[Рауха]

А стрела-10, тоже переносная установка? А она, и не одна, есть у ополчения. Разве этим я не уличил тебя во лжи, Паша?

Я понимаю что тебе очень хочется уличить меня во лжи.. но я принцы пиально не лгу не что на форуме а и по жизни.

Лгать это сознательно говорить не правду..
У меня такой необходимости нет поскольку я стою на стороне правды.


Это первое..

А второе откуда у тебя данные про Стрелу 10 .. ?
Я вообще первый раз слышу что она была у ополченцев.
Что из нее было сбито и откуда у шахтеров умение с ней работать или это тоже северный ветер надул.. ??

У шахтёров она оттуда же, откуда и большая часть давно устаревших вооружений. Тут не только "северный ветер" или западные поставки быстро становящиеся трофеями, но и украинский "военторг" поминать бессмысленно.
А "кристальная честность" легко достигается когда есть навык самоубеждения, в том числе и в собственном вранье. Поверь, что говоришь чистейшую правду и ври себе дальше, оперативно подчищая память. Дело не хитрое и не редкое.

[Рауха]

Ни одна из обвиняемых сторон не была заинтересована в том, чтобы сбить этот Боинг. Но все стороны очень были бы непротив если б это сделал противник. Хороший стимул для подстав и провокаций. Широкий простор деятельности для трёх "спец.служебных" комплексов. Случайность - версия глупая и отмазочная.
Совпадение времени и маршрутов "борта №1" и боинга 777 едва ли может быть случайным. Случайно такие похожие лайнеры могут пересекаться, но не отклоняться в дальнейшем от маршрута и сбиваться. А довести "гениальную идею" до вояк украинских ПВО, "по секретным данным" сообщив, что Путин втихаря полетел не в Москву а, скажем, в Грозный - дело вполне представимой техники, учитывая на кого на самом деле работает основной состав украинской разведки...
И если инициатива в этом деле эрефских спец.служб вполне возможна и выглядит реалистично, то в задействованности штатовцев просто не приходиться сомневаться. Информационная компания заработала сверхоперативно, порою даже до полного неправдоподобия. Как известно, украинский през имел полную информацию о случившемся через полтора часа после происшествия... Ну и выводы из "работы" международной экспертизы могут быть непонятны только глупцу или фанатику. Шоу было отрежесированно умело, только забава это кровавая и циничная и те, кто подпевает его явным организаторам и исполнителям ничего позитивней чем брезгливая жалость не заслуживают.

[Рауха]

ВНИМАНИЕ - ЗАГОЛОВОК ЭТОЙ ВЕТКИ - ПОКАЗАТЕЛЬНЕЙШИЙ ПРИМЕР ОСТРОУМИЯ, ПОЛЕМИЧЕСКОЙ КОРРЕКТНОСТИ И МОРАЛЬНОЙ ЧИСТОПЛОТНОСТИ ХОЗЯИНА МЕСТНОГО ЗАПОВЕДНИКА. ЖЕЛАЮЩИМ СЮДА ПИСАТЬ СТОИТ ИМЕТЬ ЭТО В ВИДУ.
Рекомендующим его в качестве полит.модератора тоже.

Спасибо, Andrew!
Что ж ты раньше не сказал? Теперь все понятно.

Итак Государственный США Джон Керри звонит по Президенту Украины Петру Порошенко и говорит: "Петя, сегодня из Амстердама через Украину в Куала-Лумпур полетит Боинг. Его надо сдвинуть с курса и пустить над Лугандой. Там его собьет Стрелков, с ним я договорился.
Раскрыта тайна магнитных бурь и северных сияний.

Немного не так.
"Там его должна встретить ваша ПВО. Пролететь над Донбассом он не сможет. А наши русские партнёры по представлению уже поработали в нужном направлении, наше дело теперь только воспользоваться их в своих интересах. Лишние вопросы не уместны, будь на связи, необходимую информацию тебе передадут от людей которые поумней и покомпетентней тебя. И готовься к продолжению кадровых перестановок в ГУР и СБУ. Верхушки сменить недостаточно. Гуд бай, диар френд".
Как-то примерно так.

