[Рауха]

Этическая доминанта - это прекрасно, но является ли этика в своих конкретных проявлениях чем-то независимым, и насколько? Что Вы могли бы предложить против этического вырождения, формализации и иммитации высокоэтических положений? Ответа на эти вопросы в Вашей книге

Я бы сказал жестче. Д.А. ставил во главу угла нравственные принципы и этические нормы культур в свою очередь, основанных на религиях правой руки. И возникновение некого кодекса он считал возможным на стирании противоречий между ними. При этом предполагая интенсивный или экстенсивный вариант развития событий. Но, как показала практика, все равернулось совершенно в другой плоскости. А этого он и предположить не мог.

Чисто теоретически предсказать это было можно. И даже в "Р.М." представлен довольно своеобразный вариант того же этического вырождения Розы. Но, похоже что лакуны в информированности автор "Р.М." активно заполнял поэтической фантазией.

[Сан Саныч]

Все-таки выскажу по теме и больше не буду мешать, хотя. потом, можно оформить данную ветку в хорошую статью.
Ну а мои измышления может автор поместит в комментариях и критике.
Начну с древности. У греков, а тем более у римлян никогда не было проблем с народами, которых они ассимилировали в империю. Потому что местным божествам всегда находили аналоги своих и признавали. А в названиях не заморачивались. Примером тому и первое поселение греков в Крыму в 6-ом веке до нашей эры. Хотите Деву, которой вы поклоняетесь, будет Дева, и высечем мы ее имя на слелле присяги херсонеситов. Римляни ничего не меняли. У тех и других под Деву ибыли заточены свои богини.
С возникновением христианства изменился подход к язычникам. Христианство - монотеизм, поэтому настройку производили под даты языческих празднований того или иного языческого божества. Может говорю и богохульные вещи, но а как по другому. Единственное, что христианство в результате многочисленных диспутов разделилось на концессии, определявшиеся той или иной национальной или сверхнациональной культурой. Но сохранили основу, сохранили весть, как откровение и религию итога.
Д.А. пошел намного дальше. Для объединения религий и культур, он предложил ревизировать христианство, а именно изменить его в сторону, не противоречевшию другим религиям правой руки. При этом он не стеснялся предлагать вносить изменения и в эти религии, что бы более соответствовать своему представлению об "истинном" христианстве, потому как от основы его он не мог отступить в силу своих убеждений.
Почему то в реформах исламу он отказал и отбросил в определение религии левой руки, наверное потому, что править там для него не представлялось возможным.
И что в итоге? В итоге конструкция не жизнеспособная.

[Рауха]

В целом с общим меседжем согласен. Синкретизм не резиновый. А метафизика Д.А. не настолько совершенна чтобы претендовать на эталон, да он это оговаривал даже. Её сильная и оригинальная сторона - социоцентризм, но это далеко не оправдывает искажений вкупе с претензиями на универсальность.
На мысль о возможном выходе из тупика является положение в современной физике где сейчас более 50 приемлемых общих теорий поля и ни одной общепринятой. Но при этом чёткие критерии адекватности никуда не делись. Времена метафизической догматики прошли, единомыслие теперь имеет значение только на более высоком уровне понимания. В разных религиях есть замечательные взаимодополняющие положения, но есть и жёсткие не стыкующиеся части не всегда основанные на голом фанатизме. Например образы Христа и Будды невозможно запихнуть в ряд "прочих продвинутых" не исказив основ соответствующих учений. И друг с другом их перемешивать нет смысла никакого. Мудрее просто "оставить за скобками". А системы где эти образы окажутся секуляризованными просто не стоит примазывать к буддизму и христианству. И не искать в таком положении повода для конфликтов. Наоборот, эти конфликты гасить. Как-то так, по-моему.

