Федоров, - делают неактуальными любые разговоры о падении рейтинга, снижении уровня поддержки Путина, вопрос закрыт".

[Эйпи]

Да, прошу прощения за неверное предоставленные сведения, текст писал впопыхах, в общих деталях, позже хотел внести изменения, дополнения и пояснения, а источник, который был у меня в фаворитных ссылках пропал, пришлось долго его искать и вот нашёл. Да, там 300 000 туристов из России, это общее число, но из них увидите процент нелегалов, депортированных и прочих.

В общем, ещё раз прошу прощения за беспокойство.

Вот текст

"Начальник отделения Управления регистрации и миграции населения в аэропорту имени Бен Гуриона Амнон Шмуэли предоставил данные по странам бывшего СССР за 2018 год.

Всего из России приехали в 2018 году в Израиль 326.000 туристов. 4.348 человек были сразу депортированы. 2.000 россиян остались в Израиле нелегально. 2.772 попросили политическое убежище. 539 человек удалось задержать и депортировать. 904 россиянина нашли в Израиле спутника жизни и потребовали остаться в стране на этом основании. То есть, предположительно, если исходить из того, что решение о депортации в аэропорту всегда оправданно, около 3% россиян вводят в заблуждение пограничников, заявляя туризм как цель своего визита в Израиль. Но, даже если предположить, что все решения о депортации в аэропорту неверны, не менее 2% россиян вводят пограничников в заблуждение. При этом сразу депортируют примерно 13 человек из 1000 прибывших (1,3%).

Украина. 158.000 туристов. 7.730 депортированы на границе. 3.647 остались нелегально. 1.765 попросили политическое убежище. 4.725 задержаны и депортированы. 1.569 женились или вышли замуж за израильтян. Исходя из этих данных, если считать все решения о депортации оправданными, около 12% украинских граждан вводят в заблуждение пограничников, заявляя туризм как цель своего визита в Израиль. Если предположить, что все решения о депортации неверны, более 7% украинцев вводят пограничников в заблуждение. Сразу депортируют 49 из 1000 (4,9%).

Грузия. 9.700 туристов. 300 депортированы на границе. 780 остались нелегально. 400 попросили политическое убежище. 1.263 были пойманы и выдворены из страны. 155 нашли супругов. Таким образом, если все решения о депортации оправданны, примерно 30% грузинских граждан вводят в заблуждение израильских пограничников. Даже если предположить, что все решения о депортации неверны, около 27% грузин вводят пограничников в заблуждение. Сразу депортируют 31 из 1000 (3,1%).

Молдова. 9.151 турист. 1.423 депортированы на границе. 299 остались нелегально. 436 попросили политическое убежище. 288 были пойманы и депортированы. 277 нашли партнеров. Если все решения о депортации верны, около 30% молдавских граждан вводят в заблуждение израильских пограничников. Если предположить, что все решения о депортации неверны, около 14% молдаван вводят пограничников в заблуждение. Сразу депортируют 156 из 1000 (15,6%).

Беларусь. 35.000 туристов. 548 были депортированы на границе. 234 остались нелегально. 376 попросили политического убежище (в 4 раза больше чем в предыдущем году). 86 были депортированы. По "быстрым бракам" данных нет. Предположительно, если все решения о депортации верны, 3-4% белорусов вводят в заблуждение пограничников, заявляя туризм как цель своего визита в Израиль. Если предположить, что все решения о депортации неверны, около 2% белорусов вводят пограничников в заблуждение. Сразу депортируют 16 из 1000 (1,6%).

[Andrew]

Да, прошу прощения за неверное предоставленные сведения

Респект
Кадрам навроде Владимира К, Яника или Коваля даже в голову не пришло бы извиниться за недостоверные факты
В этом одно из отличий носителей Русской культуры от мышей.

То есть, предположительно, если исходить из того, что решение о депортации в аэропорту всегда оправданно, около 3% россиян вводят в заблуждение пограничников, заявляя туризм как цель своего визита в Израиль.

Т.е. 10 тыс. Россиян попытались устроиться в Израиле полотерами. Это уже похоже на правду.

3% - это как раз процент населения России голосующий за либералов

[Эйпи]

В этом одно из отличий носителей Русской культуры от мышей.

Ну, здесь как раз, я бы не стал относить совесть и порядочность на отличие именно русской культуры, это скорее явление интернационального порядка.

Т.е. 10 тыс. Россиян попытались устроиться в Израиле полотерами. Это уже похоже на правду.

3% - это как раз процент населения России голосующий за либералов

Эндрю, людям жить не на что, при чём тут либералы, ищут возможности заработать где-нибудь, просто это пока не носит массовый характер как у украинцев, но с таким темпами обнищания, запросто может стать таковым.

[Николай]

Andrew. Ты говоришь наш народ не боролся, а кто освободил мир от фашизма--наш народ. СССР рухну не потому, что он не эффективен, а по причине холодной войны. Вы знаете как работает ЦРУ или МАСАД; они подкупают чиновников, слабых духом и они вредят своей стране. Один маленький пример из многих тысяч;
Доярки подоили вечером колхозных коров и ушли домой, утром пришли на дойку, а не одной коровы нет, исчезли--мистика, да. Нет просто председатель колхоза ночью подогнал камазы и увез всех коров в не известном направлении, а подкупленные цру следователи ни чего не нашли. Вот как разваливали СССР, а народ он доверчивый, ему навешали лапшу на уши он и поверил.

[Andrew]

Andrew. Ты говоришь наш народ не боролся, а кто освободил мир от фашизма--наш народ.

Как то мы обсуждали эту тему на форуме, давным давно.

С фашизмом боролись люди старой закалки. Такие как мои дедушка с бабушкой. Они подняли страну благодаря своей трудовой и религиозной этике, которая была унаследована ими еще с Царских времен.

При коммунистах собственники исчезли как класс. Церковь была репрессирована. В результате трудовая и религиозная этика населения ушла в пике. Труд потерял смысл. Распространились пьянство и воровство, повальный цинизм. Уже мои родители отличались от бабушки с дедушкой в смысле трудовой этики, и не в лучшую сторону. Таким образом, СССР просуществовал 70 лет за счет этики поколений Царской России. Как только на сцену вышли Советские поколения - их отношение к труду было пронизано цинизмом, со всеми вытекающими для страны последствиями.

СССР рухну не потому, что он не эффективен, а по причине холодной войны. Вы знаете как работает ЦРУ или МАСАД; они подкупают чиновников, слабых духом и они вредят своей стране. Один маленький пример из многих тысяч;

Чиновники - это срез общества.
Никакие ЦРУ и МАСАД не смогли бы разрушить нравственно здоровое общество.
А сгнившее общество наоборот - ткни пальцем и оно рассыплется.

Вот как разваливали СССР, а народ он доверчивый, ему навешали лапшу на уши он и поверил.

Это трагедия народа, привыкшего маршировать по указке. В СССР не было выборов, не было самоуправления, не было свободы слова, и самое главное - у богатств страны не было хозяев, готовых защищать их от внешних посягательств. Теперь эти хозяева появились.