[Емеля]

Донбасс все

В ходе сегодняшнего Путин-шоу "Общения президента с народом", Путин окончательно сдал Донбасс, поддержав ввод на Донбасс вооруженных сотрудников ОБСЕ на линию разграничения. То есть иностранных войск под видом ОБСЕ. Теперь можно сказать, что Донбасс все. Усилиями Путина он сдан или будет окончательно сдан в Украину. Вальцман получается добился своего, когда уже больше года пытался ввести в регион натовских войск под видом миротворцев. На видео выше вы можете об этом услышать. Донбасс теперь ждет тотальный геноцид. Как в случае сербами в Косово и Сербской Краины, после вводов туда натовских войск. И спасибо жителям Донбасса за то, что их будут уничтожать путинские партнеры совместно с натовскими войсками, нужно сказать Путину. Это предательство войдет в историю также, как и предательство Горбачевым и Ельциным СССР. Надежда здесь опять же только на укропов. Которые опять выдвинут еще более невыполнимые условия, что Путин опять струсит капитулировать.

Еще из интересного. Путин опять зарекомендовал себя украинским патриотом, заявив, что России нужна стабильная процветающая Украина. Только кто ему дал право говорить от имени России? Мне например, стабильная процветающая Украина нахрен не нужна. Если ему нужна, пускай валит туда. Несчастные жители Донбасса, которых он хочет сдать в Украину, с радостью его тогда поддержат.

[ваконда]

В ходе сегодняшнего Путин-шоу "Общения президента с народом", Путин окончательно сдал Донбасс, поддержав ввод на Донбасс вооруженных сотрудников ОБСЕ на линию разграничения.

ОБСЕ всегда было на Донбассе, с начала конфликта, они должны фиксировать нарушения перемирия, помогать населению.

[Рауха]

Спешу порадовать - это оказывается не кондитерское изделие, а оскорбление.
http://www.iamcook.ru/showrecipe/7495
Одна беда - не растут какао-бобы в Украине. Бананы в Гватемале - легко, а с шоколадом в Незалэжной проблемка. Но верняком решаемая. Во-первых спонсоры с генной модификацией пособить могут. А во вторых можно и местную химию напрячь, иден-кумароновые смолы при грамотной технологии очень многообещающий материал.

[Емеля]

Проболтался скотина, Донбассом жопу Крыма прикрывают

[gavrik]

Проболтался скотина, Донбассом жопу Крыма прикрывают

Хахляра перемалёванный! Сын прапорщика хахла.

[Рауха]

Проболтался скотина, Донбассом жопу Крыма прикрывают


Хахляра перемалёванный! Сын прапорщика хахла.

Емеле его мнение всерьёз принимать это не препятствие. Также как и очевиднейшая тупость такого "анализа".

[Емеля]

[gavrik]

Я доволен Ещё там лугандоны обстреляли дом лугандонского "омбундсвумэна" рвутся суки за корыто

[Емеля]

ЮРИЙ ЮРЧЕНКО. ВОПРОС ПРЕЗИДЕНТУ

За два дня до Прямого эфира с Президентом я записал свой видеовопрос ему и послал на сайт moskva-putinu.ru.

Понятно, что времени мало, вопросов - под три миллиона, и отбирались только вопросы по самым наинасущнейшим темам, по самым-самым наболевшим проблемам. Понятно, что рядом с такими вопросами, как: "Владимир Владимирович, Ваша бывшая жена показала своего нового спутника жизни, а когда же вы, наконец, покажете нам Первую леди?" - шансов быть отобранным у моего вопроса не было.

[ваконда]

Фашисты пришли к власти в Украине, и все отмежевались от Новороссии, и тех кто с ними воюет. Потому что у них есть влияние и деньги, власть; не выгодно противостоять.
А если начнётся полномасштабная война, тогда будут признаны те, кто воюет против них.
Как во времена 2 мировой, все мир с Германией заключили и СССР тоже, а она развязала войну.