[Рауха]

В историческом плане оно видит своих врагов в любых державах, партиях и доктринах, стремящихся к насильственному порабощению других и к каким бы то ни было формам и видам деспотических народоустройств. В метаисторическом же плане оно видит своего врага в одном: в Противобоге, в тиранствующем духе, Великом Мучителе, многообразно проявляющем себя в жизни нашей планеты. Для движения, о котором я говорю, и сейчас, когда оно едва пытается возникнуть, и потом, когда оно станет решающим голосом истории, врагом будет одно: стремление к тирании и к жестокому насилию, где бы оно ни возникало, хотя бы в нем самом. Насилие может быть признано годным лишь в меру крайней необходимости, только в смягченных формах и лишь до тех пор, пока наивысшая инстанция путем усовершенствованного воспитания не подготовит человечество при помощи миллионов высокоидейных умов и воль к замене принуждения добровольностью, окриков внешнего закона - голосом глубокой совести, а государства - братством. Другими словами, пока самая сущность государства не будет преобразована, а живое братство всех не сменит бездушного аппарата государственного насилия.

Ну что ж, дуализм так дуализм. Наше основное восприятие бинарно, а для обозначенных Вами целей абстрактный монизм мало на что годиться. До его соответствия доминирующему восприятию ещё дорасти надо и мало кто растёт в эту сторону правильным образом. Персонификация , придание личностных характеристик обобщённому основному препятствию, наверное вполне допустимо, но едва ли обязательно. В конце концов всё вполне можно свести к основному проявлению Противобога - инертности, невежеству, эгоизму. Тому что ограничивает наше восприятие и порождает несоответствие должному, верному. Эйцехоре. В Вашей метафизической системе оно порождено Врагом, но можно и иначе это оценить - сам образ Врага и все его влияние и сила являются следствием эйцехоре, первопричины всяческого несоверщенства, несоответствия полноте Истины.
И - снова. Вы много пишете о недопустимости насилия. Но Враг - отец лжи. "Для дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь!" Открытое насилие либо убивает, либо порождает риск пробуждения чистого сознания - самую страшную опасность для Врага. Поэтому Противобог это в первую очередь лжец и соблазнитель. ложь сеет страдание, искушение взращивает его, а прямое мучительство только доставляет созревший урожай в закрома. И всё это добровольно.

[Рауха]

Не обязательно надо предполагать, что подобный процесс займет непременно огромный отрезок времени. Исторический опыт великих диктатур, с необыкновенной энергией и планомерностью охватывавших население громадных стран единой, строго продуманной системой воспитания и образования, неопровержимо доказал, какой силы рычаг заключен в этом пути воздействия на психику поколений. Поколения формировались все ближе к тому, что представлялось желательным для властей предержащих. Нацистская Германия, например, ухитрилась добиться своего даже на глазах одного поколения. Ясное дело, ничего, кроме гнева и омерзения, не могут вызвать в нас ее идеалы. Не только идеалы даже методика ее должна быть отринута нами почти полностью. Но рычаг, ею открытый, должен быть взят нами в руки и крепко сжат. Приближается век побед широкого духовного просвещения, решающих завоеваний новой, теперь еще едва намечаемой педагогики. Если бы хоть несколько десятков школ были предоставлены в ее распоряжение, в них формировалось бы поколение, способное к выполнению долга не по принуждению, а по доброй воле; не из страха, а из творческого импульса и любви. В этом и заключен смысл воспитания человека облагороженного образа.

