Я хочу отдать свой голос во Втором туре выборов за:

[Яник]

Ахтырский (6) Александр Балабанов, Gellemar, Соня, BG777, Аглая, Даймон

Вроде как Даймон проголосовал за Яника.

что, совесть замучила?

Даймон заколебался из-за того, что Емеля за меня.

[Емеля]

У нас на форуме три злостных флудера - Емеля, Павка, и сам Гаврик (см. их кол-во сообщений).

Посмотри количество мадригалов и тем мной открытых. Совесть есть ? Все знают, что я не пишу СМС на форуме, а только по делу и форум для того, чтобы писать , а не для того, чтобы не писать.

Большинство проблем будет решено в одночасье.

Я знаю, что ты под проблемой видишь. Мои перепосты с патриотических ресурсов. Вам охранителям мало, что все СМИ под вас пляшут, но даже на маленьком форуме кислород хотите перекрыть...

[Даймон]

Даймон заколебался из-за того, что Емеля за меня.

не так. я была за яника, потому что при нем свобода писанины. но последние упорные показательные выступления раухи с емелей -- дали понять, что я больше не могу читать такое позорище.
да у меня голова кругом от их ХОЛИВАРА и грубиянства.
хотя это странно, я вроде сама никогда не была против. а тут что-то метафизическое - прямо экзистенциальный ужас перед их базарными перепалками.

поэтому, раз увещевания ни той ни другой стороны не помогли (ну конечно, кто ж будет слушать какую-то меня)) -- я была вынуждена попросить переголосовать.

карма Ахтыра меня не волнует, пусть творит, что его даймон ему на душу положит.
а когда емеле не позволяют вести себя как базарная бабка - он чаще рождает что-то концептуальное.
да и раухе полезно, пусть осваивает тончайшие приёмы демагогии -- я такие вещи и намёки не понимаю, поэтому меня не заденет.

[Рауха]

А вот то, что будет использовать модер-кнопку в политических интересах - можно не сомневаться.

В том что Рауха замаскированный зубробизон у тебя тоже сомнений нет?

Когда-то на WS он был модером и использовал кнопку в дискуссии против оппонента только 1 раз.

Уже не помню, но вряд ли это было по политическим мотивам. Очень вряд ли.

А вот здесь, когда Гэл дал ему кнопку в разделе История, он схватился за нее сразу.

Предварительно оповестив -

ВНИМАНИЕ.
Тема давно и всячески обсуждена, но для желающих её полемически корректно и аргументированно продолжить открывается эта ветка на нейтральной территории. Троллинг, хохлосрач и просто не аргументированные эмоциональные реплики, так же как и оффтоп будут удаляться без предупреждения.

Была у Раухи мечта корректную полит.дискуссию вытянуть...
Не дали...
http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=42&t=3619

Напомню. В Истории Рауха открыл тему про Боинг МН17. Зачем - не понятно, т.к. их уже было штук 10.

Всё было предельно понятно - все предыдущие ветки были забиты троллингом, хохлосрачем, оффтопами, флеймом и т.п.

Перепечатал в теме какую-то статью, тоже непонятно зачем, т.к. статья была 2-летней давности(!)

.
Давность ничему не препятствовала, и это тоже было очевидно. Содержание статьи со временем не утратило, а только малость усилило её актуальность для темы.

Но читателям Рауха дату не назвал.

Была приведена ссылка на эту статью где дата стояла чётко. Интересующимся темой всерьёз не открывать ссылку с источником - это ОЧЕНЬ странно было бы.

Я подумал, что может забыл и написал про дату статьи. Всего лишь! РАуха сразу же удалил мой пост!!! Это был первый день его модераторства.

Не прибедняйся. Мне пришлось сразу же удалить три мусорных постинга, два из которых, насколько припомнить могу, были твоими. Один чисто провокационно-флеймовый, второй этот -

Блистательно!
Рауха умнее даже коваля и Командора!!!
Рауха привел ЦЕННЕЙШИЕ сведения!!!!

Сенсация!!!
Новость от 12 августа, 2014 (!!!), 16:40

Это до чрезвычайности "полемически корректно и аргументированно"!

Ещё раз - дата никакого значения не имела. Материалы как были засекречены, так засекреченными и остались. То, что их так и не обнародовали, и даже разговоров об этом не затеяли только дополняет картину с этим расследованием. Для того, кто мог бы всерьёз, без троллинга взяться за разбор темы это не могло не быть полнейшей очевидностью.
Выражаю свою благодарность Янику за предоставленную возможность поговорить об актуальном.
ПОТОМУ ЧТО
Учитывая очевидность контекста реплик вроде -

Рауха умнее даже коваля и Командора!!!
Рауха привел ЦЕННЕЙШИЕ сведения!!!!

