[Малослов]

Опять-таки. Я вот помню, что её из вече вынудили уйти из-за истерик бдительных вечевиков. А вот когда опять она стала вечевиком не помню. Это не должно проходить закулисно. Не согласен?

Согласен, закулисно ничего не должно происходить.

[Vla]

Вече не должно быть проходным двором, иначе теряется смысл его существования.
Именно этому, будучи при власти, старался следовать.

Что-то я не помню голосования о выведении из вече QQ и Вячеславны, однако, одной из них пришлось уйти из-за паранойи Vla. Традиция, однако. Вдруг они одно лицо? МЫ о них ничего не знаем.

Они писали с одного адреса практически одновременно, а представлялись людьми, не имеющими друг к другу отношения. Им было предложено либо объясниться, либо одной из них на выбор покинуть Вече. Перед этим я представил техническому администратору хронологию постингов (во избежание ошибок) и попросил высказать возможные причины такого явления, потом оценил вероятность. Объясняться они не захотели.
Кстати, Емелю я тогда тоже проверил,т.к. многие считали что он и Вячеславна одно лицо. Разные, по крайней мере на доступном мне уровне проверки.

Ну и где ты, Аглая, углядела здесь паранойю?

[Аглая]

Но те, кто уже в Вече - они в Вече.

Что ж ты тогда о Вячеславне и QQ такого не писал? Преспокойно вывели из состава вече, хотя никто не доказал, что это одно лицо.

Ну и где ты, Аглая, углядела здесь паранойю?

Было бы доказано, что это одно лицо - была бы бдительность, а так либо мстительность, либо паранойя. Опять же и форма могла быть другой, например, через личку это можно было выяснить, а не устраивать прилюдные разборки да ещё и с разглашением личных данных.

А то ввели в состав вече даже об этом не спросив, а потом устроили разборки, представив дело так, что они обманщицы. И не извинились, насколько я помню.

Участник форума, знакомый с текстом "Розы Мира" и написавший в течение последних 3 месяцев не менее 30 постов - может, при желании, войти в состав вече. Если со стороны вечевиков не будет возражений, пользователь становится членом вече автоматически. Если имеются отводы, кандидатура выносится на голосование. Кандидат должен быть предварительно ознакомлен в обязанностями члена вече и предупрежден о недопустимости присутствия в этой группе более чем под одним ником.

Вот как-то так.

[Vla]

Было бы доказано, что это одно лицо - была бы бдительность, а так либо мстительность, либо паранойя.

Аглая, зачем ты мне хамишь и пытаешься зацепить? Если в твоём раухообразном стиле - воспринимать логику приведённой мной аргументации может помешать разве-что какая-то сугубо личная неудовлетворённость.
Мы здесь не суд и не следствие, вызывать повесткой на допрос не можем. Поэтому был предложен вариант - либо дайте объяснения сами, либо одна покинет Вече. Всё справедливо. Делать вид, что ничего не было - верх безответственности перед Вече.

Опять же и форма могла быть другой, например, через личку это можно было выяснить, а не устраивать прилюдные разборки да ещё и с разглашением личных данных.

Действия админа должны быть легитимны, а это в нашем случае предполагает их открытость для Вече. Никакие личные данные не разглашались. Там и данное-то было только одно - ip.

Аглая, назови мне, какие личные данные я, будучи админом, разгласил!

[Gellemar]

Никого никуда нельзя включать автоматически. Может, человек сам не хочет.

Не хочет - сам откажется Или просто будет игнорировать голосования. Насильно заставить голосовать невозможно.

Формулировка может быть такой:

Участник форума, знакомый с текстом "Розы Мира" и написавший в течение последних 3 месяцев не менее 30 постов - может, при желании, войти в состав вече. Если со стороны вечевиков не будет возражений, пользователь становится членом вече автоматически. Если имеются отводы, кандидатура выносится на голосование.