[Рауха]

А второе откуда у тебя данные про Стрелу 10 .. ?
Я вообще первый раз слышу что она была у ополченцев.
Что из нее было сбито и откуда у шахтеров умение с ней работать или это тоже северный ветер надул.. ??

Ой Паша, Паша. Ты знаешь статистику сбитых летательных средств ВСУ? Вот когда приведешь, тогда я тебе и расскажу что из чего сбивали.

Случайность - версия глупая и отмазочная.
Совпадение времени и маршрутов "борта №1" и боинга 777 едва ли может быть случайным. Случайно такие похожие лайнеры могут пересекаться, но не отклоняться в дальнейшем от маршрута и сбиваться. А довести "гениальную идею" до вояк украинских ПВО, "по секретным данным" сообщив, что Путин втихаря полетел не в Москву а, скажем, в Грозный - дело вполне представимой техники, учитывая на кого на самом деле работает основной состав украинской разведки...

Возможно. Всего в несколько минут борт№1 пересекся с Боингом над Польшей, но пошел севернее. Путин летел в Сочи. Летал он и через Украину, это известно. Если разведок с дезинформацией, возможно, но все очень натянуто.
Могу сказать уверенно, что специально по Боингу никто не стрелял. Поскольку тот, кто в этом случае давал целеуказание не мог не знать о том, что это пассажирский борт.
Мне интересно другое. В это время в районе катастрофы был развернут комплекс Бук М1 ВСУ, причем в полном составе, с "Куполом". Зачем? В это же время в том районе крутились как минимум две СУшки украинских ВВС. Если не провокация, ну к чему работать Буку, если у повстанцев нет ВВС. Но у повстанцев, как было заявлено украинскими СМИ была одна, отжатая, установка Бук М1. И эта установка, по заявлению ополченцев удачно работала, но на высотах до 6000 метров.
Могу предположить, что это были учения ВВС Украины по противодействию и борьбы с этой установкой. А дальше не понятно, даже в случае не санкционированного запуска, перенацеливание ракеты Бука не возможно в принципе, в отличии от СС-200 (случай 2001 года в Крыму). Наведение Буком ведется двумя направленными лучами, один на цель, второй на ракету.
Все сумрачно. Единственное, что в случае учений доблестных ВВС Украины, и после выпитого пива, могли навести и пульнуть куда угодно.
Во общем вопросов больше, чем ответов. Не исключается версия о том, что украинским Буком добивали, уничтожали улики атаки украинской СУшки на Боинг. Вот здесь версия о якобы Борте№ 1 имеет место обсуждению.

Эпизод СС-200 в крымских учениях выглядит странно, но за неимением правдоподобного объяснения пойдёт и "случайность". А вот корейские лайнеры места для двух мнений не оставляют. И верняком с Боингом 777 история та же. Подстава. Где штатовцы в очередной раз продемонстрировали своё непревзойдённое преимущество, тут вполне можно судить по плодам. Ещё раз, организация такой спетой информ.компании и история с экспертизой исключают экспромты. Напоминаю, сначала все ведущие западные СМИ в унисон проорали одну и ту же версию, а потом уже начали "демонстрировать объективность и сдержанность в оценках".
Есть, полагаю, веские поводы для подозрений и в сторону участия эрефских спец.служб. В этом случае становится понятным и раскатывание пусковушки по ДНР, и ожидание десанта, которые могли быть пущены для стимуляции быстрого развёртывания экспертизы (которая, начнись она вовремя, верняком должна была бы указать на ВСУ, объективность экспертного сообщества для власть имущих важнее чем полит.конъюнктура в украинском опыте, а Киеву утираться не впервой...). И вялость кремлёвской риторики по этому поводу, при гиперактивности менее авторитетных информаторов общественности.
Тёмная история намешанная на вранье и с гнусной подоплёкой, как и все подобные, в общем-то.

