• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Науки ‹ Новая парадигма

Фундаментальные изменения научного мировоззрения в наши дни
Ответить
Сообщений: 98 • Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 24 сен 2016, 04:14

Раос писал(а):В чём измеряется эта кривизна?
Каково её критическое значение?

Есть тензор кривизны пространства-времени - т.н. тензор Вейля.
Теория квантовой гравитации до сих пор не открыта.
Но есть предположение, что время до наступления коллапса квантовой системы является функцией от тензора Вейля (вид этой функции никто не знает).
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Раос » 24 сен 2016, 04:17

Andrew писал(а):Есть тензор кривизны пространства-времени - т.н. тензор Вейля.
Теория квантовой гравитации до сих пор не открыта.
Но есть предположение, что время до наступления коллапса квантовой системы является функцией от тензора Вейля (вид этой функции никто не знает).


Мне иногда наши учёные(наши - в смысле человеческие) напоминают мошенников или злобных клоунов, которые дурачат детей. 8-)

:smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Раос » 24 сен 2016, 04:18

Andrew писал(а):Но есть предположение, что время до наступления коллапса квантовой системы является функцией от тензора Вейля


А после?
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Раос » 24 сен 2016, 04:25

Andrew писал(а):(вид этой функции никто не знает)


Странно, что она ещё никому не приснилась... :smile:
А знаю!!!!
Надо просто показать Баядере тензор Вейля!
И назавтра наутро проблема формулы функции будет решена! :Yahoo!:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 24 сен 2016, 04:28

Раос писал(а):Он в любой момент может снова актуализировать все 10 диалогов, или даже больше.

Это отличает нас от черных дыр. Мы имеем возможность создавать информацию что называется с нуля, вступая во всевозможные связи.

Раос писал(а):Граждане! Не обижайте квантовые частицы!

Аналогия работает и для рм-форумов.
Удержать большое количество участников в рамках одного форума крайне сложно, по причине большой массы.
Если же в рядах участников есть товарищи с повышенной "кривизной" - то пиши пропало - измерение/коллапс/раскол неизбежны.

К сожалению, вместе с коллапсом стираются и связи, и информация. Теперь Гаврику не суждено узнать все что я о нем думаю :cry:
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 24 сен 2016, 04:28

Раос писал(а):А после?

Это смотря в какое состояние коллапсирует...
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Раос » 24 сен 2016, 04:46

Andrew писал(а):Если же в рядах участников есть товарищи с повышенной "кривизной" - то пиши пропало - измерение/коллапс/раскол неизбежны.


Как же тогда работают сложные живые организмы?...

Andrew писал(а):К сожалению, вместе с коллапсом стираются и связи, и информация. Теперь Гаврику не суждено узнать все что я о нем думаю :cry:

Но если ты о нём продолжаешь думать, значит ваша связь не до конца разорвана.
А ты ему телеграмму пошли. Поздравительную!

Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 24 сен 2016, 04:53

Раос писал(а):Как же тогда работают сложные живые организмы?...

Квантовая механика оперирует внутри клетки - тут масса системы не так уж велика.
Если/когда квантовая механика используется для межклеточного взаимодействия - то это происходит на тонком, эгрегориальном уровне (электромагнитные/гравитационные волны) - и опять таки масса вовлеченных частиц крайне мала.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Раос » 24 сен 2016, 04:57

Andrew писал(а):Квантовая механика оперирует внутри клетки - тут масса системы не так уж велика.

Ну тогда непонятно, что позволяет вывести за скобки массу всего организма.
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Раос » 24 сен 2016, 05:01

И ещё:
Andrew писал(а):
У одной из щелей стоит детектор. Электрон пытается установить связь с частицами детектора. Это резко увеличивает суммарную массу квантовой системы (электрон плюс частицы детектора).

А ставить детекторы у обоих щелей и ставить их так, чтобы электрон их "не видел", пробовали?
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 24 сен 2016, 05:06

Раос писал(а):Ну тогда непонятно, что позволяет вывести за скобки массу всего организма.

Изолированность и самодостаточность клетки. Положим, протеины клетки потребляют пищу.
Протеин принимает волновую форму, пребывая одновременно в триллионах конфигураций. Одна из этих конфигураций оказывается удачной и позволяет провести нужную химическую реакцию между протеином и молекулой еды. Эта конфигурация и реализуется в нашей реальности из всего множества возможных. Все это происходит настолько быстро, и в достаточной изоляции - что помехи из внешней среды не успевают помешать процессу.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 24 сен 2016, 05:11

Раос писал(а):А ставить детекторы у обоих щелей и ставить их так, чтобы электрон их "не видел", пробовали?

Если электрон не видит детектора, то это все равно что детектора нет.
На экране тогда будет интерференционная картина.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Раос » 24 сен 2016, 05:18

Andrew писал(а):Протеин принимает волновую форму, пребывая одновременно в триллионах конфигураций. Одна из этих конфигураций оказывается удачной и позволяет провести нужную химическую реакцию между протеином и молекулой еды.


Это научный факт или твоя гипотеза?
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5101
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 24 сен 2016, 17:30

Раос писал(а):Это научный факт или твоя гипотеза?

Это гипотеза, но не моя, а одного научно-популярного автора.
Увидеть протеин в триллионе конфигураций мы в принципе не можем.
Любая попытка увидеть его напрямую приведет к схлопыванию и протеин предстанет перед нами в одной единственной конфигурации.

