[Gellemar]

Я, кажется, знаю - как решить проблему хамства, флуда и выясняловок на форуме при минимальном вмешательстве извне Техника сделает всё за нас

Эти авгиевы конюшни не разгребёт ни один админ на самом деле — прочитать все и уследить везде физически невозможно

Отчего люди флудят и хамят на форуме? Не столько оттого, что невоспитанные. Они хамят и флудят потому, что могут — участие в форуме для них ничего не стоит. Посты — бесконечный ресурс с нулевой ценой. Следовательно, его можно тратить направо и налево - не беспокоясь. Запостить коротенький, односложный, бессмысленный пост — ничего не стоит. "Пусть модераторы убирают!.." "Форум в режиме чата? - Почему бы и нет!" Сколько постов можно «наклепать» в день? Сколько душе угодно. В результате, форум буквально тонет в бессмыслице и шуме. По-настоящему содержательных постов процентов 20 от общего количества Но есть одно очень хорошее техническое решение, мигом снимающее эту проблему

Скоро увидите

[Тэнгу]

Gellemar, ограничение на количество постов с носа в день? Неплохо, на некоторых форумах такое есть. Режим чата сразу выключится.

[Gellemar]

Gellemar, ограничение на количество постов с носа в день? Неплохо, на некоторых форумах такое есть. Режим чата сразу выключится.

А то! Лимит на 5 сообщений в день - и бесконечным перебранкам конец. В зависимости от интенсивности интересных тем (или, к примеру, выборов и т.п.), лимит можно увеличивать "ручным управлением". Цена поста в этой схеме возрастает многократно. Тратить ли свои посты на пустую бессмысленную херню, - тут каждый решает сам

[Малослов]

Gellemar, ограничение на количество постов с носа в день? Неплохо, на некоторых форумах такое есть. Режим чата сразу выключится.

Идеальная среда обитания малословов.

[Емеля]

Что ещё придумаете для угробления площадки ?

[Gellemar]

Что ещё придумаете для угробления площадки ?

Лимит на количество символов в сообщении. Дополнительные символы сделать платными

[Рауха]

Лимит постингов не подразумевает лимита флуда. Редкий флудер не считает свои выбросы ценными.
Но конкретно Емеле - это серпом.

[Даймон]

Лимит на количество символов в сообщении.

Эт не дело.))) Я в последнее время пишу нормальные вещи, но не в количестве пяти слов. Смс-ки -- как раз в большей степени дело флудильщиков. А нормальные тексты - больше трех строк.

А 5 сообщений в день любого размера - то что надо!
Это не тишина на форуме, а форум для тех, у кого хоть что-то по делу есть сказать, вместо бесконечного полоскания друг другу костей.

Я ЗА!!!



(кстати, можно снять с модераторов все их полномочия. ) ))))

[Сан Саныч]

Я ЗА!!!

Присоединяюсь.
Хотя можно одновременно открыть неанонсируемый раздел "Флудилка" для любителей оного. Модератором в новом разделе можно назначить Гаврика.

[Рауха]

Думаю, лимит символов предпочтительней. Пара обстоятельных постингов или десяток лаконичных. Или-или. Что-то подобное можно было бы попробовать.

[Командор]

Но есть одно очень хорошее техническое решение, мигом снимающее эту проблему

Как только не выворачиваются, лишь бы нормальное администрирование не вводить. Никаких технических решений здесь в принципе нет, если только (как справедливо высказался Емеля) не прикрыть эту лавочку нахрен. Если будет нормальное модерирование (а не нынешнее извращение, когда у каждого модера свой цвет) то появится и самоцензура у резидентов форума. И они ещё десять раз подумают, прежде чем писать всякую чушь (в терминах твоей торгашеской психологии - ресурс приобретёт цену, отличную от нулевой). Но для этого нужен сущий пустяк - вменяемые правила, и их неукоснительное исполнение (на первых порах хотя бы модерами).
ЗЫ Кстати, можешь всем пример подать. Я тут голосование запустил, о лишении техадмина полномочий общефорумного модера (тебя то бишь). Но вот не знаю, как рассылку уведомлений сделать. Так что прошу посодействовать. А ещё лучше - вывесить это голосование на доску объявлений, на первое место. Всего лишь на две недели.

