[Баядера]

Сёня просто пошли первые санкции в сторону Укры - Путин ведь не дурачок, навроде Петюни, Путин если что делает... то это очень большая Стратегия... У путина куча аналитиков, которые всё продумывают.

Я просто Невеста... Муза... я вдохновляю Жругра... Я же НЕ Человекоорудие, чтобы знать КАК надо всё правильно сделать.
Для этого Путин есть.

[Andrew]

Касательно убыли населения. Andrew проосто считает «всё население» скопом — "было 50 миллионов, а стало 40! ну пиздец! это ж 10 миллионов умерло!" — но ведь многие просто иммигрируют в другие страны.

Я не говорил что 10 млн. Украинцев буквально умерло. Но мощная миграция в другие страны - это тоже признак неблагополучия.

Что в сравнении с Россией? Тыц --> (тот же ресурс)
или Белорусью. Тыц --> У нас ситуация похуже — но не кардинально.

В России естественный прирост, без учета миграции - -2.5/1000 человек.
На Украине - -4.1/1000 человек, т.е. заметно хуже чем в России. Кроме того, Украина теряет людей из-за миграции, тогда как Россия получает приток мигрантов (компенсирующий естественную убыль населения). В итоге численность населения России стабильна, насчет Украины - см. график выше.

Так что проблема-то не в государстве, и не в народе.
Проблема в мечтах.

Проблема в сознании, ментальности населения. Сдача своей страны компрадорам, статус самой бедной страны Европы - все это, в конечном итоге, идет из сознания...

А по поводу управляемости Западом - это смешно. Но не потому, что мы такие неподкупные и независимые. Запад просто ничего не может сделать с местной мафией. Поэтому и никакой последовательной политики на украинском направлении Западом не ведётся.

Ломать - не строить. Когда политика не созидательная, а разрушительная - ничего особенного делать и не надо. Достаточно посадить компрадоров наверху, которые поставят крест на развитии отечественной промышленности. Под их руководством страна открывает свой рынок для Западных товаров. Курс валюты, тарифы, субсидии - все эти инструменты используются не для защиты своего производителя, а для продвижения интересов Западных ТНК. Экономика страны оказывается неспособной конкурировать с Западными ТНК, в том числе по причине отсутствия инвестиций (никто не будет инвестировать в страну, в которой правят компрадоры, в том числе сам Запад). Расплачиваться за все это приходится дефицитом торгового баланса и бюджета, нищетой населения и конечным банкротством государства.

Украинцу подсунули мечту "о хате скраю" (вот ща заживём сыто в этой хате, в достатке - примерно, как немцы!), а русскому - "о великом православном царе". Не так?

Это упрощение реальности. Если ваша мечта жить как Немцы, тогда почему результат противоположен?
Если мечта Русских - всего лишь о "православном царе", то каким образом эта мечта привела к эффективной экономике и относительно высокому уровню жизни, которого ранее не было ни при царях, ни при коммунистах?

См. "Войну и Мир" Толстого. Согласно которому, Наполеон стал императором, поскольку он оседлал Идею. Первичен не сам Наполеон, а национальная идея, которую он оседлал - и уже по этой причине ему досталась власть. Аналогично, Путин стал Царем, поскольку он также оседлал Идею. Но какую идею? На самом деле, тут целый комплекс идей - национального суверенитета, противостояния глобалистам, повышения уровня жизни, смягчения общества и увеличения красоты в окружающей среде. Т.е. нет самоцели в том чтобы иметь Царя. Ельцин имел царские повадки, но каким был его рейтинг в итоге? Путин же стал Светлейшим, поскольку он реально ведет Россию к воплощению целого комплекса национальных идей.

[Gellemar]

Ломать - не строить. Когда политика не созидательная, а разрушительная - ничего особенного делать и не надо. Достаточно посадить компрадоров наверху, которые поставят крест на развитии отечественной промышленности. Под их руководством страна открывает свой рынок для Западных товаров. Курс валюты, тарифы, субсидии - все эти инструменты используются не для защиты своего производителя, а для продвижения интересов Западных ТНК. Экономика страны оказывается неспособной конкурировать с Западными ТНК, в том числе по причине отсутствия инвестиций (никто не будет инвестировать в страну, в которой правят компрадоры, в том числе сам Запад). Расплачиваться за все это приходится дефицитом торгового баланса и бюджета, нищетой населения и конечным банкротством государства.

Толково. Потому я и говорю, что текущая политика сотрудничества (в т.ч. с МВФ) - путь в пропасть. Мы выполняем невыгодные для себя условия. Которые перед нами ставят именно в виде требований - т.е. это "сотрудничество по принуждению". Такое невозможно поддерживать.

Я не говорил что 10 млн. Украинцев буквально умерло. Но мощная миграция в другие страны - это тоже признак неблагополучия.

В России естественный прирост, без учета миграции - -2.5/1000 человек. На Украине - -4.1/1000 человек, т.е. заметно хуже чем в России. Кроме того, Украина теряет людей из-за миграции, тогда как Россия получает приток мигрантов (компенсирующий естественную убыль населения). В итоге численность населения России стабильна, насчет Украины - см. график выше.

Поэтому я говорю, что именно обличать Россию не очень разумно. Вот когда у нас в стране уровень жизни (качества жизни + степеней свободы) будет выше — тогда и о каких-то достижениях говорить можно. Но с текущим уровнем сознательности — увы. Майдан разбил оболочку, порвал внешнюю плёнку — однако никаких титанических сдвигов в глубинах общественного сознания не произошло. К тому же, результатами Майдана сразу воспользовались внешние силы (и не только Запад )

Это упрощение реальности. Если ваша мечта жить как Немцы, тогда почему результат противоположен?

Потому, что немцы дохрена себя ограничивают, немцы выдрессированы и вышколены. И они реально пашут от зари до зари.

Славянский менталилет более раздолбайский. И всегда видит проблемы не в себе, а в неких внешных "злых силах" (москалях, госдепе, жидомассонах). И уважения к Закону в народе меньше. Хотя славянин и талантлив. Поэтому, возможно, для России нужно что-то типо царя, монарха, железного генсека, лорда маршалла — называть можно как угодно. Иначе расползётся всё, разлезеться. Проблема в обратной связи. Железный генсек, потерявший связь с вверенным ему (доверившемся ему) народом — не сможет управлять эффективно.