Согласен на такую:

Участник форума, знакомый с текстом "Розы Мира" и написавший в течение последних 3 месяцев не менее 30 постов - автоматически включается в Вече. При более чем двух отводах (возражениях) вечевиков, кандидатура будущего вечевика выносится на всеобщее голосование. Если Вечевик не участвует в форуме в течение полугода - он автоматически исключается из Вече. Выйти из Вече можно также по собственному желанию.

[Аглая]

При более чем двух отводах (возражениях) вечевиков

Почему двух? А не пяти?
Можно в процентах - это я серьезно. 1% от общего числа. Тут 30 вечевиков, из которых постоянно на площадке 10. Либо добавляй пункт о рассылке по поводу включения в вече.

Аглая писал(а):
Никого никуда нельзя включать автоматически. Может, человек сам не хочет.

Не хочет - сам откажется

Дело не только в том, что сам откажется или нет. Дело в том, что вступление в вече должно быть сознательным актом.

Кандидат должен быть предварительно ознакомлен в обязанностями члена вече и предупрежден о недопустимости присутствия в этой группе более чем под одним ником.

Почему цитату неполную привел? Аглая ещё и это писала. Надо думать, что ты против. Почему?

[gavrik]

Никого никуда нельзя включать автоматически. Может, человек сам не хочет.

Не хочет - сам откажется Или просто будет игнорировать голосования. Насильно заставить голосовать невозможно.

Формулировка может быть такой:

Участник форума, знакомый с текстом "Розы Мира" и написавший в течение последних 3 месяцев не менее 30 постов - может, при желании, войти в состав вече. Если со стороны вечевиков не будет возражений, пользователь становится членом вече автоматически. Если имеются отводы, кандидатура выносится на голосование.

Согласен на такую:

Участник форума, знакомый с текстом "Розы Мира" и написавший в течение последних 3 месяцев не менее 30 постов - автоматически включается в Вече. При более чем двух отводах (возражениях) вечевиков, кандидатура будущего вечевика выносится на всеобщее голосование. Если Вечевик не участвует в форуме в течение полугода - он автоматически исключается из Вече. Выйти из Вече можно также по собственному желанию.

Правильная формулировка должна быть ВОЗМОЖНО такая

Участник форума, знакомый с текстом "Розы Мира" и написавший в течение последних 90 дней не менее 30 постов - автоматически включается в Вече. При более чем двух отводах (возражениях) вечевиков, кандидатура будущего вечевика выносится на всеобщее голосование. Если Вечевик не участвует в форуме в течение полугода - он автоматически исключается из Вече. Выйти из Вече можно также по собственному желанию.

Потому как по юзеру Гарайшин уже был прецедент и "рыжие" оспорили трактовку "3 месяца".

[gavrik]

ейчас трудно посмотреть даже список Пользователей. Потому что их нет на панели.

Надо разлогиниваться с форума что бы посмотреть.

[Аглая]

Участник форума, знакомый с текстом "Розы Мира" и написавший в течение последних 90 дней не менее 30 постов - автоматически включается в Вече. При более чем двух отводах (возражениях) вечевиков, кандидатура будущего вечевика выносится на всеобщее голосование. Если Вечевик не участвует в форуме в течение полугода - он автоматически исключается из Вече. Выйти из Вече можно также по собственному желанию.

Гаврик, нельзя "автоматически", потому что, если автоматически, то отводов и не будет. Опять же, не всякий желает голосовать, не всякий желает получать рассылки о голосованиях, не всяких даже Правила читал. Хочет человек, пусть скажет. Или пусть ему действующие админы предложат.

Исключения из вече тоже должны быть не автоматическими, а на основании каких-то причин: неучастие в жизни форума, игнорирование голосований, пренебрежение интересами форума, например, агитация за уход на другой форум, неуважительное отношение к новым участникам.

[Mademoiselle QQ]

устроили разборки, представив дело так, что они обманщицы. И не извинились

Спасибо, Аглая. Та история стала для меня, увы, не единственным, но одним из самых сильных разочарований в РМ-сообществе.