[gavrik]

Фашисты пришли к власти в Украине, и все отмежевались от Новороссии, и тех кто с ними воюет. Потому что у них есть влияние и деньги, власть; не выгодно противостоять.
А если начнётся полномасштабная война, тогда будут признаны те, кто воюет против них.
Как во времена 2 мировой, все мир с Германией заключили и СССР тоже, а она развязала войну.

Понимаешь, Ольга, чё надо сделать, что бы началась полномасштабная война? Надо восстание поднимать против Кремлёвской илитки! Да грянет Священная Война с фашизмом!!!

[Емеля]

[PavKa]

Как во времена 2 мировой, все мир с Германией заключили и СССР тоже, а она развязала войну.

Шо такое глупая баба я понял на примере Ольги..
То она нам вещала про самые лучшие сов компьютеры. Я терпел..
То она рассказывала про то как спасти экономику - это надо заставить покупать свои компьютеры. Я чуть не лопнул сосмеху но вытерпел..
Но это уже выше крыши.
Теперь она рассказывает нам что Украина развязала войну..
Наверно это Украина ввела рос войска в Крым.. и Стрелков бабай, бородай и моторола и прочие террористы это граждане украны которые в России занимались захватом админ зданий..

[Рауха]

Как во времена 2 мировой, все мир с Германией заключили и СССР тоже, а она развязала войну.

Шо такое глупая баба я понял на примере Ольги..
То она нам вещала про самые лучшие сов компьютеры. Я терпел..
То она рассказывала про то как спасти экономику - это надо заставить покупать свои компьютеры. Я чуть не лопнул сосмеху но вытерпел..
Но это уже выше крыши.
Теперь она рассказывает нам что Украина развязала войну..
Наверно это Украина ввела рос войска в Крым.. и Стрелков бабай, бородай и моторола и прочие террористы это граждане украны которые в России занимались захватом админ зданий..

Неадекват восприятия у Павки явно пргрессирует. В сообщении Ольги "она" - это Германия, любой нормальный человек бы понял.
А то, что нынешнюю гражданскую государство Украина развязала ему уж столько раз на пальцах... И что "вмешательство РФ" как причина начала этого конфликта чисто пропагандонский опус не раз ему демонстрировалось. Возразить он по существу ничего не мог, только лаялся в ответ.Причина видимо та же...

[Емеля]

.

С каждым годом военные действия приближались к нашим границам, вначале они были где-то за тысячи километров от нас, затем подошли менее чем на тысячу километров, а начиная с 13 года Россия прямо вошла в военный период. Не нужно иллюзий - российские границы не станут преградой войне, которая уже стучится к нам. Собственно, уже поэтому нужно изучать опыт этой войны, особенно если понимать, что российская власть будет первой, кто рухнет, когда события перехлестнут на нашу территорию. Спасать страну придется обычному простому народу - причем с высокой вероятностью не вместе с властью, а вопреки ей. По украинским событиям уже понятно - предательством русских Юго-Востока кремлевский режим не ограничится. Дна у предательства не существует.

Однако прежде чем перейти к ошибкам и просчетам восставших, считаю нужным еще раз вернуться к главному, пожалуй, мифу, который создан людьми и силами, прямо причастными к поражению восстания, к предательству миллионов русских людей, тех, кто несет прямую ответственность наравне с киевскими "партнерами" и "лучшим выбором украинского народа" за гибель тысяч и тысяч людей на всем Юго-Востоке Украины. Мифу о "бегстве Стрелкова из Славянска". Мифов на самом деле гораздо больше - и наверное, нужно будет отдельно разобрать ложь каждого из них, однако 5 июля стоит особняком - наравне с 12 апреля, когда все началось.