[Прол]

А в чём собственно проблема?
В том, что что раухи постоянно переходят на личности?
Ну так горбатых могила исправит, еси родители не воспитали.

[Рауха]

А в чём собственно проблема?
В том, что что раухи постоянно переходят на личности?
Ну так горбатых могила исправит, еси родители не воспитали.

Скорее проблемы в том, что слишком великое число пролов лезет утверждать свои более чем сомнительные "бесценности". И, как не раз было проверено, корректные методы на них не действуют, к голосу разума они туги на ухо (не слыша ничего кроме воплей дезориентированного рассудка) и готовы оправдать ради своих "священных убеждений" что угодно любым способом. Проверено нелёгкой практикой.

[Прол]

Скорее проблемы в том, что слишком великое число пролов лезет утверждать свои более чем сомнительные "бесценности".

Вот это как раз не проблема. :о)

Еси шо, напомню Шпенглера: "Общечеловеческих ценностей не существует. Ценностей ровно столько сколько культур"

[Тэнгу]

Рауха, твоя (и форума) беда в том, что некорректные методы не действуют тем более - только форум порастает бесмысленным флудом и флеймом в диких количествах.

[Даймон]

Gellemar писал:

Статус объявления: оповещение.

Внимание! С 10 августа 2016 года на форуме введёно ограничение на количество постов от одного пользователя за каждые 24 часа. Отныне пользователи могут писать не более пяти сообщений в сутки.

Сообщения на этом форуме — ценный ресурс! Расходуйте его с умом.

Вах! Вот это интересно!

Есть предложение:

1. Для жутко желающих негатива - добавить кнопку "Фи" рядом с кнопкой "Поблагодарить".
Писать не придется, но своё отношение выразить будет возможность.
И вообще. если можно разнообразить эмоции (отношение к написанному) как на ФБ - было бы неплохо..
Например, "Согласен", "несогласен", "скучно", "интересно", "аффтар жжот", "аффтар - тупой ишак"...
Будет выходить некая статистика народного отношения к чьему-то ВАЖНОМУ посту ("важный", потому что на него потрачен лимит).

Ась?

2. Разослать всем ЛС с сообщением о таком нововведении и добавить инфу:
- имеют ли "Модераторы" и "Админы" возможность писать большее кол-во постов?
- относится ли этот лимит к кол-ву ЛС в сутки?

3. Может есть смысл проголосовать, кому форумчане готовы увеличить лимит?... Или технически персональное увеличение лимита сложнее осуществить?


Впрочем, уверена, что скоро у форумчан разовьется новая извилина в мозгу, отвечающая за хитрое использование данного лимита.)))

[Александр Балабанов]

Gellemar писал:

Статус объявления: оповещение.

Внимание! С 10 августа 2016 года на форуме введёно ограничение на количество постов от одного пользователя за каждые 24 часа. Отныне пользователи могут писать не более пяти сообщений в сутки.

Сообщения на этом форуме — ценный ресурс! Расходуйте его с умом.

Это с какого такого? Что, было голосование и Вече проголосовало за это?
А почему пять, а не четыре или шесть?
Сам я пишу не часто, но есть юзеры, для которых возможность писать здесь столько, сколько им хочется - важна, пусть и в режиме чата. Довольно интересные диалоги получаются, и интересны они не только тем, кто пишет, но и тем, кто читает. И последние - не только зарегистрированные пользователи. Форум можно считать своеобразным видом литературного жанра, подобные ограничения уничтожают достоинства именно форумного варианта общения. Эдак можно порекомендовать перейти всем на ЛС.
Предлагаю отменить ограничение (оно представляется неразумным в таком варианте, хотя с фразой "Сообщения на этом форуме — ценный ресурс! Расходуйте его с умом." - я полностью согласен) и/или вынести положение о нем на голосование.
Давайте подумаем не только о тех, кто пишет, но и о тех, кто читает.