По-твоему, - механизм обратной связи сейчас работает? Когда царь неправ - есть ли рядом те, кто может позволить себе прямо сказать ему об этом? Не на уровне кричалок на площадях и белых лент - а конструктивно?

Здесь есть парадокс - ведь помимо самовластного несменяемого правителя с правом вето - нужна выборность.

Коллективный обыватель может быть страшен даже для Аппарата, если в его руках есть такой инструмент, как выборность. Выборным должен быть прокурор, выборным должен быть Начальник УВД, выборным должен быть судья, судить должны присяжные, состоящие из таких же «бессильных» обывателей.

Иначе,

обыватель у нас в стране слаб и беззащитен, обидеть его может каждый, а защищаться ему нечем. И никакие апелляции к «закону», который будто бы защитит, не помогут.

* * *

Максима раздражает расслоение доходов и олигархия? Мне это тоже не нравится. Я тоже хотел бы чтобы расслоение доходов и экономика у нас была как в Германии. Но что конкретно предлагает Максим, кому он призывает верить из нынешних политиков?

Никому не призывает верить. В этом-то и беда.. Как же так может быть, чтобы в 140 миллионной стране не было ни одного человека достойного?

А всё потому, что нет политической борьбы - нет разницы взглядов, нет конкуренции. Политическое поле мертво. Вообще. Люди просто не имеют доступа "к политике" — и как они могут быть услышаны? Там где есть различные политические силы - проявить себя проще. И обратной связи с властями больше.

По поводу экономики Босой также прав - а ведь он не либерал.

Ещё раз. Не так важные его личные качества и мотивы, как важен результат его правления. Вы тут признаётесь ему в любови или симпатии, но это не имеет никакого значения. На весах истории важны плоды деятельности в соответствии с теми задачами, которые русские боги ставят перед русским царём.

Я ведь не по интернету сужу о ситуации. О развале и либеральном переформатировании системы образования, науки, высшей школы я могу судить, в том числе, по опыту и рассказам моего отца — доктора наук, профессора, который более 50-ти лет занимается научной работой и преподаванием в ВУЗе.

О предпринимательском климате я могу судить на собственном опыте. У нас совокупная налоговая нагрузка на мелкий и средний бизнес — в разы больше той же нагрузки в США, например (по некоторым оценкам экспертов — в 5-6 раз выше). Если платить в полном объёме НДС, налог на прибыль, а также отчислять более 40% в различные фонды от заработной платы сотрудников — останешься без штанов. Поэтому весь бизнес — в серой зоне. Раньше пытались люди выплывать недоплатой НДС и отчислений, но сейчас и это перекрывают. Субсидиарной ответственности за неуплату налогов могут подвергнуться не только руководители предприятия, но любые хоть как-то связанные лица, включая родственников. Выгодных кредитов и лизинга нет, особенно в последние годы. Ключевая ставка ЦБ выше рентабельности во многих областях производства и в обрабатывающей промышленности. Цены на топливо, электричество, коммуналку и прочие тарифы растут постоянно.

Бизнесом заниматься НЕ выгодно, особенно на честных условиях. В любом договоре на строительство и монтаж основной «заработок» снимают дяди в высоких кабинетах. Я более пяти лет проработал в артели в области строительства систем безопасности и связи. Мы выполняли вполне крупные для нас, микро-бизнеса, контракты с Роснефтью (Башнефтью), Трансфнефтью, Газпромом. К примеру, из договора в 50 млн руб около 7-8 млн оседает сразу в виде откатов в карманах высоких менеджеров. Ещё столько же забирает генподрядчик. А ты на вечном субподряде, где из оставшихся 30-35 млн около 90% — затраты на оборудование, материалы и работы.

При этом твоя мелкая фирма должна на свой страх и риск купить материалов на 20 млн рублей (а если оборотки мало — берёшь материалы в кредит под залог квартир и т.д.) и обеспечить выполнение контракта в жестойчайших условиях, где за каждый день просрочки сдачи объекта начисляют штрафы в десятки и сотни тысяч рублей, а при срыве срока более чем на пару недель у тебя могут отобрать контракт с занесением в чёрный список. При этом ты видишь, что часто поставляемое на заводы по твоему контракту оборудование кто-то пролоббировал (имея барыш на этом), а выполняемые работы не всегда обусловленные необходимостью (например, менять дорогой и почти новый лоток по периметру базы на абсолютно такой же). И т.д.

Кто из предпринимателей сегодня захочет лезть в это?

Высокая фискальная нагрузка на мелкий и средний бизнес держится умышленно, чтобы не дать людям поднять голову. Ведь это не продиктовано никакими государственными интересами, напротив, давно уже доказано на цифрах, что снижение бремени и дешёвые кредиты под производство повлекли бы стремительный рост экономики, а значит, рост поступлений в казну.

П. прекрасно знает и понимает всё это, но действует он в интересах крупной анти-национальной буржуазии.

источник -->

Возможно, свои капиталистические хищники (как у вас) лучше - чем чужие (как у нас). Но разделение на "своих" и "чужих" в этой сфере достаточно условно.

[Andrew]

Толково. Потому я и говорю, что текущая политика сотрудничества (в т.ч. с МВФ) - путь в пропасть. Мы выполняем невыгодные для себя условия. Которые перед нами ставят именно в виде требований - т.е. это "сотрудничество по принуждению". Такое невозможно поддерживать.

Думать об этом стоило заранее, еще на Майдане, и еще тогда сравнить про-Западных компрадоров с Януковичем - что на самом деле хуже...

К тому же, результатами Майдана сразу воспользовались внешние силы (и не только Запад )

Мы спасаем от глобалистов то что еще можно спасти. Это как муж ударившийся в наркотики. Его жена имеет право уйти к другому - зачем ей связывать свою жизнь с человеком, вставшим на путь деградации?

Проблема в обратной связи. Железный генсек, потерявший связь с вверенным ему (доверившемся ему) народом — не сможет управлять эффективно.

Да, это верно. Исторически слишком многое в России держится на способностях первого лица государства. Надеюсь что при капитализме ситуация изменилась, и национальные элиты не позволят очередной бездарности пустить под откос все нажитое ими. Это мы увидим уже после ухода Путина.

По-твоему, - механизм обратной связи сейчас работает? Когда царь неправ - есть ли рядом те, кто может позволить себе прямо сказать ему об этом? Не на уровне кричалок на площадях и белых лент - а конструктивно?