Славянская эпопея входит частично в список ошибок и просчетов восставших - и к ним я вернусь ниже. Но что точно является наглой и подлой ложью - это как раз миф о "бегстве". Цинизм происходящего заключается в том, что за созданием заказа на этот миф как раз стоят те, кто сделал все возможное для того, чтобы Славянск стал мышеловкой, те, для кого гибель Славянской бригады и группы Стрелкова, пришедшей 12 апреля в город, была не просто желательной, а крайне необходимой. В том числе, чтобы навсегда ликвидировать тех, кто может в будущем свидетельствовать о предательстве и преступлении против соотечественников, которых наш президент так пламенно поклялся защитить. Но, как всегда с ним случается, солгал. Эту ложь и нужно было прикрывать, ну не может же наш президент настолько нагло врать. Раз не получилось прямо - пришлось действовать сложным и трудным, затратным путем через создание упомянутого мифа.

Пожалуй, то, что Стрелков еще жив (в отличие от десятков других командиров ополчения, истребленных в процессе "ликвидации махновщины"), говорит о том, что заказчики мифа сочли его созданным в удовлетворительном качестве, а потому живой Стрелков будет более выгодно оттенять "правдивость" версии, и главное - служить отвлечением от настоящих врагов. Что, собственно, и происходит - любая попытка разобраться в причинах предательства русских людей немедленно вызывает вой - "А кто сбежал из Славянска?" - хотя на самом деле никакого отношения любой ответ на этот вопрос к настоящим виновникам геноцида русских Донбасса не имеет вообще. Но - прием избитый, примитивный и главное - действующий. А потому живой Стрелков выгоднее неживого. Голый расчет, никакого гуманизма или боязни. Что им Стрелков - они миллионы людей сдали на убой карателям и помогают последним в их нелегком труде. Что им один человек?

При этом ложь о "бегстве" держится на обычной демагогии и бесконечном повторении ничем не подкрепленных и фактически бездоказательных утверждений. В качестве основных аргументов предлагается набор эмоциональных и совершенно бессодержательных штампов типа "белогвардеец", "власовец", "психологически неустойчивый", "бездарный", "сбежал" и так далее - весь классический набор демагогических приемов, когда внимание аудитории переключается на обсуждение не относящихся к делу обстоятельств, а фактическа сторона вопроса наоборот - всячески уводится в сторону.

Если же спокойно и внимательно оценить оперативную обстановку мая-июня (и в особенности второй половины июня) 2014 года, решение о выходе Славянской бригады напрашивается просто в виду его безальтернативности.

Нужно взглянуть на карты тех дней. Карты, конечно, не оперативные, во многих деталях крайне противоречивые и неточные. Будучи в Донецке и приходя ежедневно в кабинет Стрелкова, я наблюдал огромную - во всю стену - карту оперативной обстановки, и уже поэтому могу говорить о неточностях и недочетах карт, которые публиковались на различных ресурсах. Тем не менее, в общих чертах обстановку тех дней эти карты передают вполне достоверно.

Пожалуй, достаточно оценить две карты обстановки с промежутком в три недели - середины июня - начала июля 2014 года:

http://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/3384..

Замысел украинского командования виден в динамике - отсечение территорий восстания от границы и ее оперативное окружение с последующим расчленением и уничтожением ополчения по частям. К середине июня сам Славянск находился в тактическом окружениии, в начале июля после прекращения объявленного в конце июня перемирия уже и Луганск попал в тактическое окружение:

http://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/3389..

Боевые действия шли вдоль последних буквально десяти-пятнадцати километров границы, которые еще контролировались ополчением возле Изварино. Каратели в упор расстреливали колонны беженцев, пытавшиеся выйти в Россию через этот последний погранпереход.

Нужно отметить, что буквально недавно ровно такую же логику пытались применить сирийцы, ведя наступательные действия вдоль сирийско-турецкой границы в Латакии, пытаясь перехватить ее на всем протяжении до курдского анклава Африн:

http://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/3390..

Им не удалось реализовать замысел, почему - в данном контексте неважно, важно лишь то, что примерно схожие задачи потребовали аналогичные друг другу решения.