Уверена, что скоро у пользователей разовьется новая извилина в мозгу, отвечающая за хитрое использование данного лимита.)))

Например, путем редактирования собственных сообщений (редактировать - добавлять текст - можно неограниченное число раз). В результате лимит на сообщения обойти будет можно, единственный минус - читать неудобно. Но привыкнуть можно.

Еще неплохо было бы накапливать возможности - не писал месяц, накопил возможность написать 5х30=150 сообщений. А неиспользованные квоты продавать другим юзерам (торгуют же страны квотами по Киотскому протоколу).

[Gellemar]

Наконец прорвался сквозь лимит.

При невозможности писать новые сообщения, - не пугайтесь. Форум отсчитывает «24 часа» не «сегодня с утра», а «с последнего сообщения». Сообщения нормально проходят, нужно просто немного подождать. Максимум - сутки после 10 августа. После Вы сможете написать сразу 5 сообщений.

Это с какого такого? Что, было голосование и Вече проголосовало за это?

Вече само не способно решить проблему преследования и гнобления друг друга участниками форума — отчего, в первую очередь, страдают новички не знающие местных "реалий".

почему пять, а не четыре или шесть?

За эталон берётся усреднённое количество всех сообщений всех форумчан за одни сутки.

Также, в профиле каждого пользователя Вы можете посмотреть среднее количество его сообщений в сутки, т.е. квоту активности. К примеру, моя квота 2.61 сообщений в день. Квота Ахтырского 1.76 сообщений в день. Квота Яника 4.87 сообщений в день. Обычно 5 сообщений хватает. По праздникам и во время важных событий лимит можно расширять.

Сам я пишу не часто, но есть юзеры, для которых возможность писать здесь столько, сколько им хочется - важна, пусть и в режиме чата.

Если б эти юзеры, вступая в перепалку, сами же и читали бы друг друга — проблем бы не возникло.

Однако, пара-тройка юзеров предпочитают устраивать свои частные разборки в публичном пространстве, «забивая» "собой" любые обсуждения и темы, формируя при этом специфическую атмосферу веток, и отбивая охоту участвовать в дискуссиях у других посетителей. Это негативный для форума факт, из-за которого подобный лимит стал необходимостью.

Форум можно считать своеобразным видом литературного жанра, подобные ограничения уничтожают достоинства именно форумного варианта общения.

Форум — не чат. Перепалки бывалых юзеров в виде односложных постов, а также их преследование новичков нужно ограничить, но модераторы сделать это не в состоянии — они физически не могут уследить за всеми сообщениями. Не говоря уже о том, что модератора, взявшегося наводить порядок — просто зафлудят бесконечными придирками его политические противники. Таковы наши реалии.

Был бы форум а) узкоспециализирован (форум рецептов домашней кухни или автомобильный форум) и б) не завязан на конкретных участниках, - проблема решалась бы одним модератором, а бан того или иного юзера навечно не выглядел бы жестокостью. Так это происходит в других местах.

У нас ситуация иная. Форум "мировоззренческий", религиозно-политический — потенциально конфликто-генерирующий, но при этом — здесь практически никого навечно не банят. Такой подход провоцирует ситуацию, описанную выше. Единственный выход — технические ограничения, вследствие которых любой пост возрастает в цене, а «троллинг по-мелочам» усложняется

Также позитивное следствие этой меры — более активные юзеры становятся не способны «заклёвывать» менее активных Все участники — в более-менее равном положении. У пользователей есть мотив наполнять свои посты реальными аргументами, делать их содержательными. И хотя по-прежнему остаётся возможность строчить односложные “коментарии” на два предложения — но теперь-то их много не напишешь

неплохо было бы накапливать возможности - не писал месяц, накопил возможность написать 5х30=150 сообщений. А неиспользованные квоты продавать другим юзерам (торгуют же страны квотами по Киотскому протоколу).

Идея интересная. Хоть она и открывает возможность страшного жульничества. Ввести её можно, если сделать лимит не общим, а персонализированным. Это также хороший кусок работы. Посмотрю на свою зарплату с форума в конце месяца - если она будет удовлетворительной, будем потихоньку пилить эту систему.

