Согласны ли вы с предложением

[gavrik]

Ввиду чрезвычайной активности некоторых юзеров в организации голосований предлагаю ограничить возможность членов группы "Вече" в организации голосования до ОДНОГО в месяц.
Мы только то и делаем, что голосуем,а затем переголосовываем

[BG777]

Голосование:
1) должно быть открытым=публичным, чтобы имело законную силу. Потому что учитываются, согласно
правилам форума, только голоса участников группы Вече (анонимные голоса не считаются голосами Вече);
2) После создания публичного голосования, участнику Вече следует сделать рассылку группе Вече.

[Gellemar]

Дык вроде все они в тему. Смотри.

Вначале я открыл опрос в поддержку действий администрации, запрещающий юзерам хамить друг другу. После чего Andrew открыл уточняющий опрос, запрещающий юзерам хамить не только друг другу, но и людям вне форума (патриархам, президентам). Это нереально, мои аргументы были биты, и я сдался. После чего BG777 поставил в этом точку (без голосований), предложив также и этим самым людям вне форума (патриархам, президентам) также не хамить в адрес представителей мировоззренческих групп на форуме, начиная от религиозных и сексменьшинств, и заканчивая политическими нациями. Аргументы Andrew биты.

Митя в поддержку админов открыл предельно общий опрос касательно "действий администрации", чтобы можно было трактовать их сколь угодно широко - "при создании доброжелательной атмосферы" (а "как" именно они будут этому способствовать - совершенно неважно, это проблемы админов )

Митю нужно было принять в Вече.

Троллинга или парализации демократических механизмов пока не вижу Идёт демократический процесс. Активность юзеров вовсе не во вред форуму.

[Аглая]

Я бы предложила следующий порядок:

1.Формулировки нестандартных голосований нужно сначала выносить на обсуждение. Так же как и саму проблему.
2.Инициировать голосование может любой участник форума. Открывать голосование - администратор форума. При этом успользовать формулировки из веток обсуждения.
3.Не проводить более двух голосований в одно время. (Очередь голосований)

Предлагаю закрепить это в Правилах.

Предупреждаю форум:
Каждая следующая ветка с голосованием до решения этого вопроса будет мною закрываться.

[gavrik]

Троллинга или парализации демократических механизмов пока не вижу Идёт демократический процесс. Активность юзеров вовсе не во вред форуму.

Имхо злоупотреблять активностью юзерам тоже не стоит.

[Ахтырский]

Раньше был институт спикеров. Его решили отменить. А зря. Именно они выносили вопросы на голосование, не являясь модераторами. И это было разумно. ПАредлагаю проголосовать возвращение спикеров или хотя бы одного спикера - поскольку модерирование и формулировка вопросов для голосования должны быть разведены - для соблюдения демократического принципа разделения властей.

Но пока это решение не принято, вижу оптимальным вариантом, чтобы вопрос на голосование официально ставили избранные модераторы - во избежание правового хаоса.

Но такое положение не должно сохраняться долго. Нужны спикеры. Я бы вообще предложил бы снова свой проект конституции форума - с некоторыми поправками. Там нет противоречий, все прозрачно - в отличие от теперешнего положения дел.

[BG777]

Предупреждаю форум:
Каждая следующая ветка с голосованием до решения этого вопроса будет мною закрываться.

Не рекомендовал бы.. Потому что будет очередная волна. Мы не можем ограничивать права Вече. Потому как именно Вече является высшей властью на форуме. Это может сделать только само Вече (накладывать ограничения на количество голосований в своей группе).

Нужны спикеры.

Очень печальные последствия были от их введения. Потому что решения Вече трактовались ими произвольным образом всё больше. Нам скорее нужен Архивариус, для оформления решений Вече в виде поправок к Правилам и каталогизации их.

[Ахтырский]

Не рекомендовал бы.. Потому что будет очередная волна. Мы не можем ограничивать права Вече. Это можетс делать только само Вече (накладывать ограничения).

Так каково окончательное решение администрации по этому вопросу?

[BG777]

Так каково окончательное решение администрации по этому вопросу?

За всю администрацию говорить не уполномочен, но я бы вынес это на суд Вече. Чтобы было меньше шума. Иначе опять начнётся "качка на волнах", если это будет сделано минуя Вече. По логике, ведь дёргают не админов, а Вече этими голосованиями, поэтому именно Вече праве (а не админы за них) определить как часто их (Вечевиков) можно беспокоить по вопросам проведения очередных голосований. imho

По спикерам: полагаю, что они только добавят проблем, если делегировать им право заниматься интерпретацией решений Вече. Тут нужен человек, который бы документировал это в исходном виде в правила, путём внесения поправок к правилам в качестве поправок (не нарушая исходных формулировок и всей структуры голосования). У нас пока результаты голосований Вече сами по себе существуют. Их надо где-то искать или вспоминать.

Опять же кандидаты.. Это очередные голосования Вече.. В общем, это надо через широкое обсуждение на форуме пропустить сначало... всё продумать до мелочей. Все последствия. Как положительные, так и отрицательные, чтобы спикеры не оказались ещё одной властью. Потому что тогда мы уже окончательно утонем в правовой неразберихе. Модерировать всё сложнее становится и так.

Ограничения количества голосований. Тут нужно при голосовании Вече предусмотреть отдельный пункт исключений для администрации. На них эти ограничения распространяться не должны. Если криво составлен о будет голосование Вече, то мы и сами решить вопрос не сможем, ни Вече собрать. Будем сами по этим граблям потом ходить.

[Ахтырский]

Я не понимаю, могут ли участники вече продолжать открывать голосования - или эта возможность временно заблокирована?