"Сидение" в Славянске в политическом смысле потеряло смысл уже в середине мая - об этом ниже, но к концу июня, когда шли бои за последние километры границы с Россией, военное значение окруженного гарнизона Славянска было равно нулю. Оставшись в Славянске до конца, Стрелков лишь оказывал неоценимую услугу киевскому командованию - ополчение покорно оставалось на своих местах, окончательно утратив инициативу и дожидаясь, когда именно и до какого отряда дойдет очередь.

Героическая гибель 2-тысячного отряда ополчения в Славянске никак не меняла общей картины происходящего - до окончательного отсечения территории восстания от границы к 5 июля оставалась от силы неделя - дней десять. К 15 июля при самых неблагоприятных для карателей обстоятельствах они замыкали кольцо оперативного окружения и брали под плотный контроль границу с "партнерами". После чего следовал окончательный разгром лишившегося снабжения людьми и ресурсами ополчения - вначале в Луганске, затем в районе Дебальцево-Снежное, а затем и в Донецке.

Два наиболее боеспособных на тот момент гарнизона - в Славянске и Горловке - никак не мешали и не могли помешать дальнейшему развитию событий. Им оставалось ждать, когда дойдет очередь до них. Партнерам в Кремле можно было умывать руки - ключевые положения Минских договоренностей к августу 14 года по факту выполнялось. Стоит отметить, что Порошенко, давая обещание завершить АТО к 24 августа и провести Парад Победы, был весьма близок к его выполнению. Никаких причин для того, чтобы не завершить карательную операцию к августу, не существовало - скорее, был даже солидный запас в две недели-месяц. Динамика событий июня-июля 2014 года была такова, что к концу июля военный разгром ополчения был неизбежен при всех вариантах. Кроме одного - выхода Стрелкова из Славянска. Такого не ожидал никто, и именно выход дал восставшим еще один шанс на призрачную - но все-таки победу или хотя бы ничью.

Выход Стрелкова из Славянска стал настолько неожиданным - причем неприятно неожиданным - для всех "партнеров" - в Киеве и Москве - что все их предыдущие планы пошли прахом. С этого момента фактически Стрелков был поставлен перед необходимостью войны на два фронта - один фронт был "горячим", второй - "холодным", но это были именно фронты и враги. Психологическая неготовность восставших и самого Стрелкова воспринимать российское руководство как прямых врагов восстания (хотя Кремль продемонстрировал все уже в мае 2014, причем особенно и не скрывая ничего), и привела к цепи ошибок и просчетов, которые в конечном итоге фатально отразились на ходе и характере восстания русского народа Юго-Востока Украины, окончательно переведя его в формат олигархической борьбы руками полностью подконтрольных олигархам России и Украины частных наемных армий. Во что верили и верят бойцы этих армий - не имело и не имеет никакого значения. Важно лишь то, что теперь они полностью подчиняются своим нанимателям, а потому - выполняют их волю.

[gavrik]

Вот классная аналитика. Почти дотягивает до гавриковской.

Петр Шуклинов
Минские соглашения до сих пор приносили Украине больше пользы, чем вреда: почти два года действуют санкции против России, получено время на восстановление и довооружение армии (в том числе найдены деньги на новые зарплаты, рост числа контрактников), начаты медленные, но реформы, замедлилось падение экономики. Сегодня линия разграничения — это пояс безопасности для всей страны.

Однако теперь в этих договоренностях все меньше привлекательных положений для Украины. Если первая их часть была абсолютно в интересах страны и позволила разрушить планы Кремля о Новороссии (прекращение огня, отвод тяжелых вооружений, санкции против РФ, заморозка активной фазы войны), то вторая может помочь этим планам сбыться в ползучем варианте (особый статус оккупированных районов, легализация части боевиков в виде «народной милиции», марионеточная промосковская власть в ОРДЛО).