совершенно понятно, что высокоценимый Яником постинг был не только бессодержательным, но и откровенно провокационным, побуждающим к ответному саркастическому флейму. Первый же постинг...
Далее - более.

Это называется Источниковедение. Строго по теме и высоконаучно.
А вовсе не Троллинг, не хохлосрач, аргументированная не эмоциональная реплика и не оффтоп.
А с какой стати ты удаляешь чужие сообщения в разделе История?

Никакой высоконаучности (пардон за вынужденное занудство), а эмоции так и пёрли. Совсем не конструктивные. С порога в зубы, что называется. Кто-то этого не замечает? А написав что не замечает, не соврёт при этом?
А дальше пошёл откровенный развод на флейм. Постились левые ролики, я их удалял, после чего начинались бурные возмущения, "диспутанты" проявляли чудеса недогадливости и требовали каких-то разъяснений, приводили ОЧЕНЬ странные доводы, например об отсутствии алиби и т.д.
ТАК ВОТ
Всё это - очевидная демонстрация демагогических приёмов. А мой обозначенный тут предвыборный ориентир - последовательная борьба с демагогией. Не только с грубым флеймом, но с демагогией вообще, не взирая на "условную негрубость" или псевдовежливость. Я не предлагаю сразу террор наводить, отнюдь. Пусть всё будет постепенно и спокойно. Можно даже ещё один вид санкций ввести - "оповещение". Т.е. модер оставляет сообщение о конкретно указанной некорректности ведения спора или обмена мнениями, за которым никаких дополнительных некайфов может и не следовать. Просто обращая внимание юзера на сам факт сомнительности его способа передавать информацию. Но последовательность этого курса должна держаться со временем ужесточаясь. Демагогия - это совсем не хорошо и этого быть не должно. Не взирая на убеждения, пристрастия и личные симпатии.
И это принципиальное требование. Покорнейше прошу накрепко усвоить.

[Баядера]

А я очень против!

Никаких триумвиратов!!

Битва до последнего Админа! Сказали, что будет третий тур, значит так и должно быть. Или типа как в сказке - чем дальше, тем страшней - и теперь три дороги - или коня потерять, или ... илии - нафига такие траблы?

Нет уж - сперва следует доголосовать, как объявлено, а уже потом траблы - если возникнут.
Устроили тут головотяпство на полпути.

Тут, вообще-то, самое интересное и начинается только.

Всем же интересно, как именно народ выбор сделает - в общем и целом из этих трех - всем же интересно именно склонность народа и приоритеты.

Так что, если кто не понял, я не имею охоты к админству, но пока таки я же админ, и ту систему голосования, которую предложил Гэлл, я посчитала идеальной, потому и не вмешивалась, но сейчас вставлю свои Админские тугрики - ДО КОНЦА! - и никаких триумвиратов!! ибо это будет конкретный пездез - нам и так форум давно пора переименовать в Вавилонское Столпотворение, а уж эти трое одновременно у руля точно будут заботится только сведением личных счетов.
Так что только до окончательного выяснения приоритетов общества - насколько я поняла, у нас тут учитываются голоса и тех, кто этак пафосно покинул вече, а теперь очень хочет участвовать в голосовании - этакие выпиздонистые моргиналы - я считаю, что их голоса не легитимны - они уже однажды решили, что не не хотят быть вечевиками, значит пусть и идут во мрак со своим мнением.

И, поскольку я пока что Админ этого форума, я имею равнозначный голос с Геллом - поэтому, голоса тех, кто самовольно вышел из Вече НЕ учитывать. Обратный прием в Вече не автоматичен - надо дорожить этим правом. А если кто-то считает, что сёня я в Вече, завтра выебнулся и вышел - обратно - только по голосованию. Это называется, если выёбываетесь, то выёбывайтесь до конца.

Так что два голоса вышедших из вече за Ахтырского НЕ считать - иначе я устрою дикую революцию, и народ меня поддержит.
Всё должно быть честно - в финальный тур выходят только Яник и Рауха.

И далее голосование только из этих двух.

[Баядера]

Вышли из Вече - значит всё - досвидос поиздаускас - пишите письма, ждите ответа - до следуещего эона

[Даймон]

Всё должно быть честно - в финальный тур выходят только Яник и Рауха.

это Раухе не поможет.

я конечно сомневаюсь в триумвиратах, хотя бы потому, что у Яника в плане управления - воля слабенькая.
его Ахтыр с Раухой задвинут в угол, а сами будут устраивать баталии раскачивая форум как теремок.