[Аглая]

Аглая писал(а):
Предупреждаю форум:
Каждая следующая ветка с голосованием до решения этого вопроса будет мною закрываться.
Не рекомендовал бы.. Потому что будет очередная волна. Мы не можем ограничивать права Вече. Это можетс делать только само Вече (накладывать ограничения на количество голосований).

Волна идет. Можно дождаться спада. Но, похоже, у некоторых (Сан Саныч, например, или Баядера, пишущая с его адреса) отпуск. И саботаж будет продолжаться.

Это будет временной мерой. Все голосования будут проведены позже (т.е. в последующем ветки будут открыты в порядке очереди, если авторы веток не откажутся, рассылка будет сделана МНОЮ повторно).

Пока давайте обсудим пару-тройку дней данные положения для введения их в Правила.

1.Формулировки нестандартных голосований нужно сначала выносить на обсуждение. Так же как и саму проблему.
2.Инициировать голосование может любой участник форума. Открывать голосование - администратор форума. При этом успользовать формулировки из веток обсуждения.
3.Не проводить более двух голосований в одно время. (Очередь голосований)

Предлагаю закрепить это в Правилах.

[Ахтырский]

Очень печальные последствия были от их введения. Потому что решения Вече трактовались ими произвольным образом всё больше. Нам скорее нужен Архивариус, для оформления решений Вече в виде поправок к Правилам и каталогизации их.

Так все равно кто-то должен трактовать решения вече. Кто это будет делать? Кто это сможет делать без произвола?

[Ахтырский]

Предупреждаю форум:
Каждая следующая ветка с голосованием до решения этого вопроса будет мною закрываться.

Не рекомендовал бы.. Потому что будет очередная волна. Мы не можем ограничивать права Вече. Потому как именно Вече является высшей властью на форуме. Это может сделать только само Вече (накладывать ограничения на количество голосований в своей группе).

За всю администрацию говорить не уполномочен, но я бы вынес это на суд Вече. Чтобы было меньше шума. Иначе опять начнётся "качка на волнах", если это будет сделано минуя Вече. По логике, ведь дёргают не админов, а Вече этими голосованиями, поэтому именно Вече праве (а не админы за них) определить как часто их (Вечевиков) можно беспокоить по вопросам поведения очередных голосований. imho

Это будет временной мерой. Все голосования будут проведены позже (т.е. в последующем ветки будут открыты в порядке очереди, если авторы веток не откажутся, рассылка будет сделана МНОЮ повторно).

Проясните, пожалуйста, каково окончательное решение администрации. Формально прав BG777 - его позиция базируется на правилах форума. Бывают, конечно, форс-мажоры - но если ограничивать возможность открывать голосование по форс-мажорным обстоятельствам, я бы посоветовал в кратчайший срок поставить на голосование вопрос о порядке голосований на форуме.

[BG777]

Стратегически правильным было бы с нашей стороны провести голосование по квоте на открытие голосовательных веток одним вечевиком. При этом ограничения не должно распространяться на служебный персонал, то есть админов/модераторов. imho

Опять же нужен внятный проект голосований с обоснованием подобной необходимости.

[Ахтырский]

Эти ограничения были прописаны в старой конституции и в моем проекте новой.

[Аглая]

Так все равно кто-то должен трактовать решения вече.

Это проблема не первой необходимости.

[Аглая]

Проясните, пожалуйста, каково окончательное решение администрации. Формально прав BG777 - его позиция базируется на правилах форума. Бывают, конечно, форс-мажоры - но если ограничивать возможность открывать голосование по форс-мажорным обстоятельствам, я бы посоветовал в кратчайший срок поставить на голосование вопрос о порядке голосований на форуме.

Пока давайте обсудим пару-тройку дней данные положения для введения их в Правила.

Аглая писал(а):
1.Формулировки нестандартных голосований нужно сначала выносить на обсуждение. Так же как и саму проблему.
2.Инициировать голосование может любой участник форума. Открывать голосование - администратор форума. При этом успользовать формулировки из веток обсуждения.
3.Не проводить более двух голосований в одно время. (Очередь голосований)

Предлагаю закрепить это в Правилах.

Так выскажи своё мнение или дай свои формулировки порядка голосования.

[Ахтырский]

Ахтырский писал(а):
Так все равно кто-то должен трактовать решения вече.


Это проблема не первой необходимости.

Мне кажется, ты ошибаешься. Проблема трактовки решений законодательного органа - первейшая проблема любого правового сообщества. Этим занимается судебная система. Если это проблема "не первой необходимости", то какой? Ведь любое решение все равно кто-то будет трактовать. Кто?

[Ахтырский]

Так выскажи своё мнение или дай свои формулировки порядка голосования.

Я уже два раза за последние четыре года сочинял форумные законодательства. Одно - которое стало первой конституцией US, второе - проект новой конституции, который был принят. Могу предложить использовать один из этих двух проектов. Процедурные моменты в них были прописаны вполне прилично. Но сообщество решило, что процедура неважна - главное, чтобы люди были хорошие. Когда нет реального администрирования, процедура и не нужна. Но вот теперь, очевидно, снова есть запрос на процедуру. Так посмотри эти проекты, там все мои предложения уже есть - в том числе, насколько я помню, и по проблеме постановки вопросов на голосование.

[Ахтырский]

Кстати, интересно, почему эта ветка находится в анонсируемом разделе "Живая планета"? Мне кажется, ее стоило бы перенести в более подходящее место из анонсируемого раздела. Голосования по форумным вопросам проходят в неанонсируемых разделах.