[Малослов]

А эта неделя у меня не отпускная (трейнинг на работе) - отсюда напряженка со временем.
Обязательно отвечу чуть позже.

Ок

[Andrew]

А если вместо детектора поставить стакан, электрон будет пытаться установить связь с частицами стакана?

Детектором является любая материальная система, с которой взаимодействует электрон.
Если стакан такой что электрон ударяется об его стенки, то это стакан-детектор.
Если электрон пролетает через стакан насквозь, без взаимодействия с ним, то это все равно что стакана нет, его можно оставить за скобками.

[Малослов]

На Палау Александр Балабанов машину времени создал Уже стал моложе. Ждет каузально-холономных комментариев Уляшова.

[Andrew]

Что такое "частица пространства"?

"Частиц пространства" как таковых нет. Пространство - эмерджентное понятие. Образно говоря, пространство хранится в связях между частицами.
Есть виртуальные частицы, которыми кишит вакуум, а также обычные материальные частицы. Квантовая связь частиц (как виртуальных так и обычных материальных) друг с другом и создает видимое пространство. Полная квантовая связь двух частиц делает их "соседями" в пространстве. Опосредованная другими частицами связь означает пространственное удаление.

Электрон находится у двух щелей одновременно, поскольку он одновременно квантово связан с виртуальными частицами расположенными как у первой, так и у второй щели.

Каким образом возможна одновременная квантовая связь электрона с практически бесконечным множеством виртуальных частиц?
Все дело в том что у виртуальных частиц нулевая энергия, следовательно энергия их гравитационного поля равна нулю, что делает кривизну гравитационного поля системы электрон-виртуальные частицы ничтожно малой, следовательно время до коллапса оной стремится к бесконечности. Квантовая связь обычной частицы с виртуальными 99,999...%-но устойчива, что означает размазанность, вездесущесть обычных частиц в пространстве.
Однако в случае взаимодействия двух обычных частиц друг с другом, их суммарное гравитационное поле обладает ненулевой кривизной, и время до коллапса квантовой системы является конечной величиной.

[Малослов]

Ок, спасибо, надо осмыслить. А там и продолжение, возможно, появится...

[Баядера]

В данной связи у меня возникло следующее мнение - массы - как таковой нет вообще - масса - это лишь отражение взаимодействия между...

Межу всем и всеми.

Собственно говоря, именно поэтому гравитационное поле так сложно зафиксировать, ибо оно как бы "позже всего" - как бы резалт очень большого количества взаимодействий.
Я не знаю, КАК объяснить свою мысль?...

[Малослов]

На самом деле существуют только связанные друг с другом квантовые частицы. Их взаимные связи создают ткань пространства-времени. Полная квантовая связь двух частиц означает их максимальную близость, они становятся соседними ячейками пространства-времени. Ослабленная, опосредованная другими частицами связь означает пространственно-временное удаление.

Почему есть полная связь частиц, а есть ослабленная, опосредованная? Почему не между всеми частицами полная связь? Что приводит к ослаблению связи между двумя частицами? Почему появляются "посредники"?

P.S.
А, ну, вот, собственно, нашел твой ответ:

Связь всего со всем - это состояние по умолчанию, это квантовый мир в его первозданном виде. Все находится везде. Расстояний нет. Вопрос таким образом можно перевернуть - удивительны не чудеса квантового мира, когда частицы пребывают во множестве состояний сразу, удивительно обратное - что такого происходит с квантовой системой, что она, среди прочего, обретает пространственную протяженность, и в ней на макроуровне начинают действовать классические законы физики?

То есть неизвестно почему.

[Малослов]

А если вместо детектора поставить стакан, электрон будет пытаться установить связь с частицами стакана?

Детектором является любая материальная система, с которой взаимодействует электрон.
Если стакан такой что электрон ударяется об его стенки, то это стакан-детектор.
Если электрон пролетает через стакан насквозь, без взаимодействия с ним, то это все равно что стакана нет, его можно оставить за скобками.

Хорошо.
В первом опыте ставим рядом, чуть в стороне от щели детектор, через который ученый наблюдает за электроном.
Во втором опыте этот детектор остается на том же месте, но через него никто ничего не наблюдает, он просто стоит как болванка, а ученый ушел. Электрон одинаково отреагирует на этот детектор в обоих опытах?
Меня интересует как влияет на поведение электрона "включенность" и "выключенность" внешнего по отношению к нему наблюдающего сознания.

[Малослов]

То есть из прежнего разговора понятно, что увеличение массы квантовой системы приводит к схлопыванию волновой функции электрона. Но масса в наших двух опытах вроде бы равная, детектор один и тот же. Просто во втором опыте через детектор еще и включается наблюдатель, но он физически как бы не в системе, не входит в нее.

[Andrew]

Хорошо.
В первом опыте ставим рядом, чуть в стороне от щели детектор, через который ученый наблюдает за электроном.
Во втором опыте этот детектор остается на том же месте, но через него никто ничего не наблюдает, он просто стоит как болванка, а ученый ушел. Электрон одинаково отреагирует на этот детектор в обоих опытах?