НО с другой стороны, чисто как что-то ну совсем необычное -- интересно же узнать, во что выльется.

Гел конечно Ахтыра больше любит, но не станет же он если всё пойдет наперекосяк - закрывать форум.... или могёт?

[Ахтырский]

Яник, сам знаешь, позиции по Украине у нас с тобой значительно ближе, чем у меня с Раухой. Зато с Раухой у нас позиции болеп близкие, чем у нас с тобой, по ряду иных вопросов, политических и не очень.

Я вообще случайно узнал, что меня двигают в админы. Совершенно не держусь за эту перспективу. У меня хватает и других дел. Но поскольку был запрос - решил поучаствовать. Но нынче показалось, что тройное админство было бы интересно. Именно в ситуации, когда два админских голоса достаточно для принятия решения. В этом случае санкциям может подвергнуться любой из админов, кстати.

Если кто-то боится, что я и Рауха начнем между собой холивар - то зря. Мы с ним уже нахоливарились. Да, у нас разные политические позиции. Я не собираюсь выяснять с ним отношения на этом материале. Рауха со мной, полагаю, тоже. Если у нас с ним будут ращногласия по вопросам модерации - арбитром будет Яник. Равно как и случае конфликта другой пары модераторов. Просто всем трем следует заранее признать это положение.

Впрочем, я в данной ситуации не совсем понимаю, кто именно и как именно принимает решения относительно выборов и вообще форумных правил. Могу сказать одно. Поиграть в тройственное админство людей с разными позициями, но не склонными устраивать между собой склоку - было бы интересно. Если не выйдет - что за беда?

Но как бы там ни было, я принимаю любой результат и никакой склоки устраивать не собираюсь. Это же все игра. Так что думайте. Если в результате будет принято решение, что некоторые голоса, поданные за меня, не считаются - возражать не буду.

И еще. Оставьте, пожалуйста в покое Даймона в связи с его постом. Понятно, про какой пост я говорю.

[Малослов]

Так что только до окончательного выяснения приоритетов общества - насколько я поняла, у нас тут учитываются голоса и тех, кто этак пафосно покинул вече, а теперь очень хочет участвовать в голосовании - этакие выпиздонистые моргиналы - я считаю, что их голоса не легитимны - они уже однажды решили, что не не хотят быть вечевиками, значит пусть и идут во мрак со своим мнением.

И, поскольку я пока что Админ этого форума, я имею равнозначный голос с Геллом - поэтому, голоса тех, кто самовольно вышел из Вече НЕ учитывать. Обратный прием в Вече не автоматичен - надо дорожить этим правом. А если кто-то считает, что сёня я в Вече, завтра выебнулся и вышел - обратно - только по голосованию. Это называется, если выёбываетесь, то выёбывайтесь до конца.

Гэлу бы надо разобраться со своей коллегой. Учесть голос предложил он, а ушат грязи эта мадам вылила на людей, которые тут не при делах.

Так что два голоса вышедших из вече за Ахтырского НЕ считать - иначе я устрою дикую революцию, и народ меня поддержит.

Дурдом подкаблучников тебя поддержит.

[Даймон]

Баядера писал(а):
Так что два голоса вышедших из вече за Ахтырского НЕ считать - иначе я устрою дикую революцию, и народ меня поддержит.

Дурдом тебя поддержит.

А это вы в каком контексте и кого сейчас словно поддерживаете? ))

[Малослов]

А это вы в каком контексте и кого сейчас словно поддерживаете? ))

Даймон, что с соображалкой случилось? Кто может поддержать дикую революцию взбалмошной особы? Понятное дело, что дурдом. Это я про контекст.

[Andrew]

А я очень против!

Никаких триумвиратов!!

Тут все зависит от желания Яника.
Он заведомо победитель третьего тура.

Если довести Яника до третьего тура, в котором он одержит победу - выбор будет в его руках - единоличное админство или дележ власти. Он может выбрать Рауху с Митей в ко-админы, или может назначить любых других модераторов на свой вкус.

Вообщем все зависит от его решения.

[Рауха]

Всё должно быть честно - в финальный тур выходят только Яник и Рауха.

это Раухе не поможет.

я конечно сомневаюсь в триумвиратах, хотя бы потому, что у Яника в плане управления - воля слабенькая.
его Ахтыр с Раухой задвинут в угол, а сами будут устраивать баталии раскачивая форум как теремок.

НО с другой стороны, чисто как что-то ну совсем необычное -- интересно же узнать, во что выльется.