Они писали с одного адреса практически одновременно, а представлялись людьми, не имеющими друг к другу отношения. Им было предложено либо объясниться, либо одной из них на выбор покинуть Вече.

Одновременная отправка сообщений с одного адреса - прямое доказательство того, что это два разных человека, а не одно лицо под двумя никами. Кем они представлялись - не выходило за рамки форумных правил. Поэтому любые претензии Vla на их "саморазоблачение" были на 100% безосновательными.

И с какой стати они должны были покидать Вече? Не по всем, но по многим вопросам они стояли на разных позициях и голосовали по разному. Сходной была только неангажированность на захват форумной власти. То, что ни одна не являлась ботом другой, или чьим-то ещё, их - всё это было очевидно любому человеку, наделенному минимальным интеллектом и не страдающему паранойей. Так что "предложение объясниться" не могло быть вызвано ни натуральным, ни потенциальным ущербом форуму, а всего лишь банальным любопытством тогдашнего админа, раскрутившего для его удовлетворения целый шпионский скандал.

Я уже говорила, что могу назвать десятки причин легитимного совпадения ip у разных людей (некоторые из них Гэл даже называл), а также, что ни M-ll QQ, ни Вячеславна НЕ ОБЯЗАНЫ знать и тем более раскрывать причин совпадения или несовпадения их ip с чьими-то ещё, и что если бы Vla не выдавал лукаво своё любопытство за сугубую бдительность, и вел бы себя потактичнее, то возможно, я и поделилась бы лично с ним своими предположениями.

Действия админа должны быть легитимны, а это в нашем случае предполагает их открытость для Вече.

Вече не давало админу полномочий на изучение айпи пользователей и проведение следственных процедур. Поэтому действия админа были не легитимными. А раздувание им шпионского скандала по итогам его собственных этических промахов - бессмысленным и нелепым.

[Gellemar]

нельзя "автоматически", потому что, если автоматически, то отводов и не будет.

Будут. Если человек не нравиться - они неизбежны. Как находятся отводы - возникает голосование --> По поводу Вече, на сегодняшний момент, Правила гласят следующее:

Вече

это ...постоянные жители форума.

Нет ничего странного, что "постоянный житель форума" становиться Вечевиком автоматически

Вопрос о том, что, возможно, Вечевики - это не просто "постоянные жители форума", а что-то другое - дискуссионный. Именно исходя из текущей формулировки, что такое Вечевик - и следует критерий приёма в Вече. Пока, чтобы считаться "постоянным жителем форума" - нужно не так уж много.

[Аглая]

Будут. Если человек не нравиться - они неизбежны. Как находятся отводы - возникает голосование -->

И возникают обиды как с Командором. Сначала дали проголосовать, теперь под раздачу попал. Так людей и теряем.

[Vla]

Они писали с одного адреса практически одновременно, а представлялись людьми, не имеющими друг к другу отношения. Им было предложено либо объясниться, либо одной из них на выбор покинуть Вече.

Одновременная отправка сообщений с одного адреса - прямое доказательство того, что это два разных человека, а не одно лицо под двумя никами. Кем они представлялись - не выходило за рамки форумных правил. Поэтому любые претензии Vla на их "саморазоблачение" были на 100% безосновательными.

И с какой стати они должны были покидать Вече? Не по всем, но по многим вопросам они стояли на разных позициях и голосовали по разному. Сходной была только неангажированность на захват форумной власти. То, что ни одна не являлась ботом другой, или чьим-то ещё, их - всё это было очевидно любому человеку, наделенному минимальным интеллектом и не страдающему паранойей. Так что "предложение объясниться" не могло быть вызвано ни натуральным, ни потенциальным ущербом форуму, а всего лишь банальным любопытством тогдашнего админа, раскрутившего для его удовлетворения целый шпионский скандал.