Думаю что миллиардеры имеют возможность отстаивать свои интересы перед Путиным. Путин не пришел нам прямиком от Бога (хотя эта интерпретация тоже имеет право на существование ), он является ставленником Российского национального капитала. И как ставленник элиты, он прислушивается к ней. Отсюда, кстати, и высокое расслоение доходов в Российском обществе.

Никому не призывает верить. В этом-то и беда.. Как же так может быть, чтобы в 140 миллионной стране не было ни одного человека достойного?
А всё потому, что нет политической борьбы - нет разницы взглядов, нет конкуренции. Политическое поле мертво. Вообще.

По причине о которой я уже говорил. Там где есть конкуренция - зачастую выигрывают глобалисты или местные братки.
Точь в точь как у вас на Украине - где вы стояли перед выбором между глобалистами и братками. У вас победили глобалисты. А в той же любимой Максимом Индии рулят братки.
Да, у них есть выборы, но там все под контролем. Всегда заведомо выигрывают местные элиты, у которых все схвачено. Если суется кто-то принципиальный - их убивают/сажают. Результат - повальная коррупция и нищета. Дак чем в Индии восхищается Максим, где он увидел там место для народа?

Путин, в противовес этому, построил властную вертикаль. Он разогнал братков и глобалистов - власть принадлежит по большому счету Кремлю/национальной элите. Подобная монополия власти - далеко не идеальный расклад, но так, обладая реальной властью, можно проводить реформы в обществе и осуществлять полезные проекты.
Итак, сравнивая с глобалистами (Украина), либо же с братками (Индия), властная вертикаль (Россия, Китай) заведомо выигрывает в эффективности. Следующий шаг - гражданское общество как на Западе. Но для этого должна вырасти сознательность общества, к этому предстоит идти эволюционным путем. Проблема в том что переход к реальной многопартийности чреват срывом, когда, в условиях децентрализации власти - контроль над каждой из партий перехватят глобалисты. Ведь крупный глобалисткий капитал, как я заметил ранее, и не думает децентрализовываться! И проблема контроля глобалистов над политическими партиями в Европе и США - весьма насущна. Американские демократы находятся под глобалистами полностью, республиканцы - частично. Такое, если не быть осторожным, может произойти и у нас.
Поэтому патриотический лидер с полной концентрацией власти - вполне разумный вариант. По этой модели живут Китай, Турция, Иран.

Высокая фискальная нагрузка на мелкий и средний бизнес держится умышленно, чтобы не дать людям поднять голову. Ведь это не продиктовано никакими государственными интересами, напротив, давно уже доказано на цифрах, что снижение бремени и дешёвые кредиты под производство повлекли бы стремительный рост экономики, а значит, рост поступлений в казну.
П. прекрасно знает и понимает всё это, но действует он в интересах крупной анти-национальной буржуазии.

Мысль понятна, только противоречие интересов идет не по национальности бизнеса, а по его крупности:

"П. прекрасно знает и понимает всё это, но действует он в интересах крупной национальной буржуазии".

Российская элита является национальной, на этот счет сомнений нет, однако проблема с ее крупностью действительно существует. России жизненно необходимо выравнивание доходов, по примеру той же Германии. Как это необходимо и всему миру в целом.

Возможно, свои капиталистические хищники (как у вас) лучше - чем чужие (как у нас). Но разделение на "своих" и "чужих" в этой сфере достаточно условно.

Как показывают санкции и войны - это разделение вполне реально. Глобалисткие хищники хотят раскулачить наших, Российских. Российская элита сопротивляется. Сейчас этот процесс - противостояния национальных элит глобалистким - активизировался во всем мире, даже в самих США.
Сан Саныч назвал это "бунтом Уицраоров" (против обьединенных шрастров).

[Баядера]

Мы спасаем от глобалистов то что еще можно спасти. Это как муж ударившийся в наркотики. Его жена имеет право уйти к другому - зачем ей связывать свою жизнь с человеком, вставшим на путь деградации?

Не совсем так...

Тут ест момент... глобализм - это не зависимость...

Тут нужно дать всем накушаться дерьма.

Я вот когда встречалась со своим бывшим мужем, мне ВСЕ говорили: Наташа... он тебе НЕ подходит, ты лучше него, ты умней его, и прочее.
Но... я же таки их не послушала, я прожила с ним в браке 20 лет! Дочь родила.

И что теперь?... Да, дерьма накушалась. Опыт приобрела. Дочь родила.

Сейчас мне дочь очень много чего по жизни открывает...

Я вот щас хожу в он-лайн тусовки, которые открыла мне дочь - там ведь иной мир... новый... в котором, в принципе нет ничего нового - самое прикольное в этом мире, что.... я им интересна! Они знают, что я взрослая тётка, но они не воспринимают меня, как чуждый элемент в их среде - я им нравлюсь, я совершенно НЕ вырываюсь из их интересов.
Они вообще не чувствуют разность в возрасте.
Гармония.

Глобализм - это вообще хорошая идея - тут просто важно это правильно применить...

[Баядера]

просто хотела отчитаться, что я писала на Палау:

Гэлл.. радость моя...

"беседовать"...

Ты, конечно, можешь позволить себе такую форму речи.

А я уже нет.

Все "беседы" кончились" , когда твои сородичи укрские поставили на колени Беркут.

Я еще раз повторяю - я - НЕВЕСТА ЖРУГРА.

И я спрашивала Жругра насчет того, что есть мнение, что Украина будет раздроблена, поделена...

Жругр мне сказал ясно и чётко: МОЁ.

Вы там себе эгрегорно можете многое трындеть, но... не спорьте с Уицраором...

Безполезняк.

В общем и целом я с ним согласна - если кто-то там думает, что такое униженье Беркутов сойдет с руки... зря так думает...

Гэлл. знаешь в чем трабла?...

Все ваши эти потуги с Женей - это попытка создать эгрегор.

Пытайтесь. я не против. Пока не против.

Но... я против самой этой идее, ибо... Я Невеста Жругра.

И пока что Эндрю - мой Рыцарь Паладин - сейчас мы с Андреем, как две звезды, хранящие допуск в Храм Жругра.

И все ваши эгрегорные мечты и хотелки - нам не мешают, если они где-то там, в стороне происходят... а наш форум - это Цитадель Жругра.

На меня там уже все обижены.
Но в этом проблемы нет - я не ищу Дружбы и популярности дешевой.

Я просто говорю Правду.