Электрон отреагирует одинаково.

Меня интересует как влияет на поведение электрона "включенность" и "выключенность" внешнего по отношению к нему наблюдающего сознания.

Детектор - это тоже форма "наблюдающего сознания". Наше сознание гораздо изощренней чем у детектора, и состоит из гораздо большего кол-ва измеряющих частиц. Оно является "детектором" для гораздо более сложных систем, в сравнении с электроном.

[Баядера]

Наше сознание гораздо изощренней чем у детектора, и состоит из гораздо большего кол-ва измеряющих частиц. Оно является "детектором" для гораздо более сложных систем, в сравнении с электроном.

В последнее время ученые все больше и больше находят в себе смелости, чтобы честно признать, что они совершенно НЕ понимают, КАК работает наше сознание? То есть вообще и абсолютно.

Ни на уровне памяти, ни вообще.

Вот пример - Плацебо.

Я просто сейчас буду писать на уровне одной передачи - не наша, разумеется, и не по РЕН ТВ я это видела, по Культуре - в передаче исследуют процесс Плацебо. Там один доктор участвует в эксперименте - у больного какие-то симптомы, врач сперва дает ему лекарство с активным элементом, который должен убирать болевые симптомы. симптомы у больного уменьшаются... тогда врач звонит в лабораторию, и говорит: А пришлите ка мне лекарства в точно такой оболочке, только БЕЗ того элемента, а чтобы это было чисто плацебо.

Врачу присылают лекарства, она дает их пациенту, и ... у пациента резко возрастают боли...

Врач на нервах, просит прислать ему реально активный препарат. И ему присылают - он даёт пациенту - у того боли опять снизились, всё норм.

Врач опять просит прислать плацебо - и все по новой - в итоге врач им говорит, что лекарственный препарат реально лечит, а плацебо нет - и... каково же было удивление врача, когда ему сказали, что они ВСЕГДА присылали ему только плацебо!

Как? каким образом именно врач своей верой оказал на препарат такое действие, которое мы именуем плацебо, науке пока не известно...

Иными словами - плацебо уже доказано даже опосредовано.

[Andrew]

Еще один аргумент в пользу теории обьективного коллапса.
Итак, чем больше кривизна гравитационного поля - тем быстрее наступает коллапс.
Наша Вселенная как целое также является квантовой системой.
Если бы Создатель хотел использовать нашу вселенную для одновременного исследования множества альтернативных историй - то какой геометрией должна обладать такая Вселенная?

Для минимизации коллапса геометрия Вселенной должна быть плоской. Более того, учитывая огромную массу Вселенной, единственная возможность избежать мгновенного коллапса - это идеальная плоскость пространства. Что является наблюдением современной науки - мы живем в идеально плоской Вселенной.

Аргумент конечно же косвенный, но таких кусочков пазла несколько, и они складываются в одну картину.

[Малослов]

Для минимизации коллапса геометрия Вселенной должна быть плоской. Более того, учитывая огромную массу Вселенной, единственная возможность избежать мгновенного коллапса - это идеальная плоскость пространства. Что является наблюдением современной науки - мы живем в идеально плоской Вселенной.

То есть эта плоскость довольно "толстая"? У нас же все-таки трехмерный мир вроде как...

[Andrew]

Ну да, трехмерная плоскость.
Хотя еще может оказаться трехмерным тором (он тоже плоский).

[Раос]

Ну да, трехмерная плоскость.

Это как это?...
А чем она отличается от трёхмерной НЕплоскости?

[Andrew]

Трехмерная неплоскость - это какая нибудь кривая поверхность - седло либо сфера.

[Andrew]

Визуализировать трехмерный мир можно с позиции жителя четырехмерного мира. С их точки зрения, наш мир является либо бесконечным листом бумаги, либо поверхностью бублика. Анализ реликтового излучения показывает анизотропность последнего вдоль одной из осей.
Что косвенно указывает на то что наша Вселенная является бубликом.

Это также увязывается с предположением что наша Вселенная является черной дырой. Черные дыры ограничены в пространственных размерах, и бублик удовлетворяет этому критерию.

[Малослов]

А граница нашего "бублика" это горизонт событий? А интересно, можно физически приблизиться к этой границе и как она бы выглядела с расстояния метра?

[Andrew]

Горизонт событий - это временная граница - она осталась в далеком прошлом (момент большого взрыва).
Пространственные границы у бублика отсутствуют - он является замкнутой поверхностью.

[Раос]

Горизонт событий - это временная граница - она осталась в далеком прошлом (момент большого взрыва).
Пространственные границы у бублика отсутствуют - он является замкнутой поверхностью.

То есть, выход из бублика и взгляд на него со стороны возможен лишь через четвёртое, недоступное для нас, пока мы в трёх мерном теле, измерение?