[BG777]

Против введения спикеров (на 15 человек). Это парализует ещё больше работу Вече. Тем более, когда и так два админа и 4 модератора (по два может назначить каждый администратор). И это на 15 человек участников форума! Так что полный бред получится. К тому же, это приведёт к манипулированию голосами Вече. Некто персонально будет решать, что ставить на голосование, а что не ставить (что однозначно, а что неоднозначно). Таким образом Вече легко станет заложником потенциального демагога-чревовещателя. Удобные положения будут проталкиваться, а неудобные фильтроваться (не допускаться к голосованию под предлогом трактовки их как неоднозначных). Реальная власть будет у спикера, а остальные при таком раскладе окажутся в роли подчинённых. Зачем вообще тогда два админа, если они не определяют политику форума? Гэллемар абсолютно прав, что введение спикеров приведёт к ещё большему параличу механизма.
--

Кандидатуру Ахтырского на должность администратора форума поддерживаю. Сейчас для вывода форума на качественно иной уровень (из застоя) как никогда нужен человек с глобальным видением, а не простой технарь ("менеджер").

[alekseymoon]

Аlekseymoon, ну что ты тогда по трупу здесь топчешься? Нехорошо как-то.

Все мы здесь топчемся по трупу. Кому хорошо, кому нехорошо. У каждого свои ассоциации.

[alekseymoon]

Кандидатуру Ахтырского на должность администратора форума поддерживаю.

нужен человек с глобальным видением

Могильщику форуме эти качества не нужны, тем более у него их и нет. Те кто думает что Ахтырский такой, полный идиот.
Я поддерживаю кандидатуру Ахтырского, в том числе для того, что бы и идиоты проснулись. Всем когда-то надо просыпаться.

[Малослов]

Сейчас для вывода форума на качественно иной уровень (из застоя) как никогда нужен человек с глобальным видением

Да, настолько глобальным, что и людей за своими распрекрасными идеями не замечать. Ошибочка принципиальная. Человек мерило большее, нежели идеи. Ибо в нем дух божий - или монада, что превыше человеческих идей.

[BG777]

Все люди движимы/одержимы демонами (идеями). Этот форум тоже им посвящён. Без идей человек просто животное. Визионеры меняют мир. Остальные — просто ~массовка/потребители. Человек не имеет самоценности; это только возможность.

[Малослов]

Этот форум тоже им посвящён. Без идей человек просто животное.

Так Ахтырский, видимо, и решил, что мы просто животные без идей, когда подталкивал палец Саныча к кнопке "Delete".

[BG777]

Содержание форума говорит о том, насколько в нас проявлен "дух божий" и насколько мы превыше идей. Весь этот срач во многом по вине национализма. И на этом фоне избирать в качестве спикеров и админов националистов — верх глупости. imho

[Малослов]

Визионеры меняют мир. Остальные — просто ~массовка/потребители. Человек не имеет самоценности; это только возможность

Во! Вот это важно, к моменту истины, кажется, подходим. Объяснишь, кто здесь на форуме массовка, а кто визионеры?

[BG777]

Во! Вот это важно, к моменту истины, кажется, подходим. Объяснишь, кто здесь на форуме массовка, а кто визионеры?

Грубо говоря, не имеющие прямого опыта переживания трансцендентного это массовка.

[Малослов]

Да, смешно тебе стало вполне закономерно. И мне смешно от такого аргумента, но я просто улыбнусь.

[alekseymoon]

Грубо говоря, не имеющие прямого опыта переживания трансцендентного это массовка.

Этот опыт имеет каждый алкоголик переживший белую горячку. Люди под наркозом тоже часто имеют такой опыт.
Все во сне имеют этот опыт.

[BG777]

Этот опыт имеет каждый алкоголик переживший белую горячку. Люди под наркозом тоже часто имеют такой опыт.

Отличие пловца от тонущего (качества ИСС) в том, что один в этом плывёт, а другой захлёбывается и тонет.

Да, смешно тебе стало вполне закономерно. И мне смешно от такого аргумента, но я просто улыбнусь.

Мне смешно от того, что ты и некоторые другие до сих пор этого элементарно не поняли. Можно болтать о "духе божием", ни бельмеса при этом не понимая сути этого "духа". Просто они это где-то прочли и всё.. Но уже типа эксперты и знают как "там" всё на самом деле..

[Малослов]

Мне смешно от того, что ты и некоторые другие до сих пор этого элементарно не поняли. Можно болтать о "духе божием", ни бельмеса при этом не понимая в этом. Просто они это где-то прочли и всё.. Но уже эксперты..

А из чего видно, что, например, я, во-первых, ничего не понял о "духе божием" и, во-вторых, считаю себя экспертом в этом?