И ваши майданы с бензином закончились.

Теперь начинается Время Жругра - кто не спрятался - я не виновата)))

Так что... все эти мечты о каких-то там обсуждениях - они прошли...

Вы, можете говорить и делать всё, что угодно, только это всё разговоры в пользу бедных.

И поэтому не будет никаких форумных объединений - эгрегоры кормить мы не будем.

Эндрю не для того стал Паладином, чтобы эгрегоры кормить.

Нас мало, но мы в тельняшках))

Я всегда говорила - дайте мне хоть одного единомышленника!!!


А щас у меня в единомышленниках целый Бессмертный Полк!

phpBB [video]

[Gellemar]

Гэл, когда-то обещал поведать нам, если начнутся проблемы с использованием русского языка на Украине.
Ну как, Гэл, пока нечего поведать? Будешь до последнего убаюкивать себя и нас?
Не видишь тенденций или не хочешь их видеть?
Можно запутать человека фактами, но если человек видит тенденции, им тяжело манипулировать.
А тенденции таковы:
При сохраненнии нынешней власти криптобандеровцев на Украине, дети Гэла будут уже стесняться говорить по-русски, а внуки Гэла уже вовсе не будут владеть русским языком.
Вас, лягушек, варят медленно.
Впрочем, похоже, что многих это вполне устраивает — "Какая разница на каком языке говорить? Лишь бы зад был в тепле и сытости."

Речь ведь не о языке именно. А о человеческом достоинстве.

Сергей, ты считаешь, - что после вот этого --> я пришёл дурить вам голову?

Смысл? Будут проблемы у меня с русским — скажу. Вот прямо скажу как есть, - как обстоят дела здесь. Зачем мне скрывать что-то подобное? Мне самому это невыгодно.

Мы спасаем от глобалистов то что еще можно спасти.

Andrew, ну как «спасаем»..? В ночь с 10-го на 11 июля 2014 года “Грады” ударили по лагерю 24-й бригады (Зеленополье, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BB%D1%8F ), огонь вели с территории России. Тогда погибли 37 человек. Это реальное преступление, которым началась большая война. Естественно, я не могу принять такое спасение.

Война - это поле для преступлений с обеих сторон. И в нашем случае она ничего не решает, ведя лишь к ненужным жертвам.

Я не говорил что 10 млн. Украинцев буквально умерло. Но мощная миграция в другие страны - это тоже признак неблагополучия.

Проблем много. Но это наша реальность. Как ты предлагаешь жить в этой реальности - с подобным депрессивным умонастроением? Подобное ведёт к отчаянию. А у отчаявшегося человека есть только два пути. Или

Или

Оба пути так себе.

Да, это верно. Исторически слишком многое в России держится на способностях первого лица государства. Надеюсь что при капитализме ситуация изменилась, и национальные элиты не позволят очередной бездарности пустить под откос все нажитое ими. Это мы увидим уже после ухода Путина.

Они «западные капиталисты» - всем своим нутром. Вот только «раскулачивать» их будет не Запад.

Как показывают санкции и войны - это разделение вполне реально. Глобалисткие хищники хотят раскулачить наших, Российских. Российская элита сопротивляется.

Ты реально видишь, что весь сыр-бор из-за этого?

[Баядера]

нАСЧЕТ НАЖИТОГО - я щас играю с дочкой в Дьяблу - там смысл в том, что ведьма и Варвар всех рвут - главное, чтобы оружейный уровень Жругра был на высоте, а уж Жругр всех порвет.
И ведьма тоже)))

[Andrew]

Andrew, ну как «спасаем»..? В ночь с 10-го на 11 июля 2014 года “Грады” ударили по лагерю 24-й бригады (Зеленополье, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BB%D1%8F ), огонь вели с территории России. Тогда погибли 37 человек. Это реальное преступление, которым началась большая война. Естественно, я не могу принять такое спасение.

Во первых, с Украинской стороны также велись обстрелы Российской территории. Но это тактика, я не считаю подобные аргументы весомыми.
По сути же, да - ЛДНР могли быть захвачены ВСУ, и Россия в критический момент оказала военную поддержку республикам. Ты находишься в Киеве, и такое спасение "принять не можешь". А вот жители ЛДНР такое спасение очень даже принимают. И почему твое мнение должно быть более весомым чем их? Учитывая что события происходили не в Киеве, а на их земле?

Война - это поле для преступлений с обеих сторон. И в нашем случае она ничего не решает, ведя лишь к ненужным жертвам.

Уже неактуально, не в последнюю роль благодаря усилиям Путина. Украина, ЛДНР, Россия живут по Минским соглашениям. Войны уже нет.

Они «западные капиталисты» - всем своим нутром. Вот только «раскулачивать» их будет не Запад.

А кто еще? Российский народ? Я бы с удовольствием посмотрел на это, но только делать это нужно максимально аккуратно, на основе общественного консенсуса, и диалога с раскулачиваемыми нуворишами. России не нужна ситуация, когда Российский крупный капитал ломанется искать прибежище на Западе, и все инвестиционные проекты в России встанут.
Раскулачивание должно быть постепенным, через введение прогрессивной ставки налога, и одновременного ужесточения наказания за уход от налогов.

Ты реально видишь, что весь сыр-бор из-за этого?

Мы на форуме Розы Мира, в конце концов
Полным ходом идет процесс обьединения мира на основе космополитической доктрины, и сопротивления оному со стороны национальных элит государств. Случай Украины весьма простой - вас захватили глобалисты. Россия, в свою очередь, увела у Украины территории, которые ей было бы не накладно содержать. Все остальные разговоры - про демократию, борьбу с коррупцией и пр. - не более чем популизм. Несколько лет прошедшие после Майдана показали это со всей наглядностью. Цель глобалистов на Украине - отнюдь не использование вас против России, для этого вы слишком слабы. Их цель - в тактике выжженной земли, когда Россия не может прийти на Украину, привести ее в порядок, интегрировать в экономику стран ТС, что пошло бы на пользу и Украинцам, и всей Российской метакультуре. Под властью глобалистов, Украинские предприятия закрываются и приходят в упадок, что делает слабее нас всех.
Те же самые планы у глобалистов и в отношении России - поскольку им не нужны геополитические конкуренты. Россия имеет развитый ВПК, огромные запасы ресурсов, желание и способность отстаивать независимость - что делает ее первоочередной целью в глазах глобалистов.