Гел конечно Ахтыра больше любит, но не станет же он если всё пойдет наперекосяк - закрывать форум.... или могёт?

А чего б по этому случаю вечу быстренько не проголосить? Есть ведь за, есть против ...
Правда сначала нам надо со своими установками разобраться сначала. А то вдруг не смогём сразу же. Или наоборот, споёмся так, что всё равно победитель остальных к себе подтащит.
Что ж до прогнозов - есть нюансики способные при реализации их подвесить.
Мне моя победа уж не обязательна. Нереализованный идейный потенциал в оппозиции не мене занятно проявиться может. И оппозиция едва ли будет экстремисткой. Теремок в резонанс попасть не должен. Ритм скорее какой-нибудь эдакий представляется.

phpBB [video]

Хотя с форума будет слышно что-то типа -

phpBB [video]

[Рауха]

А я очень против!

Никаких триумвиратов!!

Тут все зависит от желания Яника.
Он заведомо победитель третьего тура.

Если довести Яника до третьего тура, в котором он одержит победу - выбор будет в его руках - единоличное админство или дележ власти. Он может выбрать Рауху с Митей в ко-админы, или может назначить любых других модераторов на свой вкус.

Вообщем все зависит от его решения.

Не только, полагаю. Митя вполне может решить будет у Яника такое положение или нет. Соответственно и у меня похожие возможности возможны.)))
Ты ведь, например, можешь подумать о поддержке кандидата Ахтырского в случае если он примет, хотя бы частично, предложенный мною вектор?

[Аглая]

Ребята-админы, опять эти дешевые манипуляции. Gellemar, я не член вече. Я из вече вышла. Вышла по причине манипуляций нынешней администрацией решениями вече, как раз из-за таких вот дел, что вы сейчас ради большей интриги проворачиваете.
Извини, Митя. Дело принципа.

Гэлу бы надо разобраться со своей коллегой. Учесть голос предложил он,

Учесть голос предложил Саныч с форумлировкой "если возражений не будет". А возражений ни у кого не возникло. Всем опять всё по барабану.
Теперь вот баба его пришла указания дать "своей стае" (с)

и неужто скажете, что наш форум - не шестая палата? )))
вот, выбираем главврача из местных.)))))

"Приют обездоленных"

[Gellemar]

Гелу новая работа по оффтопу.... извини Гелл.

Не страшно

А я очень против!

Наташ, предлагаю рассмотреть контекст. Есть строгая буква Правил, но как у вас говорят — не человек для Правил, а Правила для человека.

У нас есть всего один «спорный» голос — Аглаи, ушедшей из Вече по собственному желанию. Не учесть её голос будет правильным согласно букве закона, - но будет ли правильным согласно духу? Одной буквой всё измерить невозможно, нужно ли говорить это на форуме нашей тематики.

Можно ли сейчас учесть голос Аглаи? Это зависит от совокупности ряда косвенных моментов, а не от того, хочется этого кому-то, или нет:

а) Нужен ли ей этот форум? Если ненужен — недостойна. Даже будь она трижды в Вече Думаю, она не голосует с тем, чтобы проголосовав — сделать этим гадость форуму, или кому-то здесь, а из лучших побуждений относительно форума, как целого.

б) Даже если форум ей нужен - решает ли один голос Аглаи исход всех выборов? Если бы голос Аглаи и он один сейчас влиял на итог, его, увы, никак нельзя было бы учитывать. В данном случае голос Аглаи есть часть тенденции, действия внутренних сил форума, и решающего значения не имеет. Тем не менее, учитывая её голос, мы показываем уважение к человеку и её вкладу в развитие форума в прошлом.

в) Проголосовала ли Аглая в начале - или в конце выборов? Голосуя одной из последних, был бы очевиден эгоистичный мотив — глядя на результаты голосования, «склонить чашу весов» под удобный себе вариант. Тогда, даже если форум нужен Аглае, и её голос не есть решающим — его всё равно нельзя учитывать. Ведь человек таким образом пытался бы поставить себя выше других. Она высказалась одна из первых, когда ещё ничего не было ясно.

г) Настаивала ли Аглая на своём голосе? Отнюдь. Это свидетельствует о качествах человека. Человек чтит букву Правил, и просто посчитал нужным сказать слова поддержки, тому, кто, как ей кажется, сделает форум лучше. Но о том, чтобы учесть её голос, и речи не было. Значит, можно учесть.