Украинские высокопоставленные чиновники, участники международных переговоров с Западом и Россией в разговорах с ЛІГА.net не под запись все чаще демонстрируют фатализм в вопросе минских соглашений. Западные формулировки «Россия не выполняет соглашения, но вы должны выполнять свою часть все равно, а то снимем санкции и вы останетесь одни», — теперь, кажется, мало на кого влияют. Снимете санкции, несмотря на явное нежелание Москвы идти на уступки, постоянные обстрелы, нападения на ОБСЕ и гибель украинцев? Хорошо, но голову в песок спрятать не выйдет — следующими будут Балтия и Польша.

Теперь на переговорах Украина ставит вопрос по-другому.

С нынешней динамикой исполнения минские соглашения с точки зрения официального Киева могут себя полностью исчерпать до конца года. Ведь Украина уже получила от них почти все, чего хотела — и на самом деле все, что могла. А дальше будут бесконечные переговоры — по примеру других похожих конфликтов, инспирированных Россией. Нет, никто не хлопнет дверью, не станет громко отказываться от подписей, слов и обещаний. Но раз зашла речь о снятии санкций с Москвы, то «отдельные районы Донбасса» перестанут быть темой номер один, а спустя некоторое время окажутся за бортом украинских интересов. Правда, война в центре Европы, под боком у ЕС, продолжится.

Ранее ЛІГА.net писала о вероятном развитии событий в материале «Решающий год. Три сценария окончания войны Кремля против Украины». Основная партия разыгрывается сейчас. На столе президента лежит три плана. Первый — выполнение Минска в обмен на продолжение санкций. Ниже — о том, как Киев будет действовать по нему дальше. Второй план предполагает, что ЕС ослабит или отменит санкции против РФ. Что мы будем делать в этом случае, есть ли план действий? ЛІГА.net поговорила с разными собеседниками во власти и собрала почти полный перечень ответных мер Украины (его публичную часть). Третий вариант известен, он был озвучен еще до подписания минских соглашений — война за оккупированную часть Донбасса. Но теперь, спустя почти два года он практически утратил актуальность. Кроме того, существует ли на самом деле «план Медведчука», взбудораживший социальные сети.

План А: текущий

Основной план Украины — получить все, одновременно не потеряв ничего. Пока это удавалось. Сейчас украинский интерес в Минске почти полностью реализован. Оставшиеся пункты в том видении, которое продвигает Москва, никто на Украине выполнять не намерен. Ключевая проблема — заложники. Если удастся освободить украинцев до снятия санкций — возможно, это и есть тот предел, который можно было выжать из Минска. В идеале — продление санкций еще на год. Но для этого Украине придется чем-то пожертвовать: либо ввести в действие амнистию боевиков, либо проголосовать в Раде за отдельный закон о выборах в ОРДЛО. Но и здесь речь идет о борьбе с большим количеством знаменателей.

КОНТЕКСТ

Синица у кормушки в селе Троицкое Московской области
Судьба идеологов «русской весны» на Украине
Корреспондент14.03.2016
Донбасс охватывает отчаяние
Корреспондент12.03.2016
Герои несостоявшейся «Новороссии»
Open Democracy10.03.2016
Страна мин. В Донбассе массово гибнут от взрывчатки
Корреспондент06.03.2016
Один из высокопоставленных чиновников, который участвует в переговорах с Москвой и Западом, рассказал, что ключевой вопрос для РФ — зарубежное кредитование для рефинансирования долгов. В этом году россиянам, по его оценкам, понадобится порядка $18 миллиардов на эти цели. «Они могут найти эти деньги за счет внутренних сокращений и резервов. То есть 2016-й год россияне проскакивают. Но следующий год они начинают с того, что надо найти сумму в несколько раз большую — десятки и десятки миллиардов. Этих денег у них нет. Дать их могут только на Западе, а без снятия санкций это невозможно. На Западе настроены ослабить санкции в этой части, чтобы не допустить краха России», — говорит собеседник во власти.