А вот это уже крайне спорно. Оболванивающая работа педагокики и СМИ (по сути являющиеся одним целым) очень и очень сомнительное средство. Дубиной можно расшибать головы, при очень виртуозном владении колоть орехи. Но картины рисовать сподручней чем-нибудь иным. Жизнь нашего временипродемон стрировала это очень наглядно. Пропаганда неспособна обращаться к глубинам души, её массовое влияние скользит по поверхности эмоциональной сферы, а проникая глубже навязывает индивидуальному восприятию формы которые должны формироваться самостоятельно и органично, образно выражаясь оно отсекает живые руки и заменяет их металлическими протезами, возможно прочными, но мёртвыми, чуждыми организму. Таким образом преимущественно основанная на целенаправленном и централизованном внушениибазовая система ценностей будет либо поверхностной и вульгарной, либо изощрённо-насильственной, более насильственной чем "воспитание" в казарме или тюрьме. Вычаг стоит не сжимать в рукеа только поддерживать в фиксированном положении приближенном к минимальному воздействию. Нет, способ распространения глубоко осознаваемых духовных идей должен быть иным.
Каким? И тут можно обратиться к неоценённому Вами достойным образом творчеству Ивана Ефремова, человека с явным внстническим даром и миссией придерживающегося совсем иных, отчасти прямо противоположенных Вашим метпфизических представлений которые не мешали ему в получении вдохновения свыше и провиденциальных озарений разума. Пожалуй его более реалистичный и точный взгляд помог ему разглядеть то, что не сумели увидеть Вы. Так же как и Вы он был утопистом, и обозначенную Вами задачу он раскрыл чётче и яснее, хотя, опять же как и Вы будучи под сильным влиянием романтической эстетики раскрыл её не глубоко и однобоко.
Речь об инициации людей будущего "подвигах Геракла". Ефремов представлял их согласно своим "романтико-материалистическим" воззрениям сочетающимсся с идеализацией античности довольно своеобразно - как сочетание научно-исследовательской деятельности со всяческим санитарным трапперством.)) Форма, на мой взгляд, довольно неказиста, но суть точна. Что нужно чтобы с точностью восстановить, например, музыку того или иного исчезнувшго народа?. Как необходимая основа - жизнь в той же местности с точно воспроизведённым ландшафтом по тем же законам по котором жил этот народ. Во всём комплексе, включая предисторию появления и взаимодействие с не всегда дружелюбными соседями. Как это может приемлемым образом воплотиться на практике - судить не берусь, понятно что ритуальные убийства едва ли могут возродиться на этой почве. Но выход наверняка возможен. Уже сейчас возможно многое, а это остроактуальным станет не скоро. Пока что долго выискивать возможности для таких инициаций сильной нужды нет.(((
А теперь обобщим. Чтобы появилось принципиально новое движение ведущее к кардинальному переустройству общества начиная с самых его основ необходимо качественоое изменение коллективного сознания. Достичь этого можно только предоставив личности возможность расширить восприятие на основе своего собственного опыта. Глубокого, разнообразного и отнюдь не всегда приятного. Традиционный опыт подготовки религиозных адептов самого разного направления и специализации достоин глубокого изучения, но отнюдь не точного копирования - слишком очевидна его ограниченность. И есть пожалуй вечно упускаемый стрёмныцй принцип. Чтоб надстроить здание необходимо сначала усилить его фундамент. Чтобы подняться с опоры на манипулирование усвоенными стереотипами и станртными рассудочными ходами до уровня интуитивных обобщений, от слаборефлексируемой конформной коллективности и узкопродуманного индивидуализма до осознания человеческого единства дающего понимание условности индивидуальных границ сознания, необходимо глубоко и явственно пережить в себе дикую жажду самоутверждения и агрессивный приоритет "своего" над "чужим". Иначе всё старая суета сует и циклические брожения ради поддержки бессмысленного существования.

Тащит жернова ишак,
головой мотает.
На раскидистых ушах
песенка простая.
Всем та песенка ясна,
каждому знакома,
зафигачена она
очень по людскому.
В чистом поле кенгуру,
над горою гуру.
Человека создал труд
и из человека труп
труд же создал сдуру,
Не за просто так, не вдруг -
по закону строго.
Носом в зад - за кругом круг -
дальняя дорога...
Не подонок, не герой -
добрый малый, значит,
он не скачет кенгурой, не маячит над горой -
тухнет да ишачит.

[Рауха]

Мне представляется международная организация, политическая и культурная, ставящая своею целью преобразование сущности государства путем последовательного осуществления всеохватывающих реформ. Решающая ступень к этой цели - создание Всемирной федерации государств как независимых членов, но с тем, чтобы над Федерацией была установлена особая инстанция, о которой я уже упоминал: инстанция, осуществляющая контроль над деятельностью государств и руководящая их бескровным и безболезненным преобразованием изнутри. Именно бескровным и безболезненным: в этом все дело, в этом ее отличие от революционных доктрин прошлого.

