[Andrew]

Монада не распадается в случае отстутствия пищи. Силы восстанавливаются постепенно сами по себе

Это спорно. Андреев пишет, что демонические миры неизбежно подлежат распаду. Я исхожу из того что материи как таковой - нет. Все вокруг нас - сознание. Материя - это сознание в его косном, эгоистичном состоянии. Если эта гипотеза верна, то упомянутый в РМ распад демонических вселенных означает распад самих демонов.

Но применительно к нашему разговору это не так уж важно. Достаточно того что светлые монады отчетливо сознают состояние Люцифера. Они делают свой выбор исходя из ясного понимания что означает отказ от любви, питание страданиями.

Ясность понимания делает ненужными зашитые программы и инструкции.

[коваль]

Это спорно. Андреев пишет, что демонические миры неизбежно подлежат распаду.

Ввиду вражды демонов между собой. И только поэтому.
Демоны обречены на поражение не только потому что новых демонов не появляется, но и потому, что враждуют ещё и между собой. В то время как светлые силы между собой не враждуют а выступают единым фронтом.

Я исхожу из того что материи как таковой - нет. Все вокруг нас - сознание. Материя - это сознание в его косном, эгоистичном состоянии.

Вы гностик?

Достаточно того что светлые монады отчетливо сознают состояние Люцифера. Они делают свой выбор исходя из ясного понимания что означает отказ от любви, питание страданиями.

И что? Почему бы и не попитаться?

[Andrew]

Вы гностик?

Мои взгляды очень похожи на гностицизм. Причем пришел я к ним независимо от гностиков, до недавнего времени будучи незнакомым с их учением.

И что? Почему бы и не попитаться?

Но ты же сам сказал что у светлых монад есть ясное понимание.
Если монада светлая, да еще с ясным пониманием минусов отпадения - это исключает ее переход на сторону зла.

Не потому что она в душе "была бы не против, но ей Бог запретил", и именно по причине собственного четкого осознания последствий темного выбора, которые для светлой монады едва ли привлекательны (иначе бы она не была светлой).

Мы с трудом можем догадываться почему отпал Люцифер. Соотв. гораздо легче обьяснить противоположный факт - почему не отпадают светлые монады. По той же причине по какой психически здоровый человек не станет отпиливать себе палец.

У первого отпадения Люцифера есть обьяснительная "лазейка" - тогда никто еще не знал как выглядит темное в истинном свете.
После его отпадения эта лазейка закрылась, и обьяснить повторные отпадения еще сложнее чем первое.

[коваль]

У первого отпадения Люцифера есть обьяснительная "лазейка" - тогда никто еще не знал как выглядит темное в истинном свете.

Монады не отпадают не потому, что "не выгодно", а потому что не хотят. Вы например не сделаете плохой поступок (если вы не негодяй), даже если вам это может принести выгоду.

[Andrew]

Монады не отпадают не потому, что "не выгодно", а потому что не хотят.

Согласен. Не хотят. Тогда о чем спор? Значит Бог их не программировал, поскольку там где работает программа вопросы хотения/не хотения не имеют смысла.
Программе можно только бездумно подчиниться. Если же Монада сознательно не хочет совершать определенное действие - это самое далекое от программированности состояние какое может быть.

[Legatus]

Если же Монада сознательно не хочет совершать определенное действие

Andrew, тут есть одно противоречие практике.
Если человеческие монады сознательны и могут принимать сознательные решения, тогда человек должен это точно знать относительно собственной монады. То есть, тогда сознание его монады и его собственное сознание должно быть одним и тем же.

Но этого нет.

Обратимся к текстам Андреева.
Там сознательный выбор, из человеческих, могли совершать только монады титанов. Другие же просто "парят в многосолнечном Ирольне" (с)

Исходя из такой картинки я могу сделать определённый вывод и предложить собственную версию. Суть этой версии в том, что у монад второго поколения (условно назовём так), нет собственно разума, то есть структуры, которая сознательно может делать выбор. Этот разум от неё отделён в виде шельта (как в оккультизме говорят - ментального тела), странствующего по низшим мирам, и потому монада не может самостоятельно отпасть или сделать какой-либо выбор, потому что ещё (до соединения с шельтом) не обладает достаточным сознанием, да и собственно сознанием в привычном человеку смысле тоже. Ну, а заинтересованные в этом силы и следят, чтобы шельт, могущий сделать неправильный выбор, не соединился с монадой. ИМХО.

[коваль]

Согласен. Не хотят. Тогда о чем спор? Значит Бог их не программировал, поскольку там где работает программа вопросы хотения/не хотения не имеют смысла.
Программе можно только бездумно подчиниться. Если же Монада сознательно не хочет совершать определенное действие - это самое далекое от программированности состояние какое может быть.

Не правда ваша. "Хотелку" можно запрограммировать.
Например в разных странах разная государственная религия. И они на самом деле "хотят" так верить. Они же не роботы, только от того, что им привили эту религию с детства.
Так же и монада, её можно запрограммировать на нужную хотелку.

[Sfinx]

А можно ничего не программировать, а просто создать непреодолимые условия Например, как бы яблоко не хотело упасть в небо, под действием гравитации оно всегда будет падать на землю. Потом яблоко осознает, что это единственно правильное направление, и будет благодарно демиургу за то, что он создал именно эти законы физики

[Andrew]

Не правда ваша. "Хотелку" можно запрограммировать. Например в разных странах разная государственная религия. И они на самом деле "хотят" так верить. Они же не роботы, только от того, что им привили эту религию с детства.Так же и монада, её можно запрограммировать на нужную хотелку.