Вообще, как Максим может сомневаться насчет национализма нынешней Российской элиты?
После создания первоклассной армии, после военного конфликта в Грузии и Сирии, после посадки Ходорковского, после отжатия Крыма, на фоне санкций и начавшейся дедолларизации Российской экономики?

[Баядера]

Насчет раскулачивания...

Смысл в том, что... когда у чела слишком всего до фига.... ему нужно иметь крышу над головой.
В одну хрю - полюбэ - стока не влезет - и вот чел приходит к тому уровню, когда Родина от него требует меценатства...

А как вы хотели?...

[Gellemar]

Я сам на дух не терплю бандитов, и понимаю что Янукович был одним из них.

Ну, что с Ющенко — что с Януковичем — тут мы с тобой оба сели в лужу (помнишь наш спор на твоём старом сайте 10 лет назад? там ещё был Кира и Константин).

У Донецка не было автономии, и, как мне кажется, его не признали по юридическим причинам. Тем не менее отжали экономически развитые территории, создав ЛНР/ДНР. Брать остальные территории не имело экономического смысла.

Andrew, ты в этом вопросе — почему-то не искренний. Что, Харьков было невыгодно отжимать? Или Запорожье? Выгоднее всего отжать угольные шахты с углём, — который нафиг никому, кроме Украины, не нужен (РФ он точно так же не нужен — она свои аналогичные шахты закрывает)

По металлургии — когда следовало обновлять оборудование, которое ещё с Советских времён там стоит — наши мудрые деятели сказали — «да нафиг надо! И так всё норм! Это ж инвестировать своё бабло нужно.. Слишком дорого!». В итоге — нас бьют Китайцы, которые своё оборудование поменяли на современное, и смогли повысить качество продукции при снижении цены — они уже отжали большую часть нашего рынка сбыта. Вы захватили небольшую часть ЭТОГО — они, конечно, лучше, чем вообще ничего. Однако взамен у нас на каждом кладбище появились свеженькие могилы («карателей», как ты их называешь). У вас они тоже есть, в некотором количестве. Наши националисты, при попытках людей вроде меня объяснить текущую ситуацию — они просто тыкают пальцем в эти могилы пальцем. Показывают их. И всё. Понимаешь — аргументов, в принципе, больше не нужно.

Произошедшее — акт, прежде всего, политический. А не экономический. С экономической точки зрения эти ЛНР и ДНР нужны России, как пятое колесо телеге.

Не напоминает ли твоя позиция — позицию главного персонажа известной басни Крылова «Лисица и виноград»?

999.jpg

(лишь в свете имперского сознания, так как сугубо по-факту, — это не так)

Уже неактуально, не в последнюю роль благодаря усилиям Путина. Украина, ЛДНР, Россия живут по Минским соглашениям. Войны уже нет.

У нас каждый день на первом месте сводка по состоянию фронтов и потерям идёт. Потери незначительные, но они есть. Видимо, это взаимные обстрелы лёгкой артиллерией, результаты мин, а также деятельность снайперов. Активной войны вроде как и нет. Но нет и мира.

Во первых, с Украинской стороны также велись обстрелы Российской территории.

Андрей, ну для чего Украине обстреливать Российскую территорию? И где потери от таких обстрелов? Это никуда не годится.

Но это тактика, я не считаю подобные аргументы весомыми. По сути же, да - ЛДНР могли быть захвачены ВСУ, и Россия в критический момент оказала военную поддержку республикам.

Безусловно. Там бы не выстояли без этого. Однако, ты считаешь — изначально весь этот сепаратизм организовался стихийно — там не было «руки Москвы»? Я о том — стоит ли игра свеч.

Если сепаратизм возник стихийно (допустим, как реакция на Майдан), а Москва лишь подыгрывала — это одно. Действительно, в этом случае Москва — «догоняющий».

Если же сепаратизм сюда «подсадили», и от направлялся и возглавлялся из Москвы, через своих прямых агентов — то это совершенно другое.

Уверен, ты чувствуешь разницу.

почему твое мнение должно быть более весомым чем их?

Я не утверждал, что моё мнение более весомое, чем.. (их, твоё и т.п.). Я лишь полемизирую, пытаясь разобраться в процессах, нащупать общие ценности. Я общался с донецкими, и знаю, что они отличаются от нас (там чуть другая ментальность — говоря «другая» я не подразумеваю, что чем-то «хуже». особого расположения к Киеву они не питают — как в любом государстве любой более-менее развитый ареал не питает особого расположения к столице, на Западе Украины отношение к столице аналогичное)

тут целый комплекс идей - национального суверенитета, противостояния глобалистам, повышения уровня жизни, смягчения общества и увеличения красоты в окружающей среде.

Суть не в том, что вообще ничего не делается. Суть в том — КАК это делается. https://varlamov.ru/3171819.html Доходы от продажи ресурсов распределяются неэффективно.

Там, где нужно взвесить и принять решение — в этих местах сидят люди, которые свою профессиональную некомпетентность прикрывают своей лояльностью. И эти люди никогда добровольно не отдадут свои «места». Это болезнь не сугубо Российская, конечно. Просто сейчас она выпукло проявилась там из-за текущего режима управления (не допуска народа к управлению, непроницаемость верхушки иерархии власти)

Что я имею в виду? Что вот так придёт дворник, слесарь дядя Вадик, или продавщица с рынка — и будут управлять? Нет. Главное, что происходит — от политики отсекаются деньги. Из-за чего эта самая «политика» переходит на «детский уровень» - её имитацию.

"Ещё Сурков когда-то доказал, что технологически много проще обрубить в политике независимые от власти деньги, чем отлавливать по одному всех этих бойцов невидимого фронта. Что и было сделано, и по сей день работает.

Политика - это привилегия свободных людей. Причем свободных, в первую очередь, материально. При капитализме, как весьма убедительно объяснял ещё Лукич (к слову, чуть ли не единственный, если не считать Плеханова, полноценный рантье из всея РСДРП), все буржуазные свободы являются для наёмных классов фикцией"

Вот именно. Именно поэтому, собственно, нынешний режим по сей день чувствует себя относительно безопасно, и потому глупы все попытки "через Фейсбук" организовать некий "народ" сам по себе. Даже много недовольного народа ничего не дают, если нет свободных денег, которые готовы в него вложиться и как-то направить.