То есть, санкции ослабят в любом случае. Вопрос только в том, случится это в этом году или в следующем. В интересах Украины максимально осложнить жизнь режиму Владимира Путина за аннексию Крыма и агрессию в Донбассе. Условие Запада — выборы в отдельных районах Донбасса или другая существенная подвижка. Киев дал понять Берлину и Парижу, что пока Москва не выполнит своей части соглашений (как минимум первые пункты Минска — полное прекращение огня, освобождение заложников, отвод войск и вооружений) — никаких выборов быть не может, уступок со стороны Украины и так было слишком много. Впрочем, сам закон о выборах в ОРДЛО продолжают обсуждать на разных уровнях параллельно. Украина никогда не отказывалась от взятых в Минске обязательств, но последовательно требует их соблюдения Москвой.

Кратко ключевые позиции Украины по выборам в Донбассе таковы: грядущие законодательные изменения (если они будут) должны носить одноразовый характер (один раз провели выборы по специальным правилам — затем эти нормы утрачивают силу), должен быть обеспечен свободный доступ всех украинских партий и СМИ к выборам, должны голосовать внутренние переселенцы (по месту фактического проживания на Украине без возвращения в Донбасс), должна работать полицейская миссия (ОБСЕ или ЕС), на захваченном участке украинско-российской границы должны появиться постоянно действующие пункты наблюдения ОБСЕ. Именно этого Украина добивается на всех переговорах с западными партнерами и Россией.

Многочисленные «планы» — Москвы, Берлина, Парижа, Штайнмайера, Грызлова, Мореля и других в свое время становились поводом для обвинений в национальном предательстве. А сегодня мало кто вспомнит, о чем вообще шла речь. Ведь за все время переговоров ни одна из обсуждаемых моделей не привела к консенсусу из-за постоянных нарушений со стороны России базового пункта Минска — полное прекращение огня. Различные формулы, которые предлагаются, как правило становятся лишь поводом для встреч и многочасовых обсуждений — реального результата от них нет. Разве что информационный шум. Последняя встреча в нормандском формате на уровне глав МИД и вовсе закончилась руганью между представителями Украины и России. Как рассказали очевидцы, главе внешнеполитического ведомства Германии пришлось вмешиваться и останавливать «дискуссию» двух министров, чтобы Павел Климкин и Сергей Лавров не вышли за грань дипломатического этикета.

Впрочем, идею официального Киева — сместить кремлевских марионеток в террористических анклавах ДНР и ЛНР в Москве приняли к обсуждению (ЛІГА.net писала об этом в конце января). Это условие, наряду с другими, было передано представителю РФ в контактной группе Борису Грызлову, когда он приезжал на Украину. Однако теперь с подачи некоторых украинских СМИ, это называется «план Медведчука». На пост глав администраций в Донецке и Луганске от Украины якобы номинируются Ринат Ахметов и Юрий Бойко. Оба непрямо подтвердили переговоры на эту тему (см. заявление Ахметова, заявление Бойко). Но на Банковой ЛІГА.net поначалу не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию. Но в воскресенье вечером сообщили коротко: «Разговоры были».

О чем могли говорить и каков план?

О возросшей роли Ахметова говорится не впервые. Еще год назад ЛІГА.net писала о том, что Ахметову удалось выстроить отношения с американцами. В Вашингтоне полагают, что донецкий олигарх может стать лидером для Донбасса и возглавить его реинтеграцию на Украину. В офисе Порошенко это воспринималось с опаской, поскольку бизнесмен, по их словам, выстраивал отношения не только с американцами, но и с российской стороной, якобы через советника президента РФ Владислава Суркова. «В ходе такого общения обсуждалась идея общего лидера для Донбасса. Для нас это вызов, который еще предстоит решить», — говорили в АП в сентябре прошлого года. Не исключено, что американцы нашли аргументы для Банковой и уверены в лояльности Ахметова.