[Gellemar]

Гэллемар, Михаил, принимаю ваше предложение. Принципы своей программы постараюсь изложить чуть позже.

Спасибо, Митя

Я считаю, что Ахтырский на самом деле ни во что не ставит людей форума (ну или значительную часть их), это он доказал своим подзуживанием Саныча - "закрой форум".

Тут какая фишка. Форум (старый US) изначально создавался с той задумкой, что Ахтырский будет ключевой фигурой ("почему" - надеюсь не нужно расписывать). Митя ушёл на свой проект тогда, когда понял, что его предложения развития форума в условиях прямой демократии не нашли поддержку большинства. Его право на такой шаг. Не могли же мы заставлять его оставаться, удерживать насильно (если б "рычаги влияния" на него были - может и могли бы )? Когда твои идеи "прокатывают", это психологически тяжело. Но свою идею демократии Митя не предавал. Именно благодаря её последовательной защите, форум сейчас такой, как он есть.

Закрыть форум Митя действительно предлагал, - но Санычу "как владельцу" площадки ("закрыть форум Саныча", а не "закрыть форум как идею"). Саныч не был уверен, как стоит поступить с созданной им, переполненной негативом площадкой после ухода её ключевой фигуры.

Сегодня закрыть форум предлагать бессмысленно, т.к. он полностью на содержании Вечевиков. Площадка наёмная, техадмина также кормит Вече. Не будем также забывать, что эта система образовалась уже с переездом на PW.

********************************************************************************************************************************
Vla, при некоторых очевидных плюсах модели «со спикером», у неё есть и серьёзные минусы. Спикер делается «заглушкой» для прямой демократии Вече, раз только он может ставить вопросы на голосование — и приобретает огромное влияние, так как именно он формулирует любой вопрос для голосования. Конечная формулировка любого вопроса остаётся за ним. Правильно?

нужно для избежания возможности манипулирования Вече посредством неоднозначно понимаемых формулировок

Недавнее голосование по хамству показало, что всегда возможны корректировки и уточнения уже по ходу рассматриваемого вопроса.

Уточняющие голосования это часть демократической системы. Пока в системе со спикером, оппозиции (к спикеру) будет невозможно повлиять на принятие решения, так как окончательная формулировка любого вопроса будет за спикером, Вечевые люди же будут возможности самим ставить вопросы на голосование лишены.

Это нужно для избежания возможности взять Вече "на измор"

Пока, вроде, не было прецедентов. Голосовательная активность последнего времени была связанна с процессами, идущими на форуме. Если будут недобросовестные попытки такого рода, думаю, модераторы вполне могли бы пресекать.

Как быть с вопросами, требующими срочного, безотлагательного рассмотрения? Если спикер по той или иной надуманной причине не желает ставить "срочный" вопрос на голосование — а ни у кого другого таких прав нет?

Что такое модерация на нашем форуме под крылом админов (мягчайшая и легчайшая + ещё и под мониторингом Вече) — и что такое формулировки для голосования Вече под крылом спикера?

У спикера в этой модели власти больше, чем у кого-либо другого.

**********************************************************************************************************************************
И тем не менее, если искать компромисс, что нужно: один голос у каждого Вечевека при голосовании за админов — и один админ форума. Форумом «рулит» тандем один админ (+ у него максимум 2 модера) + один спикер. Админ есть «хозяин 2х модераторов» - и Вече не может снимать модераторов, назначенных админом. Вече может снять только самого админа, либо же спикера. Спикер формулирует голосования и ведёт бухгалтерию (собственно, это то, что ты предложил)

При таком раскладе имеем две полноценные ветки власти при отсутствии «раздутия штатов».

Решение спикера о формулировке (трактовке) вопроса на голосование Вече может оспорить четыре Вечевика, если они разом подадут апелляцию. Также четыре Вечевика, собравшись вместе, и договорившись о формулировках, могут поставить любой вопрос на "внеочередное" голосование.

В таком формате я проголосую за спикера (идеальная пара, как по-мне админ Ахтырский + спикер Vla — но тут уже как Вече проголосует)

[BG777]

Да хотя бы потому что кроме отсылок к Андрееву и ВЗ при описании этого (+ сама терминология) мы вряд ли услышим (я пока не слышал иного). Человек обречён в такой космогонии быть тварной игрушкой космического альфа-самца. Тут впору вспомнить слова Муна о религии как фиговом листке..