Я уже говорила, что могу назвать десятки причин легитимного совпадения ip у разных людей (некоторые из них Гэл даже называл), а также, что ни M-ll QQ, ни Вячеславна НЕ ОБЯЗАНЫ знать и тем более раскрывать причин совпадения или несовпадения их ip с чьими-то ещё, и что если бы Vla не выдавал лукаво своё любопытство за сугубую бдительность, и вел бы себя потактичнее, то возможно, я и поделилась бы лично с ним своими предположениями.

Действия админа должны быть легитимны, а это в нашем случае предполагает их открытость для Вече.

Вече не давало админу полномочий на изучение айпи пользователей и проведение следственных процедур. Поэтому действия админа были не легитимными. А раздувание им шпионского скандала по итогам его собственных этических промахов - бессмысленным и нелепым.

Всё это обсуждалось неоднократно. Если кто забыл, можно посмотреть начиная с этого постинга - viewtopic.php?f=144&t=3323&hilit#p140157
Не вижу смысла повторяться.
За Вами, Mademoiselle QQ, остались вопросы без ответа - viewtopic.php?f=144&t=3323&start=30#p140290

[Mademoiselle QQ]

За Вами, Mademoiselle QQ, остались вопросы без ответа

Ответ:

если бы Vla не выдавал лукаво своё любопытство за сугубую бдительность, и вел бы себя потактичнее, то возможно, я и поделилась бы лично с ним своими предположениями.

Но это относится к прошедшему времени. Теперь Vla следует поискать своим вопросам более полезное применение.

[Vla]

За Вами, Mademoiselle QQ, остались вопросы без ответа

Ответ:

если бы Vla не выдавал лукаво своё любопытство за сугубую бдительность, и вел бы себя потактичнее, то возможно, я и поделилась бы лично с ним своими предположениями.

Но это относится к прошедшему времени. Теперь Vla следует поискать своим вопросам более полезное применение.

Т.е. ответов нет и эпитеты присваиваются Вам по праву.

[Аглая]

Т.е. ответов нет и эпитеты присваиваются Вам по праву.

Не правильно. Эпитеты Ваши остаются клеветой, а Вы клеветником, потому что ничего доказано не было, да и время вообще показало, что подозрения были подозрениями.
Но главное сейчас даже не это, а то, что вот эти вопросы надо задавать при приеме в вече, а не обвинять людей после того как включили туда без их просьбы и без их ведома.

Gellemar, ты все равно не согласен?

[Ахтырский]

Я полагаю, кроме вопроса о рекомендациях и развиртуаливании, что участник должен быть идентифицированным участником форума не менее года, чтобы быть принятым в вече.

[Аглая]

Я полагаю, кроме вопроса о рекомендациях и развиртуаливании, что участник должен быть идентифицированным участником форума не менее года, чтобы быть принятым в вече.

Я против рекомендаций и развиртуаливания, но считаю, что 3 месяца недостаточный срок для вступления в вече. За это время сам пользователь ещё вряд ли поймет что к чему. Тем более, что и выборы теперь проводятся раз в год, т.е. ни одного голосования за этот срок может не пройти. Год как минимум.
Можно, конечно, принять и раньше в отдельных случаях, но не автоматически уж точно.

[Gellemar]

эти вопросы надо задавать при приеме в вече, а не обвинять людей после того как включили туда без их просьбы и без их ведома.

Gellemar, ты все равно не согласен?

Да, это косяк текущей системы автоматического приёма в "постоянные жители". Возможно, людей действительно стоит спрашивать, и задавать всякие вопросы до приёма в Вече, а не после. Думаю, ты права. Хотя твой подход от других подобных вопросов тоже никак не защищает. Вот, скажем, придёт Мун. И станет...

Также, связи между сроками выборов админов и сроками для принятия в Вече отсутствуют.