Каких государств, Даниил Леонидович? Таких, какие ещё существовали в Ваше время и сохраняют видимость существования в наше?
Время так называемых "национальных государств" безвозвратно уходит. Они уже преобразовываются сохраняя внешнюю оболочку, но совсем не так, как хотелось бы Вам. Увязываясь в одну громадную иерархичную систему они полностью утрачивают самостоятельность, одни быстро, другие постепенно, третьи, не вписываясь какими-то специфическими параметрами разваливаются. хотя при этом постепенно разваливаются все, даже самое могущественное. исподволь и незаметно человеческому глазу превращаясь в одну аморфную массу. Процесс ещё вначале и есть надежда что он не необратим.
Если Лига сможет появиться, то формироваться она будет уже не столько из знакомых нам обрезков культур и территорий скомпанованных стихийной игрой Клио. Пока ещё осталось то, что является фундаментом государственности и культуры - земля, край. Где-то представленная плотно набитой урбанистичной агломерацией, где-то некрупным посёлком в коммуникационном центре полупустынной местности, а чаще - городом в окружении посёлков, ферм и природных ландшафтов. И во всех этих случаях родиной, страной неплохо изученной большинством обитающих на ней людей имеющих к ней свою привязанность, то, что зовётся корнями. И это и может являться основной формой народоустройства не исключающей наличия иных связей и объединений тоже должных быть представленных в Лиге. Сложна система? Да нет, на самом деле она должна быть ещё сложнее потому что и связи земель, и их представительство должно быть разнообразным и при этом гармонично сочетаемым. Для этого примитивного демократического принципа ни разу фундаментально не воплощаемого в истории будет совершенно недостаточно. Необходимо будет постоянно отслеживать место и роль как отдельной земли, так и региональных композиций в общей метакультурной симфонии. И сложность ткут не главное препятствие, наша техника вытесняющая не только грубый физический, но и примитивно-умственный труд способна решить эту задачу уже сейчас. Гораздо большую проблему представляет высота и точность человеческого восприятия способного видеть глазами тонкой души эту картину воочую, слышать эту симфонию явственно и чутко. И не отдавать эту задачу специализированной страте. Потому что Роза не должна стать достоянием избранной касты. Шудры и вайшьи могут оставаться специфичным меньшинством, основную же часть народа представят кшатрии и брахманы, точней кшатро-брахманы, никаких труднопреодалимых граней статуса существовать не должно.
А иначе зачем вообще всё это нужно?

[Рауха]

Какова будет структура этой организации, каково ее наименование - предугадывать это мне представляется преждевременным и ненужным. Назовем ее пока условно, чтобы не повторять каждый раз многословных описаний, Лигой преобразования сущности государства. Что же до ее структуры, то те, кто станут ее организаторами, будут и опытнее, и практичнее меня: это будут общественные деятели, а не поэты. Могу только сказать, что лично мне рисуется так, что Лига должна располагать своими филиалами во всех странах, причем каждый филиал обладает несколькими аспектами: культурным, филантропическим, воспитательным, политическим. Такой политический аспект каждого филиала превратится, структурно и организационно, в национальную партию Всемирной религиозной и культурной реформы. В Лиге и Лигой все эти партии будут связаны и объединены.

Ну, поскольку в этом вопросе Вы совсем не категоричны, то и обсуждать тут много не надо, пожалуй. В самом общем виде и тоже на многое не претендуя я обозначил своё мнение чуть раньше. Хочу только заметить что построение жёстких организационных структур, которые Вам представлялись естественными и нормальными, очень во многом и способствовало появлению диктатур и тоталитарий. Грядущий миропорядок способствующий духовному преобразованию человечества должен найти совершенно другое решение вопроса самоорганизации.