[Малослов]

Тут какая фишка. Форум (старый US) изначально создавался с той задумкой, что Ахтырский будет ключевой фигурой

Гэл, меня вот эта мантра просто убивает. Почему народу ничего не было сказано, что форум "Роза Мира" создается под какую-то ключевую фигуру? Вы что, издеваетесь? Здесь одна ключевая фигура - Даниил Андреев и народ пришел на нее, а не на Ахтырского. Я знаю пару форумов, где ключевая фигура Ахтырский, но я там не участвую. Повторяю, я на брэнд Андреева "Роза Мира" пришел. Когда выяснилось, что на rozamira.org есть ключевая фигура кроме Андреева, я ушел оттуда. И отсюда уйду, если здесь объявится ключевая фигура. Когда я регистрировался никто ни о какой ключевой фигуре мне не говорил.

[BG777]

Просто Ахтырский это оптимальный вариант, наиболее близкий к идеям РМ. imho. Критики заслуживают лишь некоторые параметры, которые имеются у любого сверхчувствительного приёмника. Так или иначе, в этом мире мало кто способен воспринимать идеи без их посредников. На ком-то всё держится. О площадке заботится технарь, но должна быть и идейная поддежка. А кроме Ахтырского кандидатур пока не густо. imho

На форуме, заражённом жругрозом, проталкивать националистов на рычаги это окончательный смертный приговор форуму. Потому что они ещё больше выхолостят и опрофанят идею, окончательно обратя идею мирового братства просвещённых людей в зоопарк (где всё опять банально сведётся к идее борьбы (захвата у "чужих") за "жЫзненное пространство" для "своих" ("руSSкого мира")).

Никто не идеализирует Ахтырского. Просто других кандидатур не особо просматривается пока. imho. Ставить злостных матерщинников у руля тоже не лучшая идея для развития РМ-движа.. В общем, надо смотреть что и как.. если не хотим так и остаться на уровне 15 человек. Каждый чел меняет невольно атмосферу под себя. И вот тут надо уже смотреть что лучше.

[Тэнгу]

BG777, ну вот я скажу, что у меня был этот опыт. Самый разнообразный. Он у меня действительно есть. Но, во-первых, я не могу представить справку с печатью о том, что я не вру. Во-вторых, тем более не могу представить справку, что это не плод моей фантазии. И никто не может. Ни Андреев, ни святой апостол Иоанн.
Интересно. почему ты меня, считающего себя оруженосцем Жарогара, то и дело в модераторы выдвигаешь? Может, потому что знаешь, что моя вера и идеология - одно, а мои действия на форуме в качестве модератора или админа - совершенно другое? И что я никогда не позволял и не позволю себе смешивать одно и другое - это принципиально.

[Малослов]

Просто Ахтырский это оптимальный вариант, наиболее близкий к идеям РМ. imho.

А я считаю нет, особенно после его "закрой форум". Это серьезный этический сбой. И атмосферу Ахтырский сам частенько электризует своими провокациями и демаршами. Я бы не сказал, что он способствует здоровой атмосфере.

Хочу сказать, что ничего личного в моей критике Ахтырского нет. Я к нему в целом хорошо отношусь, до "закрой форум" относился лучше. Мне созвучны нередко его мысли, например, последняя его работа "Оружие свободы" мне понравилась.

[Gellemar]

И отсюда уйду, если здесь объявится ключевая фигура.

Так было на US, на PW по-другому. Здесь всё решает прямая демократия (исключительно из-за того, то Вече само нанимает площадку и её обслугу, а не находится в гостях у хозяина). Уйти-то можно. Но смысл уходить? Митя представит программу. Все её прочтут. Вече тщательнейшим образом её рассмотрит — и решит, как лучше. Ясно, что идеи выбросить из Вече половину Вече поддержки не найдёт. А другие может и будут — и хорошие. Сегодня будет конфа, если Митя придёт (не в курсе, видел ли он объявление), ты сам сможешь задать ему вопросы о его видении в прямом эфире.

Содержание форума говорит о том, насколько в нас проявлен "дух божий" и насколько мы превыше идей.

Содержание форума с начала войны в Украине говорит об влиянии ряда вполне материальных факторов:

1) Технически людям более удобно сраться, чем писать хорошие темы и что-то обсуждать (отсутствие правильного анонса на главной странице, отсутствие рейтинговой системы постов (лайков) — сейчас проблема частично решена)

2) Актуальность войны, накаленность внешнеполитической ситуации (те проблемы о которых мы спорим так или иначе задели каждую семью — именно об этом сейчас спорят на кухнях. Не удивительно, что о том же самом гутарят на форуме)

3) Информационное голодание. Пользователям банально лень искать что-то хорошее и нести на форум, развёртывать дискуссию - когда можно сразу начать спорить о новостях. Недооценка регулярного «не политического» контента. Сейчас проблема частично решена (процентов на 25% или меньше). Для успеха форума процент регулярных (ежедневных) интересных неполитических веток должен быть не менее 50% от общих тем.