Я выразился неточно. "Хотелку" действительно можно запрограммировать - отсюда всевозможные инстинкты и игры гормонов.
Акцент однако на сознательности:

Если же Монада сознательно не хочет совершать определенное действие - это самое далекое от программированности состояние какое может быть

"Хотелкам" свойственна бессознательность стремления. Тогда как осознанность является противоположностью "хотелок".
Если монады отказываются от отпадения осознанно, ясно представляя все его последствия - тогда нужды в программировании их воли просто нет.

[Andrew]

Этот разум от неё отделён в виде шельта (как в оккультизме говорят - ментального тела), странствующего по низшим мирам

Сложная тема.
Личности нет без памяти. Память же у нас земная.
Быть может, как ты пишешь выше, это означает разделенность души.
Ее присутствующая на Земле часть (Шельт) имеет доступ к памяти и осознанным решениям. В то время как часть души пребывающая в духовном мире (Монада):

не обладает достаточным сознанием, да и собственно сознанием в привычном человеку смысле тоже

- т.е. она как бы спит, а мы - ее сновидение.

[коваль]

Хотелкам" свойственна бессознательность стремления. Тогда как осознанность является противоположностью "хотелок".
Если монады отказываются от отпадения осознанно, ясно представляя все его последствия - тогда нужды в программировании их воли просто нет.

Сознание само по себе не плохое не хорошее. Плохая или хорошая воля. А её можно запрограммировать.

[Яник]

Влад!
Так будешь делать доклад на ТимСпике по этой теме?
Решай.

[Fourwinged]

Я сделал паузу (скушал "твикс" ), надеясь что беседа выйдет на новый виток обсуждения... похоже не вышло:

Сознание само по себе не плохое не хорошее. Плохая или хорошая воля. А её можно запрограммировать.

Да с этим никто и не спорит что можно "запрограммировать".
Но это не будет свободное существо, будет голем, "робот, управляемый по радио", что не может быть целью Божественного Творчества априори.

[коваль]

Но это не будет свободное существо, будет голем, "робот, управляемый по радио",

Не будет это робот. Я уже говорил. У робота вообще нет воли, а у монады и человека есть.

[Andrew]

Сознание само по себе не плохое не хорошее. Плохая или хорошая воля. А её можно запрограммировать.

Воля и сознание - это внешние атрибуты Духа. Внутри которого все едино. Просветленное сознание проявляется в светлом волеизьявлении. И наоборот - светлое волеизьявление означает что сознание просветлено.

Сознание (волю) можно запрограммировать.
Но есть две причины, по которым Бог не станет делать этого.
Во первых, программирование воли - это акт принуждения, противный Божественной природе.
Во вторых, в этом просто нет нужды, коль скоро речь идет о светлых монадах.
Светлой сознательности которых вполне достаточно для предотвращения отпадения.

Вообще, мне кажется что Сознание автоматом ведет к Любви.
В природе Сознания заключено стремление к познанию всевозможных Истин. Истины обладают Платонической природой - они универсальны и неизменны. Даже Бог не устанавливает их, а лишь открывает внутри себя. Любовь является одной из Истин, отражающей внутреннюю гармонию бытия. Высокая Сознательность, таким образом, через поиск Истины ведет к Любви.

[коваль]

Во первых, программирование воли - это акт принуждения, противный Божественной природе.

Принуждение - это против воли. Т.е что бы кого-либо к чему-то принудить, у этого "кого-то" уже должна быть воля. А воля только творится программированием.
Вот например вы не задумывались, почему арабы 99% мусульмане? Потому что их так программируют с детства. Но они не роботы. Среди них много убеждённых мусульман, сознательных. А среди русских почемуто мало? Почему?
Программирование.

[коваль]

Во вторых, в этом просто нет нужды, коль скоро речь идет о светлых монадах.

В этом есть нужда. Так как само создание монады и есть программирование.
Вот вы можете создать программу без программирования? Нет.
Свобода может быть только у уже сотворённой воли. А сама по себе свобода не творит волю. Свобода есть атрибут воли, а не её причина.

[Mademoiselle QQ]

Кто-нибудь уже дошёл до такой степени духовного познания, при котором ощущается связь с монадой, то есть, кто мог бы сказать, что вот это от шельта, а вот это от монады? Именно на своём опыте, а не через призму теории Андреева.

Сложная тема. Личности нет без памяти. Память же у нас земная.

Когда в клочья рвет память о том, чего в твоей жизни не было... чем это можно объяснить?

[Legatus] "Этот разум от неё отделён в виде шельта (как в оккультизме говорят - ментального тела), странствующего по низшим мирам." Быть может ... это означает (1) разделенность души. Ее присутствующая на Земле часть (Шельт) имеет доступ к памяти и осознанным решениям.
В то время как часть души пребывающая в духовном мире (Монада): [Legatus] "не обладает достаточным сознанием, да и собственно сознанием в привычном человеку смысле тоже" - т.е. она как бы спит, а (2) мы - ее сновидение.

1. Однако их связь мне кажется более вероятной (в общем случае), чем разделенность. Имхо, монада рулит шельтом, мотивируя его на конкретные действия. Тогда как примерами разорванной связи и брошенного монадой шельта мне кажутся социально опускающиеся (опустившиеся) люди, не видящие смысла в своей жизни и практически не имеющие будущего.
2. Сновидение, или кино.. Или форма её существования. Точнее, форма существования её эманаций. (?)

[Velvet Voyage]

Когда в клочья рвет память о том, чего в твоей жизни не было... чем это можно объяснить?

Это, по-видимому, приоткрытие глубинной памяти, а с монадой ли, или шельтом она связана, я честно говоря, не помню...