[Рауха]

То есть Путин хотел втихаря прокрасться через воздушное пространство Украины в Чечению, он конечно боялся,что его могут сбить проклятые хохлы на которых он напал, но он притворился стерхом и передавал сигналы стерха в опознаватель "свой-чужой". Тупые хохляцкие авиадиспетчеры в Киеве и Днепре долго принимали "борт"№1 за птичку , но тут вдруг один из них вышел пописать из диспетчерской вышки и увидел путинский самолёт "Дак это ж Пуйло" летит!" Срочно звони нашим ребятам в Зарощинском-ВАЛИТЬ ЕГО!"

Обилие крыльев явно не на пользу интеллекту, но чтоб настолько...
Соображаешь ты плохо, совсем плохо. Может, тебе на пальцах объяснить попробовать?
Не летел путинский борт над Украиной. И не планировал. Но у ГУР на этот счёт "свои сведения" иметься могли. Можно прикинуть откуда взявшиеся. Доходит, или головная кость крепка слишком?

[gavrik]

Не летел путинский борт над Украиной. И не планировал. Но у ГУР на этот счёт "свои сведения" иметься могли.

То есть "виртуального "борт№1" в небо Украины запустили? И все РЛС его видели и вели как "борт№1"? Действительно,Серёжа, рога в твоём черепке проросли внутрь ,прям сквозь моск
Вообще то, роспатриорки допускают мысль,что если им позволено сбивать "борты" с иностранными президентами, то и остальные на подобные глупости способны

[Рауха]

Господа патриотическая сволочь!
А почему у вас так много вариантов гибели Боинга?

Вы могли бы этот факт объяснить?

Товарищи либерастические подонки, не могли б вы объяснить своё острое нежелание напрягать голову независимо от идиотизма полюбившейся вам, но однозначно лживой версии?

[Рауха]

Не летел путинский борт над Украиной. И не планировал. Но у ГУР на этот счёт "свои сведения" иметься могли.

То есть "виртуального "борт№1" в небо Украины запустили? И все РЛС его видели и вели как "борт№1"? Действительно,Серёжа, рога в твоём черепке проросли внутрь ,прям сквозь моск
Вообще то, роспатриорки допускают мысль,что если им позволено сбивать "борты" с иностранными президентами, то и остальные на подобные глупости способны

Совсем ты глупый, и раньше умом не блистал, а уж после Майдана...
Зачем им виртуальный лайнер, если конкретный 777 летит и послушно от курса отклоняется?
Разумеется, только эрефские гении зла подобные гадости затевать и воплощать способны. Все прочие только в шоколаде и сахаре, особенно вильноукропцы, воплотители честности, высокоэтичности и ума! Чем плюгавей мелкодержавный шовинизм, тем большую степень идиотизма приходиться демонстрировать его носителям.

[Рауха]

Товарищи либерастические подонки, не могли б вы объяснить своё острое нежелание напрягать голову независимо от идиотизма полюбившейся вам, но однозначно лживой версии?

Когда задаешь идиотам вопрос: почему Боинг был смещен с эшелона полета, который пролетал южнее, в северном направлении, никто не может ответить. Погода была нормальной, эшелоны заранее согласовываются. Причем ширина эшелона 150 метров. А тут приказали изменить. Ну с чего, кто ответит? Одна ругань и хамство.

Да и прочие, даже более яркие проявления лживости и отрежесированности "главной версии" ими откровенно и тупо игнорируются. Вывод очевиден - либеразм негативно сказывается на психике.

[Рауха]

Зачем им виртуальный лайнер, если конкретный 777 летит и послушно от курса отклоняется?

Хорошо, я не понял -кому ИМ? Объясни.

Заинтересованным. Таких две кандидатуры, шарящие в ГУР и СБУ как в своём кармане. Одна высветилась однозначно продемонстрированными результатами, другая под большим подозрением. Скорее всего поработали там обе, одна обставила другую, "доблесные" ПВО Украины были цинично использованы (едва ли без ведома главных бугров и шишек) и Царствие Небесное жертвам летевшим этим рейсом, в таких играх об их судьбе если и думалось организаторам, то только с лицемерным сожалением. Издержки на пути достижения "глобальных целей"...