[Рауха]

Как именно, где и среди кого произойдет формирование Лиги, я, конечно, не знаю и знать не могу. Но ясно, что период от ее возникновения до создания Федерации государств и этической инстанции над ними должен рассматриваться как период подготовительный, период, когда Лига будет отдавать все силы распространению своих идей, формированию своих рядов, расширению организации, воспитанию подрастающих поколений и созданию внутри себя той будущей инстанции, которой со временем может быть доверена всемирная руководящая роль.
Устав Лиги не может препятствовать пребыванию в ее рядах людей различных философских и религиозных убеждений. Требуется лишь готовность деятельно участвовать в осуществлении ее программы и решимость не нарушать ее моральных установлений, принятых как краеугольная плита.
Во всех превратностях общественной жизни и политической борьбы успехи Лиги должны достигаться не ценой отступления от ее нравственного кодекса, а именно вследствие верности ему. Ее репутация должна быть незапятнанной, бескорыстие - не подлежащим сомнению), авторитет - возрастающим: ибо в нее будут стекать и ее непрерывно укреплять лучшие силы человечества.

Вы упираете на этику и нравственность. Пожалуй Вы правы, это необходимо, но едва ли достаточно. Нравственность Сованаролы едва ли не была безупречной, но хотели бы Вы чтоб будущее Земли определялось такими людьми как он? Может быть творческий дар и душевная чуткостьимеют ничуть не меньшее значение? И особую роль, полагаю, тут может иметь острая проницательность способная без предвзятости и брезгливости выявить всю душевную глубину человеческой мотивированности, чтобы верно и чётко гармонизировать сознание без устранения его мотивированности. Цель - не совершенство изолированной индивидуальности, а соответствие развития этой индивидуальности её задачам в этом мире. Не так ли?

[Сан Саныч]

Вы упираете на этику и нравственность.

Вот в этом и главный вопрос. А кто этот этический и нравственный орган будет финансировать?
Неужели государства? С их то интересами, даже и без уицраоров.

[Рауха]

Вы упираете на этику и нравственность.

Вот в этом и главный вопрос. А кто этот этический и нравственный орган будет финансировать?
Неужели государства? С их то интересами, даже и без уицраоров.

Думаю, что Д.А. ответил бы что-то про самообеспечение. Плетение корзин, добывание рисового уксуса, питание побегами папоротника и т.п. Мне же думается что такой орган как административная структура или даже неформальная организация вообще неуместен. Меры контроля могут быть самыми разнообразными и методы пресечения деструкции тоже. Если появится значительная прослойка людей для которой разумный, глубоко сознательный альтруизм станет просто нормой, то связи между ними возникнут самым простым и естественным образом и могут быть прочней и гибче любых искусственно установленных, даже с самыми наиблагими целями.

[Баядера]

Если появится значительная прослойка людей для которой разумный, глубоко сознательный альтруизм станет просто нормой, то связи между ними возникнут самым простым и естественным образом и могут быть прочней и гибче любых искусственно установленных, даже с самыми наиблагими целями.

Ооооо.... чтобы стать альтруистом, филантропом и меценатом, нужно сперва!... заработать очень много денег - а как без этого? без этого никак... А зарабатывание денех всегда как правило дело не слишком чистое на руку...

Я понимаю, что я - негативист и всё такоё, любое начинание могу извозить в грязи, причем еще мерзее. чем бальзаки - но... дело в том, что я помимо своей мерзостной негативности еще и... РАЦ Поэтому если бали любят просто в каких-то небесных эмпиреях говорить негатив, то мы, рацикные негативисты, любим еще и шандарахнуть о землю просто таки Любббые мечты иррациков -

[Александр Балабанов]

нужно сперва!... заработать очень много денег

Правительство Швейцарии проталкивает законопроект, по которому каждый швейцарский гражданин сможет получать сумму, эквивалентную примерно 2500 евро в месяц вне зависимости от того, работает он или нет (если законопроект будет одобрен на референдуме). С учетом того, что Европа с точки зрения социальной инженерии отстает от Швейцарии и Скандинавии лет на 20-30, а Россия - лет на 150 - примерно через два века необходимый для проживания достаток будет доступен любому гражданину мира.

[Рауха]

Если появится значительная прослойка людей для которой разумный, глубоко сознательный альтруизм станет просто нормой, то связи между ними возникнут самым простым и естественным образом и могут быть прочней и гибче любых искусственно установленных, даже с самыми наиблагими целями.