Все осложняет реальность в зоне АТО. Как этот сценарий может заработать в условиях постоянных нарушений минских соглашений со стороны российских гибридных войск — непонятно. Что будет Ахметов делать с российскими танками в Донецке — вешать на них украинский флаг или проводить акции «погудим за мир»? Изначально идея сместить главарей террористов была в том, чтобы деморализовать сторонников России. Ведь если Кремль признает предложенных Киевом руководителей Донецка и Луганска — это поражение и отказ от псевдореспублик. Именно поэтому вероятность реализации этого сценария стремится к нулю — свое поражение Путин таким публичным образом не признает. Ведь тогда это будет «план Порошенко»: связанные по рукам и ногам Ахметов и Бойко, которым есть что терять на Украине, будут играть роль «лидеров Донбасса» и будут делать то, что им скажет Киев. Смирится ли с этим Москва и местные бандиты — вряд ли. Недавно кремлевские марионетки просто выгнали, продержав в «МГБ» близких к Ахметову волонтеров с захваченных в Донбассе территорий. Красноречивый жест.

Альтернативная версия выглядит менее оптимистично для Украины. Согласно ей, за новой ролью Ахметова стоят одновременно американцы и россияне. Во время известной встречи помощницы госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд с помощником президента РФ Сурковым в Калининграде обсуждалась функция Ахметова как посредника между интересами США и России в Донбассе. То есть, если провести выборы в Донбассе не получается — надо просто назначить нужных людей, которые займутся «восстановлением Донбасса» в единой Украине за деньги Запада. В этом случае «план Медведчука» или «план Порошенко» становится компромиссным российско-американским планом. Манипуляции с кредитованием от МВФ — инструмент давления на Киев. Впрочем, если Москва и Вашингтон действительно о чем-то договорились за спиной Украины — зачем тогда россиянам демонстративно терроризировать менеджеров и волонтеров Ахметова, высылать их из Донецка и блокировать гуманитарную помощь от фонда бизнесмена? Эта версия под знаком вопроса.

Так или иначе, ключевая задача плана А с точки зрения украинского интереса — выжать максимум из Минска до ослабления санкций ЕС. В этом году — это самая важная партия украинской стороны. Если Киеву удастся убедить Европейский Союз в необходимости продлить санкции — это будет несомненной победой украинской дипломатии. Но ситуация слишком сложна, чтобы давать прогнозы на этот счет. Особенно с учетом возможных договоренностей Вашингтона и Москвы.

План Б: запасной

Давление европейского бизнеса, по словам высокопоставленных собеседников ЛІГА.net, заставляет Париж и Берлин публично действовать решительнее, призывая Россию и Украину к прогрессу. Формально от Москвы требуют больше, но ослабление или продление санкций привязывают именно к существенным уступкам Киева. Впрочем, если нет выполнения базовых пунктов Россией — нет и выборов, нет амнистии, нет особых статусов. И если это условие не устраивает союзников в ЕС (официально Вашингтон заявил, что выборы в Донбассе нельзя проводить до вывода российских войск и возврата захваченной границы), то Украина готова смириться со слабой позицией Евросоюза, сохранив при этом поддержку Вашингтона.

«Без прогресса со стороны России мы не пойдем на эти выборы. Это лишено смысла. Прогресс мы видим, как минимум, в том, чтобы Москва начала выполнять базовые пункты соглашений. Но даже этого нет. Продолжается стрельба, люди продолжают гибнуть. Ну и какие могут быть выборы, пока в подвалах продолжают удерживать заложников?»— говорит собеседник ЛІГА.net в АП.