Есть предложение:

1. Для жутко желающих негатива - добавить кнопку "Фи" рядом с кнопкой "Поблагодарить".
Писать не придется, но своё отношение выразить будет возможность.
И вообще. если можно разнообразить эмоции (отношение к написанному) как на ФБ - было бы неплохо..
Например, "Согласен", "несогласен", "скучно", "интересно", "аффтар жжот", "аффтар - тупой ишак"...
Будет выходить некая статистика народного отношения к чьему-то ВАЖНОМУ посту ("важный", потому что на него потрачен лимит).

Идея хорошая. Со-временем вполне вероятно её ввести — но нужно написать коды, протестировать их, и проверить на совместимость с другими кодами форума. Я с этим кодом на лимит - и то - вначале напортачил. Тестировал сегодня с 7 часов - до работы.

имеют ли "Модераторы" и "Админы" возможность писать большее кол-во постов?
относится ли этот лимит к кол-ву ЛС в сутки?

ЛС — безлимитный, конечно же.

Модераторы и Админы обладают теми же правами, что и остальные пользователи. Модераторские комментарии можно оставлять непосредственно в редактируемых постах. Или через Кольцо — сообщения единого аккаунта управления не лимитированы.

Может есть смысл проголосовать, кому форумчане готовы увеличить лимит?... Или технически персональное увеличение лимита сложнее осуществить?

Персонализирование лимита сложно воплотить. К тому же, это поставит различных людей в неравные условия — “патрицеев” и “плебеев”. Но думать над техническим решением этого в будущем — возможно

Если будет нормальное модерирование

А откуда оно возьмётся? Модераторство Эйпи вспомни. Эйпи показал себя как неплохой, в общем-то, модератор. Да, у него была пара заносов. Но это такое. Можно и не заметить. Тем не менее, украинские юзеры его не приняли. В результате вышел клинч модератора с одной из «групп влияния». Тут или удалять всю группу — подрывая эвристическую способность форума — или дать возможность людям самим выбрать разных модераторов для каждой группы (что было сделано). Один модератор не способен модерировать подобный форум без значительной потери его участников.

Кстати, можешь всем пример подать. Я тут голосование запустил, о лишении техадмина полномочий общефорумного модера (тебя то бишь). Но вот не знаю, как рассылку уведомлений сделать. Так что прошу посодействовать.

Заходишь в личные сообщения, пишешь ЛС с приглашением к голосованию — а в правой графе в качестве адресата выбираешь Вече. Не забывай, что голосование должно быть деанонимизировано, чтобы считаться официальным. Для этого при создании опроса в голосовании (когда пишешь варианты ответа) нужно нажать соответствующую галочку.

Только без толку это. Я и так не имею прав модерации на форуме. Мои модераторские решения обычно вынужденны — если вижу, что в течении шести часов никто из модераторов не реагирует на явные нарушения. Тем более, я читаю не все посты.

[Малослов]

Форум отсчитывает «24 часа» не «сегодня с утра», а «с последнего сообщения».

То есть, если я напишу свои сообщения, допустим, до десяти вечера (последнее в десять), то на следующий день я смогу писать только после десяти вечера, а до этого буду наблюдать форумную жизнь, как рыбка из аквариума
Так это получается пять сообщений не в сутки, а через сутки, то есть в среднем 2,5 сообщения в сутки.
Это даже для малословов маловато.

[Gellemar]

Иоанн Малослов, не совсем. Отсчёт идёт с 12:00 (не 24:00 - а 12:00!) каждого дня.

Т.е. с 12:00 сегодня по 12:00 завтра - за сутки - можно написать 5 постов.

По этой же причине сегодня до 12:00 как раз и было невозможно что-либо написать - т.к. "за сегодня" учитывались посты, написанные вчера вечером.

Хотя, возможно, 5 постов в сутки - это действительно маловато. Но если к примеру 10 - снова начнутся односложные "комментарии"