Ооооо.... чтобы стать альтруистом, филантропом и меценатом, нужно сперва!... заработать очень много денег - а как без этого? без этого никак... А зарабатывание денех всегда как правило дело не слишком чистое на руку...

Я понимаю, что я - негативист и всё такоё, любое начинание могу извозить в грязи, причем еще мерзее. чем бальзаки - но... дело в том, что я помимо своей мерзостной негативности еще и... РАЦ Поэтому если бали любят просто в каких-то небесных эмпиреях говорить негатив, то мы, рацикные негативисты, любим еще и шандарахнуть о землю просто таки Любббые мечты иррациков -

А эгоизм без финансирования тоже невозможен?

[Баядера]

Правительство Швейцарии проталкивает законопроект

Швейцария... ммм... /блаженно жмурится/ - просто не нашла такого смайлика.

В Швейцарии вообще свой собственный микроклимат - у них там ВСЁ на референдумах - во всем мире борьба с курильщиками, а там референдум одобрил курение - у них там СВОЙ мир - они там всё референдют!!
Швейцария - это такой маленький кусочек старенькой Европы в своем не изнасилованном толирастией виде -

[Баядера]

А эгоизм без финансирования тоже невозможен?

А куда без денюжки?
Можно быть хоть мильон раз эгоистом, но если нет денюжки, то и остальное - не получится.
И вообще - что может сделать эгоизм?

[Рауха]

нужно сперва!... заработать очень много денег

Правительство Швейцарии проталкивает законопроект, по которому каждый швейцарский гражданин сможет получать сумму, эквивалентную примерно 2500 евро в месяц вне зависимости от того, работает он или нет (если законопроект будет одобрен на референдуме). С учетом того, что Европа с точки зрения социальной инженерии отстает от Швейцарии и Скандинавии лет на 20-30, а Россия - лет на 150 - примерно через два века необходимый для проживания достаток будет доступен любому гражданину мира.

Это действительно не стимул, скорее наоборот даже. Это только в маслоуской пирамиде потребности одна из другой автоматом выпрыгивают, а на практике инертность верх берёт. Ну станут эти швейцарцы как-то изысканно время проводить наподобие древних афинян, которые тоже за гражданство плату получали, только ещё затейливей. В плане сознательности вовсе не факт что для большинства из них это что-то реально изменит.

[Рауха]

А эгоизм без финансирования тоже невозможен?

А куда без денюжки?
Можно быть хоть мильон раз эгоистом, но если нет денюжки, то и остальное - не получится.
И вообще - что может сделать эгоизм?

Мне сдаётся, что эгоизм и альтруизм от денег зависят одинаково. И что эгоистические ориентиры принимаются совершенно бесплатно. Также, впрочем, как малосознательно-альтруистические, традиционные.

[Рауха]

Вероятнее всего, что путь ко всемирному объединению ляжет через лестницу различных ступеней международной солидарности, через объединение и слияние региональных содружеств; последней ступенью такой лестницы представляется всемирный референдум или плебисцит - та или иная форма свободного волеизъявления всех. Возможно, что он приведет к победе Лиги лишь в отдельных странах. Но за нее будет сам исторический ход вещей. Объединение хотя бы половины земного шара довершит глубокий сдвиг в сознании народов. Состоится второй референдум, может быть третий, и десятилетием раньше или позже границы Федерации совпадут с границами человечества. Тогда откроется практическая возможность к осуществлению цепи широких мероприятий ради превращения конгломерата государств в монолит, постепенно преображаемый двумя параллельными процессами: внешним политико-социально-экономическим и внутренним воспитательно-этико-религиозным.

Похоже что сейчас проявляется иная форма - широкое международное движение на общих основах, порою поддерживаемое отдельными правительствами, но чаще оппозиционное. Плавно набирающее силу и влияние и параллельно формирующее в своих рядах позитивные программы общественного переустройство. Движение не будет иметь жёстких структурных рамок, хотя в его состав могут входить и партийно организованные составляющие. И главной его целью будет не захват политической власти, а широкое и разнообразное влияние на общество в целом противостоящее доминирующему влиянию тотальной и всеобъемлющей нивелировки сознания.