Другое дело, что, видимо, все же существует некий пороговый уровень недовольства, который сам по себе уже провоцирует некие "рисковые инвестиции", ибо контролировать все деньги в стране все равно невозможно. Но очевидно, что этот пороговый уровень недовольства должен быть очень высок - пока что встречу денег и "протестников" властям удавалось успешно предотвращать.

* * *

А кто еще? Российский народ? Я бы с удовольствием посмотрел на это, но только делать это нужно максимально аккуратно, на основе общественного консенсуса, и диалога с раскулачиваемыми нуворишами. России не нужна ситуация, когда Российский крупный капитал ломанется искать прибежище на Западе, и все инвестиционные проекты в России встанут.

Дык они же во власти сидят (властной вертикали), а не с баблом в вакууме. Кто ж добровольно уйдёт с нагретого места? Ты видел такого человека? Диалог здесь возможен только с позиций силы. А силу к своим никто применять не будет, - разве что совсем "в разнос пойдут".

Мы на форуме Розы Мира, в конце концов

Чего уж греха таить, весьма вольно трактуемой

Полным ходом идет процесс обьединения мира на основе космополитической доктрины, и сопротивления оному со стороны национальных элит государств.

«Но это тактика!» (с) Andrew - она несущественна с точки зрения общей картины.

Процесс предсказан, и он, так или иначе, пройдёт. Антихриста — о котором предупреждал Андреев, как о главном действуем лице при негативном сценарии этого процесса — ты не боишься, и вообще наличие этого элемента отрицаешь.

Причину твоих страхов, и опасений — , несомненно, искренних — я так и не понял. Единственный образ, который ты вызвал — это Дэвид Рокфеллер

И, пожалуй, Хиллари с сотоварищами.

Ещё "град на холме" посреди всеобщего хаоса.

Но мне кажеться — ты несколько драматизируешь ситуацию. Разве подобная стратегия, нарисованная ещё писателями-фантастами прошлого - может сработать?

Цель глобалистов на Украине - отнюдь не использование вас против России, для этого вы слишком слабы. Их цель - в тактике выжженной земли, когда Россия не может прийти на Украину, привести ее в порядок, интегрировать в экономику стран ТС, что пошло бы на пользу и Украинцам, и всей Российской метакультуре. Под властью глобалистов, Украинские предприятия закрываются и приходят в упадок, что делает слабее нас всех.

Возможно. Готов принять это, как гипотезу.

Те же самые планы у глобалистов и в отношении России - поскольку им не нужны геополитические конкуренты. Россия имеет развитый ВПК, огромные запасы ресурсов, желание и способность отстаивать независимость - что делает ее первоочередной целью в глазах глобалистов.

Хм. Вроде бы, всё логично. Только вот текущая стратегия «отстаивания независимости» — какая-то странная.

После создания первоклассной армии, после военного конфликта в Грузии и Сирии, после посадки Ходорковского, после отжатия Крыма, на фоне санкций и начавшейся дедолларизации Российской экономики?

"Победы" в Грузии как-то не очень впечатлили (грузины, несомненно, великие воины ). В Сирии всё выглядит не лучше

008.jpg

Хотя в этом на Ближнем Востоке у русских были хорошие "учителя". Все это - войны с папуасами. Никакой зарубы с серьёзным системным противником пока не было (и хорошо, чтобы не было)

По поводу дедолларизации - вопрос ведь не в том, какой именно вид денежных знаков будет ходить внутри страны - а в том, что именно будет выступать в качестве валюты для международных рассчётов. За что мы покупаем чужое и за что продаём своё на международном рынке? Здесь альтернативы доллару пока не просматривается.

Смысл в том, что... когда у чела слишком всего до фига.... ему нужно иметь крышу над головой. В одну хрю - полюбэ - стока не влезет - и вот чел приходит к тому уровню, когда Родина от него требует меценатства...

Ната, разумеется. К сожалению, людей которые готовы вкладывать свой личный ресурс в Мечту - мало. Обычно ограничиваются хобби каким-то, типо дорогих спортивных машин, золотых унитазов или покупкой футбольных команд. Скучными и дорогими игрушками.

я щас играю с дочкой в Дьяблу - там смысл в том, что ведьма и Варвар всех рвут

Во вторую


или третью

?

Третья - галимый отстой Её делала другая команда - они убили оригинальную атмосферу проекта. При великолепном качестве исполнения (работа именно художников и программеров на высоте) - ту оригинальную атмосферу и целостность игрового мира - какие были раньше - их сохранить и передать в новой версии не удалось.

Играй во вторую ("Diablo II Lord of destruction"), и сразу в "кошмаре" - на самом тяжёлом уровне сложности. Тогда получишь удовольствие.

[Владимир К]

Andrew писал(
Первичен не сам Наполеон, а национальная идея, которую он оседлал - и уже по этой причине ему досталась власть. Аналогично, Путин стал Царем, поскольку он также оседлал Идею. Но какую идею?

Как раз наоборот. И Наполеон и Сталин первичны, идея вторична. Оба они были носителями тёмной миссии, а идея, это инструмент достижения цели. Андреев как раз и говорил оь этом. С Путиным та же картина, только я не утверждаю, что он носитель тёмной миссии. Простой царь которого ждёт царская карма - Друккарг.

[Andrew]

Andrew, ты в этом вопросе — почему-то не искренний. Что, Харьков было невыгодно отжимать? Или Запорожье? Выгоднее всего отжать угольные шахты с углём, — который нафиг никому, кроме Украины, не нужен (РФ он точно так же не нужен — она свои аналогичные шахты закрывает)

До войны Донбасс давал четверть валютной выручки Украины. Думаю что это гораздо больше чем у Харькова или Запорожья. Донбасс - это далеко не только уголь, а прежде всего металлургия, в которой используются собственные руды черных и цветных металлов. За счет этого Донбасс эффективней Харькова, где нет своей минеральной базы.

Отраслевая структура промышленности в 2000 году:

чёрная металлургия — 52,3 %
машиностроение и металлообработка — 8,6 %
угольная — 15,1 %
пищевая — 5,3 %
электроэнергетика — 10,1 %
химическая — 4,6 %
пром стройматериалов — 3,1 %
другие — 8,3 %

Наши националисты, при попытках людей вроде меня объяснить текущую ситуацию — они просто тыкают пальцем в эти могилы пальцем. Показывают их. И всё. Понимаешь — аргументов, в принципе, больше не нужно.