д) И наконец. Даже при положительном исходе всех этих пунктов, каков контекст выхода Аглаи из Вече? При исключении её самим Вече — вопроса о учёте её голоса не могло бы даже возникнуть. Но она решилась на этот шаг сама — как на некий психологческий акт, важный для самой себя (немного, — совсем чуть-чуть, разбираясь в женской психологии, могу сказать, что демонстрация «вовне» — не была главной в этом акте. Женские и мужские реакции на раздражители немного отличаются, так что ничего странного)

е) Плюс ко всему, я предлагаю выслушать мнение Яника, как негласного фаворита гонки, на которого голос Аглаи, собственно, повлияет больше всех. Яник, ты как считаешь — следует ли учитывать её голос? Моё "за", Наташино "против", тогда пусть как Яник скажет, — так и будет.

Тут все зависит от желания Яника.
Он заведомо победитель третьего тура.

Если довести Яника до третьего тура, в котором он одержит победу - выбор будет в его руках - единоличное админство или дележ власти. Он может выбрать Рауху с Митей в ко-админы, или может назначить любых других модераторов на свой вкус.

Вообщем все зависит от его решения.

Если выбить сейчас из перегонов Ахтырского, зарубив голос Аглаи — действительно, Яник будет решать за всех троих (посмотрев «в будущее», как люди проголосуют — сейчас можно ведь по каждому сказать, как кто проголосует в финале между Раухой и Яником — там тупому ишаку понятно, что победит Яник)

Если же оставить голос Аглаи — и учесть возможную договорённость между его соперниками, Яник сам может выбыть из гонки во втором туре вследствие потери 1-2 голосов за себя из-за переголосования кого-то из своих почитателей. Но победителю так или иначе придётся учитывать мнение своего компаньона, благодаря договорённости с которым он достиг админства.

В общем, позиции всех шаткие, и кто победит — пока непонятно. У Яника шансы высоки при любом исходе второго тура, хотя при определённом стечении обстоятельств и он может «пролететь».

[Даймон]

"Приют обездоленных"

Представляете? Сейчас готовила крабовый салат БЕЗ крабов...
И вдруг случайно обнаружила в холодильнике рыбную консерву! -- Теперь салат спасён, а без рыбы - это не рыбный салат и ваще, не понятно какой салат.

Аглая, без Вас форум - не форум.
И мне лично вас не хватает.

Я тут почти последняя обездоленная дельта среди НЕ "своей стаи", все меня обижают.
Никакой женской корпорации не осталось, шоб поддерживать друг друга.
Какой может быть РМ-форум с основным тезисом о Вечной Женственности -- БЕЗ Женственности???
Возвращаааайтесь. Пожаааалуйста.

[Аглая]

У нас есть всего один «спорный» голос — Аглаи, ушедшей из Вече по собственному желанию. Не учесть её голос будет правильным согласно букве закона, - но будет ли правильным согласно духу? Одной буквой всё измерить невозможно, нужно ли говорить это на форуме нашей тематики.

Можно ли сейчас учесть голос Аглаи? Это зависит от совокупности ряда косвенных моментов, а не от того, хочется этого кому-то, или нет:

Я дурею. Гел, это мой голос!
Я вышла из вече, потому что не хочу участвовать в дутой демократии, когда результаты вот так подтасовываются. Я понимаю, что подвожу Митю и тех, кто за него голосовал. О правилах возвращения в состав данной группы я знаю, при необходимости пройду процедуру. Но не при этой администрации. В этом состоял мой протест!

И я, Гел, протестую против включения меня в группу "старых участников". Ни фига я не старая.

[gavrik]

Всем опять всё по барабану

Мне не по барабану просто сейчас прогресс намечается на другом направлении.

[Яник]

е) Плюс ко всему, я предлагаю выслушать мнение Яника, как негласного фаворита гонки, на которого голос Аглаи, собственно, повлияет больше всех. Яник, ты как считаешь — следует ли учитывать её голос? Моё "за", Наташино "против", тогда пусть как Яник скажет, — так и будет.

Имхо Аглая отчетливо заявила, что ее голос за Ахттырского не следует учитывать.

Моё решение.
От коалиции с Ахтырским не отказываюсь. Еще не поздно.
А триумвират отметаю.
Даймон права:

я конечно сомневаюсь в триумвиратах, хотя бы потому, что у Яника в плане управления - воля слабенькая.
его Ахтыр с Раухой задвинут в угол, а сами будут устраивать баталии раскачивая форум как теремок.

Можно, разумеется, говорить, что у меня "в плане управления - воля слабенькая", но можно толковать и иначе. Я последовательно выступаю за максимальную свободу.
Грубые переходы на личности мне не нравятся, но самые страшные борцы с переходами на личности, одновременно самые отвязанные хамы. С этим приходится считаться.