Раз в год мы выбираем не столько «админов» как таковых, «лица» форума, сколько формат существования форума, отражающий настроения в нашем маленьком сообществе.. Гарантами такого формата выступают, собственно, те кандидаты, за которых голосуем. Менять формат каждые полгода - напряжно. Слишком большой элемент нестабильности. Мы каждый раз «утрясаем» результаты выборов по два-три месяца после них. Вспомните эти выборы. Или прошлые. Два-три месяца народ не может успокоиться, и форум лихорадит. А вспомните ещё возможные импичменты. В случае обязательных перевыборов каждые полгода — это «выборы нон стоп», тема выборов постоянно, каждый день. Будут обсуждать только это, форум скатиться в сраное гавно. Будь моя воля — проводил бы регулярные выборы раз в два, или в два с половиной года.

С членством в Вече ровно наоборот. Цеплять на «удочку Вече» человека нужно сразу. Человек может зайти, почитать, - увидеть, что тут дают только права — и нет никаких обязанностей — и пожелать принять участие в жизни форума. И если месяц это всё-таки мало — то год ждать — это чертовски много. Никто не будет ждать целый год, чтобы стать по статусу «постоянным жителем форума», то есть равноправным членом сообщества. Год жизни!

Напомню, Вече сегодня — это всего лишь статус «постоянного жителя» интернет ресурса. "Старичка". Если кто-то вкладывает в понятие "Вече" какое-то другое, большее значение — это следует уточнять. Возможно, с этих позиций наше Вече можно сделать лучше

Вместо удлинения сроков принятия в Вече и процедуры поручительства (2-3 поручителя любой при желании может «подмахнуть» среди своих доброделателей, - а система штрафов поручителей за проступки поручаемых — она работать не будет, это 100%) + страшные клятвы «во благо всех живых существ» во время принятия в Вече - также всего лишь пустая формальность, которая ничего толком не гарантирует (подписать-то человек подпишет, но как это повлияет на его убеждения?)

Вместо всех этих мер по улучшения качества Вече - я предлагаю максимальную деанонимизацию Вече. Имя. Вместо аватары - фото, где видно глаза. Всё, как в лучшее время у Босого. Возможность анонимности должна оставаться лишь у спонсоров, как бонус им за вклад в развитие форума.

Все остальные должны показать лица, имена, сканы паспорта. Этот подход заставит людей быть более ответственными за свои слова на форуме — куда больше, чем если мариновать аккаунт пользователя целый год на «испытательном сроке» — который опять же ничего толком не даст (принять ли в Вече Сармата - я знаю, как кто проголосует по этому вопросу — и через год, и через два. И вы знаете))). Чем больше анонимность — тем выше безответственность. Я не говорю, что наши местные анонимы - безответственны. Я этого не утверждаю. Но анонимая среда 1) поощряет хамство, 2) может использоваться во вред форуму, как пространству общения. Особенно, если человек не вложил сюда не копейки (или только одну-две копейки), - и ему пофиг, если завтра ресурс закроют. Спонсоры же всегда не хотят «просрать деньги зря», - поэтому им выгодно сохранение, и улучшение форума. Спонсоры практически никогда не будут специально разваливать форум, наносить ему сознательный вред.

Вообще, идеал для Вечевека - это не годы аккаунта "на испытательном сроке", а прежде всего деанонимизация (т.е. ответственность за свои слова в интернете) + спонсорство (т.е. привязка именно к этому пространству общения через перенаправление от себя части своего жизненного ресурса). Но совместить оба этих качества - это явная утопия. Это невозможно. Не стоит и пытаться.

Нужно делать то, - что можно сделать. И не хватать с неба звёзд

[Vla]

Т.е. ответов нет и эпитеты присваиваются Вам по праву.

Не правильно. Эпитеты Ваши остаются клеветой, а Вы клеветником, потому что ничего доказано не было, да и время вообще показало, что подозрения были подозрениями.

Если ты насчёт эпитетов говоришь "не правильно" - тогда прежде изволь ответить на вопросы, которые были мной заданы Mademoiselle QQ. Вопросы здесь .
Теперь насчёт клеветника... В чём моя клевета, Аглая!? Уж ответь, потрудись, а не бросайся скоропалительными эмоциональными словами.