Точно также Ирокезы показывали Гуронам на могилы своих собратьев, и наоборот. Пока наконец не пришли бледнолицые братья - и похоронили и тех, и других...

Произошедшее — акт, прежде всего, политический. А не экономический. С экономической точки зрения эти ЛНР и ДНР нужны России, как пятое колесо телеге.

Я пишу то же самое. Экономически ЛДНР всего лишь самоокупаемы.
Политически:

->

Через них можно влиять на остальную Украину, это своего рода троянский конь России в Украине. Как в Сирии внешние игроки стремятся иметь базу среди местных, так же Россия в Украине опирается на ЛДНР.

Не напоминает ли твоя позиция — позицию главного персонажа известной басни Крылова «Лисица и виноград»?

Харьков мы вынуждены были бы содержать. Тогда как ЛДНР - находятся на самоокупаемости.

У нас каждый день на первом месте сводка по состоянию фронтов и потерям идёт. Потери незначительные, но они есть. Видимо, это взаимные обстрелы лёгкой артиллерией, результаты мин, а также деятельность снайперов. Активной войны вроде как и нет. Но нет и мира.

Когда гибель людей в ходе конфликта в разы меньше числа жертв ДТП - это однозначно мир.
Я говорю системно. Тактические обстрелы и провокации не меняют общей картины.

Безусловно. Там бы не выстояли без этого. Однако, ты считаешь — изначально весь этот сепаратизм организовался стихийно — там не было «руки Москвы»? Я о том — стоит ли игра свеч.
Если сепаратизм возник стихийно (допустим, как реакция на Майдан), а Москва лишь подыгрывала — это одно. Действительно, в этом случае Москва — «догоняющий».
Если же сепаратизм сюда «подсадили», и от направлялся и возглавлялся из Москвы, через своих прямых агентов — то это совершенно другое.
Уверен, ты чувствуешь разницу.

Без воли народа не может быть никакого сепаратизма. Смог бы Гиркин обосноваться и получить поддержку во Львове? Вопрос риторический.
У Русского населения Украины есть запрос на интеграцию с Россией. Россия решила использовать этот "козырь" для противостояния госдепу на территории Украины. Т.е. приняла решение спасти от глобалистов то что еще можно спасти.

Там, где нужно взвесить и принять решение — в этих местах сидят люди, которые свою профессиональную некомпетентность прикрывают своей лояльностью. И эти люди никогда добровольно не отдадут свои «места». Это болезнь не сугубо Российская, конечно.

Вот именно. Это болезнь общечеловеческая. Я это вижу на работе!
Адам с Евой согрешили, у людей появилось эго/шкурный интерес, и из-за этого теперь устраивай Майданы каждую пару лет? Когда на смену одним ворам приходят другие, еще худшие? Нет конечно же.

"Ещё Сурков когда-то доказал, что технологически много проще обрубить в политике независимые от власти деньги, чем отлавливать по одному всех этих бойцов невидимого фронта. Что и было сделано, и по сей день работает.

Верно. Я не спорю с тобой в этом вопросе. Отрубали деньги госдепа. При этом под раздачу попала и внутренняя, здоровая оппозиция. Такой же авторитарный раклад имеем в Турции, Иране, Китае и множестве других стран.
Вопрос - как разрешить независимое финансирование оппозиции, не позволив при этом вклинится во внутреннюю политику госдепу? Это непростая задача. Вы, на Украине, провалили ее с треском. Поэтому вполне можно понять, что Россия пока еще не готова идти на эксперимент с реальной многопартийностью/демократией.
Как образно сказал Тэнгу, глобалисты хотели бы разбить власть на множество мелких, ослабленных кусочков, после чего для них не составит труда всосать эти кусочки через трубочку. Тогда как крупные центры власти застревают у них в горле.

Andrew писал(а):
Полным ходом идет процесс обьединения мира на основе космополитической доктрины, и сопротивления оному со стороны национальных элит государств.

«Но это тактика!» (с) Andrew - она несущественна с точки зрения общей картины.

Нефига себе. Это самая что ни на есть глобальная стратегия. Речь идет о принципах на которых состоится обьединение человечества. Обьединенные Шрастры против Уицраоров. В случае победы первых - мы все приплыли. Если же Уицраоры одержат победу над обьединенными шрастрами, тогда станет возможным просветление каждого из них и обьединение человечества на основе братства народов.

Причину твоих страхов, и опасений — , несомненно, искренних — я так и не понял.

А между тем все очень просто. Причина вреда от монополии в экономике тебе понятна? То же самое и насчет монополии власти - будь то власти политической или власти денег. Мы видим растущую концентрацию власти глобалистов, и с этим необходимо бороться.

Единственный образ, который ты вызвал — это Дэвид Рокфеллер

Не помню чтобы я его называл. Из крупных и явных игроков - Сорос. Как-то смотрел список крупнейших доноров в избирательную компанию Хиллари - там до кучи еще космополитов навроде Сороса. Дальше щупальца спрута разрастаются на местах, по всему миру. У нас это были Ходорковский, Березовский, Гусинский (одна из многих заслуг Путина - космополиты получили жесткий отпор в России).
У вас на Украине - аналогичная космополитическая шайка пришла к власти. И даже на местных выборах здесь, в моем избирательном округе в Джорджии, космополит Оссоф побил все рекорды в расходах на избирательную компанию! Также, под космополитами находятся демократическая партия США, голливуд, множество СМИ (CNN и т.д.).
Эта сила весьма влиятельна и агрессивна. Глобалисты при Обаме начали войны в Ливии, Сирии, устроили переворот на Украине. Их следующей целью являются Россия и Иран. О них еще в 50-е предупреждал Андреев. В наше время под увеличительным стеклом их делишки раскрывает Кот. Все лежит буквально на поверхности. Мы имеем дело с мощнейшим геополитическим игроком, инициирующим войны, устраивающем перевороты и пр. Крупный космополитический капитал стремится подмять под себя весь мир.

Добавлю, что с победой Трампа пришло понимание нетождественности Стэббинга, и обьединенных шрастров. Стэббинг также пытается сопротивляться космополитам. Мы живем в интереснейшее время.

Хм. Вроде бы, всё логично. Только вот текущая стратегия «отстаивания независимости» — какая-то странная.

А что странного?

"Победы" в Грузии как-то не очень впечатлили (грузины, несомненно, великие воины ).