Однако косвенными путями наука знает о том что живые системы используют квантовую механику для своих нужд:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_biology

В частности фотосинтез - энергия фотона складируется в ближайшем хранилище от его места падения.
Каким образом элементарная частица может знать о расстоянии/маршруте до ближайшего склада энергии?
Попав на лист, фотон освобождает электрон, который путешествует ко всем местам хранения энергии одновременно! Дойдя до ближайшего склада, электрон выбирает именно это положение из множества возможных. И это уже наука.

Также широко известное привыкание бактерий к антибиотикам. С точки зрения теории вероятности - должно свершиться чудо - крайне невероятный набор химических реакций - чтобы бактерия обрела неуязвимость к антибиотику.
Однако бактерии обретают неуязвимость вновь и вновь, перед все новыми классами антибиотиков.
И тут вновь напрашивается квантово-механическое обьяснение: протеины бактерии принимают триллионы конфигураций одновременно - и потому способность бактерии найти конфигурацию устойчивую к данному антибиотику - это не чудо, а практическая неизбежность.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Малослов » 24 сен 2016, 18:54

Andrew писал(а):Но все равно, теория является крайне расточительной - т.к. согласно мультиверсу любое "наблюдение" ведет к возникновению целой вселенной

Учитывая бесконечность Бога, проблема расточительности исчезает.
Andrew писал(а):Иллюстрация из жизни.
Евгений в роли квантовой частицы.
На экране у Евгения открыты окна чата с десятью людьми, с которыми Евгений умудряется поддерживать общение одновременно.
Не очень-то из жизни иллюстрация. Обычный человек (а Евгений пока еще обычный человек :oops: ) не может поддерживать одновременно разговор со всеми даже мысленно. Внимание удерживает в данную секунду диалог только с одним человеком. Хотя мозг может уже параллельно улавливать еще чьи-то мысли, но уже недостаточно ясно, и пытаться готовить аргументы для него. Типа: одну ягодку беру, на вторую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится. Поэтому общение всё же скорее последовательное, нежели одновременное. Хотя при расширении и прояснении сознания наверняка количество удерживаемых вниманием одновременно объектов растет пропорционально этому расширению.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Малослов » 25 сен 2016, 17:35

Andrew писал(а):Представь электрон, который поддерживает связь с частицами пространства, соответствующим двум щелям.

Что такое "частица пространства"?

Andrew писал(а):У одной из щелей стоит детектор. Электрон пытается установить связь с частицами детектора. Это резко увеличивает суммарную массу квантовой системы (электрон плюс частицы детектора).

А если вместо детектора поставить стакан, электрон будет пытаться установить связь с частицами стакана?
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Малослов » 27 сен 2016, 04:57

#Оффтоп отделен сюда viewtopic.php?f=44&t=4311# Иоанн Малослов
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Баядера » 27 сен 2016, 22:24

Andrew писал(а):т.к. согласно мультиверсу любое "наблюдение" ведет к возникновению целой вселенной

Andrew писал(а):Но все равно, теория является крайне расточительной

Это смотря что с чем сравнивать...

Просто я сегодня таки... за лет 6-7 последних, сделала себе труд, упорядочить свои музыкальные файлы - ))))))))))))))))))))))))))))))))

Знаете ЧТО я обнаружила первым делом? А то, что в моём компе места дофигища, и я не запаривалась тем, нужна мне папка или нет? Я их копировала и копировала... в итоге у меня стока дублей скопилось, что меня аж напугало...

В принципе, у меня нет особой требы в комповом пространстве, просто знала, что делала много разной фигни и надо таки удалить лишнее.

это я к чему? По идее гигов у Мультиверса выше крыши + еще увеличиваются постоянно, неизвестно то чего? Темная материя? или как?

И главное! Волновая структура!!! Нет никаких "первокрпичиков" - ;)
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Малослов » 28 сен 2016, 05:44

Иоанн Малослов писал(а):
Andrew писал(а):Представь электрон, который поддерживает связь с частицами пространства, соответствующим двум щелям.

Что такое "частица пространства"?

Andrew писал(а):У одной из щелей стоит детектор. Электрон пытается установить связь с частицами детектора. Это резко увеличивает суммарную массу квантовой системы (электрон плюс частицы детектора).

А если вместо детектора поставить стакан, электрон будет пытаться установить связь с частицами стакана?


Эндрю, тебе ответить некогда? (Понимаю, ты на отдыхе). Или вопросы глупые? Или шо, вообще? :%)
А то игнор все же как-то нарушает коммуникацию в целом.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Квантовая механика и сознание

Сообщение Andrew » 29 сен 2016, 02:30

Иоанн Малослов писал(а):Эндрю, тебе ответить некогда? (Понимаю, ты на отдыхе). Или вопросы глупые? Или шо, вообще?
А то игнор все же как-то нарушает коммуникацию в целом.

Хороший, глубокий вопрос. Я знаю что если садиться писать ответ - то это займет сколько то времени.
А эта неделя у меня не отпускная (трейнинг на работе) - отсюда напряженка со временем.
Обязательно отвечу чуть позже.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 98 • Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Всё живое страдает от мучений, всё живое боится смерти; познай самого себя во всяком живом существе - не убивай и не причиняй страданий.» © Бу́дда Ша́кьямуни
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us