[Рауха]

Ясно из всего этого, что деятели Лиги и ее национальных партий смогут бороться только словом и собственным примером и только с теми идеологиями и доктринами, которые стремятся расчистить путь для каких бы то ни было диктатур или поддержать эти диктатуры у кормила власти. Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах. Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы. Но национальные рамки, в которых действовал Индийский национальный конгресс, Лига раздвинет до планетарных границ, а цели ее - следующая историческая ступень или ряд ступеней по сравнению с теми, какие ставила себе великая партия, освободившая Индию.

К сожалению доктрин и идеологий которые не могли бы прямо способствовать ту или иную форму диктатуры весьма немного, да и диктатура довольно таки широкий смысл может иметь, фактически с диктатурой можно отождествить любую реально существующую форму государственной власти. Поскольку профилактика безусловно предпочтительней лечения И внимание этому уделять придётся.
Не столь однозначна и ситуация с Ганди. Проблемы там далеко не только с национальной (точнее культурно-региональной) ограниченностью и сам Ганди отнюдь не являлся идеалом политика, хотя, безусловно, в целом его пример позитивен и привлекателен.

[Рауха]

О, конечно найдется немало людей, которые станут утверждать, будто методика Лиги - непрактична и нереальна. Ах уж мне эти поборники политического реализма! Нет безнравственности, нет социальной гнусности, которая не прикрывалась бы этим жалким фиговым листком. Нет груза более мертвенного, более приземляющего, чем толки о политическом реализме как противовесе всему крылатому, всему вдохновенному, всему духовному. Политические реалисты - это, между прочим, и те, кто в свое время уверял, даже в самой Индии, что Ганди фантаст и мечтатель. Им пришлось стиснуть зубы и прикусить язык, когда Ганди и его партия именно на пути высокой этики добились освобождения страны и повели ее дальше, к процветанию. Не ко внешнему процветанию, которое порошит людям глаза черной пылью цифр о росте добычи угля или радиоактивным пеплом от экспериментальных взрывов водородных бомб, а к процветанию культурному, этическому и эстетическому - процветанию духовному, неспешно, но прочно влекущему за собой и процветание материальное.

Опять Вы к крайности, Даниил Леонидович...
Нет более страшного и разрушительного политического явления чем безответственный и навязчивый идеализм. Сколько людей он сгубил, сколько идей дискредитировал! Глядя на теперешнюю Индию, полагаю, стиснуть зубы и прикусить язык пришлось бы Вам. Индийский Национальный Конгресс остался ведущей политической силой Индии периодически приходящей к власти, имя Ганди стало культовым а его заветы близкими к священному писанию, но результаты... Отменить законодательно сложившуюся в течении тысячелетий кастовую систему не составило большой проблемы, но формальный запрет на кастовую дискриминацию на практике не дал совершенно ничего. Индийские ВУЗы плотно набиты выходцами из высоких каст, а места зарезервированные за неприкасаемыми остаются незанятыми. Те немногие кто захотел таки воспользоваться предоставленной возможностью не блещут ни талантами, ни прилежанием. С добычей угля и эксплуатацией ядерной энергии всё очень не плохо, но при этом таких социальных контрастов как в Индии ещё поискать. Многие тысячи гибнут от голода, богатеи строят роскошные дворцы и демонстративно пускают миллионы рупий на бессмысленную китчёвую роскошь. То и дело в разных индийских штатах впыхивают погромы христиан и мусульман вдохновляемые культурно-шовинистической идеологией. Национальный сепаратизм держит в напряжении силовые структуры, образ матери-Бхараты стал официозным и отталкивающим. Экономические успехи держатся на новой технократической касте, такой же касте как и традиционные. И т.д. и т.п. Пример Индии вдохновляет ныне разве что самых упёртых обитателей идейной перифирии. Гора родила мышь. Никакого культурного, этического и эстетического процветания, да и перспектив на него никаких.
Да, ползучий прагматизм не назвать позитивным явлением, но и мечтательный идеализм ничуть его не лучше. Всё те же Харибда и Сцилла.