В военном аспекте там говорить действительно не о чем. Я о самом факте принятия вызова.
Саакашвили был шпаненком, за спиной которого стоял верзила (глобалисты). Путин знает о верзилах, и тем не менее вновь и вновь бьет их шпаненков, что говорит о подлинном, настоящем конфликте патриотической элиты России с сильными мира сего.

В Сирии всё выглядит не лучше

Ассад у власти, контролируемая им территория расширяется. И вновь - речь идет не сколько о наших военных успехах, сколько о самом факте противостояния, прямом военном конфликте России с proxy-силами глобалистов.

Все это - войны с папуасами. Никакой зарубы с серьёзным системным противником пока не было (и хорошо, чтобы не было)

Читай Кота, про "погонщиков верблюдов и жарителей лепех". Там идет война на уровне хорошо обученных спецназов. Папуасы - чисто для картинки. Бомбы наших ВКС стоили ЦРУ/Саудовцам уже десятки миллиардов долларов, истраченных на подготовку террористов и их вооружение. Серьезной зарубы не было по одной причине - Россия на этом театре военных действий заведомо сильнее.

[Баядера]

Andrew, ты в этом вопросе — почему-то не искренний. Что, Харьков было невыгодно отжимать? Или Запорожье? Выгоднее всего отжать угольные шахты с углём, — который нафиг никому, кроме Украины, не нужен (РФ он точно так же не нужен — она свои аналогичные шахты закрывает)

Анри))) там всё было проще и рациональней -

Я тоже сперва думала, что после отжима крыма, потом эта донбасская заваруха...
Там были ВСЕ предпосылки взять и сразу просто отжать ВЕСЬ путь, по которому мы с санычем ездили к моей маме...
Сперва это казалось наиболее верно.

А потом.... Знаешь, Анри, в чем трабла?... Мост - ПОЛЮБЭ - нужен был уже очень-очень давно.
Это тактика и стратегия в одном флаконе - тактика - это что есть, тем и пользуемся, а Стратегия - это таки нужно.... но... без того, чтобы жареный петух не клюнул в жопу, не обойтись - и... если бы щас мост не построили... а тупо пошли отвоевывать старые маршруты, моста так и не было бы уже никада - просто руки бы не дошли.
А мост-то реально нужен! И тут как раз Ротенберга прогнули в нужном направлении...

Типа - и мост будет и старые дороги вернуть - дело плевое.

phpBB [video]

[Баядера]

Мне кажется, что наш жругролюбивый тандем с Тнгу сыграл свою роль - Тенгу вечно видел Жругра, как строителя, а я как воина, НО! наминуточку... мой папа очень много лет прослужил в Армии, как военный инженер...
И мой батя - он вообще очень такой чел тихий был, но... очень вдумчивый...

И я ни разу не удивлюсь, если папа просто пошел к Жругру, и просто предложил сперва мост, потом старые пути - в конц концов старые пути никуда не денутся...

phpBB [video]

[Баядера]

Gellemar

Произошедшее — акт, прежде всего, политический. А не экономический. С экономической точки зрения эти ЛНР и ДНР нужны России, как пятое колесо телеге.

Это просто плацдарм.

Там Приднестровье нас ждет...

Гэлл, ты вообще о чем?...

У нас в Крыму работает лишь одна мобильная сеть
Но жить-то можно.

И... тут еще одно... русские хакеры... Это просто так щас западники верещат от наших систем подавления...
Гэлл, знаешь в чем прикол?...

Сшайцы владеют Тырнетом, но... если они нам начнут его отрубать нам.... мы просто возьмем и отрубим тырнет всем -

Не настолько важно владеть тырнетом - Важнее уметь его контролировать.

phpBB [video]

[Баядера]

Безусловно. Там бы не выстояли без этого. Однако, ты считаешь — изначально весь этот сепаратизм организовался стихийно — там не было «руки Москвы»? Я о том — стоит ли игра свеч.

Если сепаратизм возник стихийно (допустим, как реакция на Майдан), а Москва лишь подыгрывала — это одно. Действительно, в этом случае Москва — «догоняющий».

Если же сепаратизм сюда «подсадили», и от направлялся и возглавлялся из Москвы, через своих прямых агентов — то это совершенно другое.

ТАК. ХАРЭ.

Хоть ты-то таки поимей уважение сам к себе - все те притеснения, которые ваши майданутые сделала в отношении Русского языка - читай Навны - Жругр мог ли стерпеть, что его Матушку так унижают?...

А стоит ли та игра свеч?...

При стольких положительных резалтах Стратегических... Конечно очень дорого, но... явно стоит.

[Баядера]

«Но это тактика!» (с) Andrew - она несущественна с точки зрения общей картины.

Процесс предсказан, и он, так или иначе, пройдёт. Антихриста — о котором предупреждал Андреев, как о главном действуем лице при негативном сценарии этого процесса — ты не боишься, и вообще наличие этого элемента отрицаешь.

Причину твоих страхов, и опасений — , несомненно, искренних — я так и не понял. Единственный образ, который ты вызвал — это Дэвид Рокфеллер

И, пожалуй, Хиллари с сотоварищами.

Ещё "град на холме" посреди всеобщего хаоса.

Но мне кажеться — ты несколько драматизируешь ситуацию. Разве подобная стратегия, нарисованная ещё писателями-фантастами прошлого - может сработать?

Я не Эндрю.

Я Гамлет.

И смысл в том, что я - Рационал.
Вот именно в этом месте это особенно уместно, чтобы не слишком драматизировать персону Антихриста. а Вполне себе нормально его понять.

Сам по себе Антихрист - Идея. Эгрегор.
Для этого и придумали эту систему лайков - чтобы сил набирал.

phpBB [video]

[Баядера]

Хотя в этом на Ближнем Востоке у русских были хорошие "учителя". Все это - войны с папуасами. Никакой зарубы с серьёзным системным противником пока не было (и хорошо, чтобы не было)

Как это "не было"?...

Евреи наш самолет подставили.

Терь вот С-300 поставили в Сирию - стал быть враги скромнее будут себя вести.

[Баядера]

По поводу дедолларизации - вопрос ведь не в том, какой именно вид денежных знаков будет ходить внутри страны - а в том, что именно будет выступать в качестве валюты для международных рассчётов. За что мы покупаем чужое и за что продаём своё на международном рынке? Здесь альтернативы доллару пока не просматривается.

Очень даже просматривается - твой друг Легат и тот уже давно денюшкую в Юнь конвертирует

phpBB [video]