Один из ключевых переговорщиков от Украины прямо и дословно ответил на вопрос о будущем минских соглашений: «Либо будет по-нашему, либо не будет никак». По словам высокопоставленного чиновника, план Б — это целая цепочка решений, которые прогнозировано негативно будут восприняты на Западе, но будут наверняка позитивно встречены большей частью украинского общества. Последовательность этих действий может быть разной — в зависимости от ситуации. Но в случае решения ЕС ослабить или снять санкции с РФ она может выглядеть следующим образом:

· Формально Украина продолжает участвовать в минских переговорах, но они будут длиться годами;
· Линия разграничения в Донбассе де-факто становится полноценной границей;
· Закон о террористических организациях (Украина официально признает ДНР и ЛНР террористами);
· Закон о поражении в правах за преступления против основ национальной безопасности (террористов лишат гражданства);
· Всеукраинский референдум о будущем отдельных районов Донецкой и Луганской областей, оккупированных РФ.

Сразу два высокопоставленных источника в МИД и АП подтвердили информацию о том, что идея с законом о лишении гражданства террористов (по модели Франции), одна из версий которой была законодательно изложена еще в конце 2014 года (N1297) — снова становится актуальной и прорабатывается специалистами.

«Мы столкнемся со шквалом критики из ЕС. Потому речь идет именно о запасном плане, альтернативном. Но мы к нему готовы. Так что если кто-то говорит, что альтернативы нет — она есть. Она всегда была. Но всему свое время», — говорят на Банковой.

Цель запасного плана в том, чтобы любые попытки России влиять на внутренние процессы на Украине через интеграцию Донецка и Луганска потерпели крах. В то же время Украина выносит проблему оккупированных районов Донбасса за скобки и откладывает возвращение захваченных территорий до более подходящего времени.

План В: крайне маловероятный

Война за освобождение Донбасса никогда не исключалась. Но именно сейчас сторонников силового освобождения захваченных Россией украинских территорий практически не осталось. Воевать за разграбленные территории и пораженное антиукраинской пропагандой население нет желания ни у кого из опрошенных ЛІГА.net представителей власти.

Но даже в том случае, если оккупированные территории в Донбассе удастся вернуть тем или иным способом — Украина вряд ли станет от этого сильнее. Заводы, которые еще не вывезли в Россию, стоят или разрушены. Бизнес парализован и не платит налогов. В Донецке и Луганске российский рубль — единственная валюта. Экономически оккупированные районы в своем нынешнем виде — большое бремя для Украины. Политический ландшафт тоже серьезно изменится в случае попытки реинтеграции. Пророссийский Оппозиционный блок, как и во многих городах на освобожденных территориях по результатам местных выборов, возьмет большинство голосов на очередных (или досрочных) выборах, российское лобби в Верховной Раде значительно увеличится.

Реинтеграция оккупированных районов возможна лишь на крайне специфических условиях, которые вряд ли вписываются в план А с точки зрения Евросоюза. Ответственные за переговоры с Западом и Россией чиновники рассуждают о них как о чем-то маловероятном. Ведь речь идет о запрете голосовать на всеукраинских выборах для местных жителей, запрете бывшим участникам военных действий на стороне российской гибридной армии (после амнистии) занимать какие-либо государственные или выборные должности и многие другие достаточно резкие предложения. Трудно представить, как это можно реализовать. В то же время возвращать оккупированные районы любой ценой желания в кабинетах власти нет.

Куда более вероятен план Б. Но поскольку ключевая партия за продление санкций против РФ находится в процессе реализации — его время еще не наступило. До конца лета (первый этап рассмотрения санкций в ЕС) и до конца осени (второй этап) украинские переговорщики попытаются добиться поставленных целей. А затем еще раз — пока и если это будет возможно. А когда санкции с агрессора снимут — в большой минской игре наступит эндшпиль.

[Рауха]

Первая статейка - неубедительная отмазка бессмысленной агрессивности эрефских ультраправых.
Вторая - поддержка тупой и наглой вымогательской политики Киева.
В обоих случаях - примитивное пропагандонство, полярное по направленности и одинаковое по сути.

[Емеля]

[gavrik]

И ШО? Что то изменится в России?

[Рауха]

Что то изменится в России?

В России в этом случае как минимум одной башковой болячкой меньше станет. Враждебный оккупантский режим от границ отвалится. Остальное определит то, что будет стоять за конфедератским флагом.