[Рауха]

В 100-й раз повторю:
В июле 2014 г. ополченцы, они же сепаратисты, они же российские добровольцы и т.п. получили БУК.
И сразу же они сбили малайзийский Боинг. В чем сразу же признался их главнокомандующий Стрелков.
Весь мир принял эту версию. ВЕСЬ МИР. Друзья наши и нейтральные, и враги.
Не приняли эту версию патриоты.
Но другой не предложили. Они в каждом обсуждении предлагают разные версии, не выдерживающие никакой самой нежной критики.
Или ничего не предлагают, а обзываются.

И что делать?

Да, такая простая и приятная во всех отношениях версия. А что в ней концы с концами не сходятся как ни гляди - так не фиг и искать эти концы, верь что гипергуманные благодетели на уши тебе грузят и гневно обличай тех, кто с ними не согласен. Всё понятно и просто, а что ты при этом ничем от любого благонамеренного идиота не отличаешься - так не обращай внимание на пустяки. Верь только, и вера твоя доведёт тебя куда надо!
П.С. И что-то я не наблюдаю никакой критики. Ни нежной, ни брутальной. Один только тупой троллинг и не раз по-всякому битые агитационные штампы.

[Сан Саныч]

Один только тупой троллинг и не раз по-всякому битые агитационные штампы.

Причем этот нехороший человек, заявлял, что работал в КБ по созданию "Купола". Он же должен знать для чего проектировался "Купол", потому что должен знать ограниченные возможности установки БукМ-1. Все знает, но троллит.

[Рауха]

Голословное утверждение. По моим данным это не так. Докажи, что в июле.

Ну хорошо. В декабре.

Если российский Бук, то Стрелков ну ни как не может быть главнокомандуюшим российских войск ПВО.

Почему? А если китайский, то мог?

Какая тоска....

И вправду, какая безнадёга. Никто демагогии Яника не ценит и его правоты в перепевании откровенного вранья не признаёт. Только такие же как он мозголюбы, от которых и интересного-то ничего не услышишь, только такое же фанатичное блеяние.

[Рауха]

Зачем им виртуальный лайнер, если конкретный 777 летит и послушно от курса отклоняется?

Хорошо, я не понял -кому ИМ? Объясни.

Зачем хохлам именно этот "боинг" "сдвигать", если в этом эшелоне ещё куча самолётов?

Какой из этой кучи пересекался с бортом 1? Отследить курс от Варшавы украинское ПВО способно.

[Рауха]

А я роспатриоркам рассказывал ПОЧЕМУ Россия ПротиВ Международного Трибунала

У меня одно понимание ситуации. Когда подозреваемому в совершении преступления следователь на допросе задаёт вопрос чем он занимался в определённое время и где находился со стольки то -до стольки то , то человек невиновный предоставляет АЛИБИ

А́либи (от лат. alibi — где-либо в другом месте) — юридический термин, применяемый в уголовном праве, понимаемый, как наличие объективных обстоятельств, свидетельствующих о непричастности обвиняемого или подозреваемого к инкриминируемому преступлению, в силу того, что во время, когда совершалось инкриминируемое ему преступление, он не мог находиться в месте совершения преступления, так как находился в ином месте.

Согласно положениям Презумпции невиновности, если стороной защиты заявлен довод о наличии Алиби, то обязанность по сбору доказательств, подтверждающих или опровергающих Алиби, лежит на Стороне обвинения. Однако в отдельных источниках [1] прямо указано, что доказательство алиби лежит на обвиняемом.

Виновный же преступник своего алиби предоставить НЕ МОЖЕТ и ждёт,когда его вина будет доказана в ходе следствия
Так вот Россия ведёт себя как виновный преступник , надеясь что у международного следствия не хватит доказательной базы для суда
В самом деле- росопаты, что стоит АЛИБИ для Рассеюшки предоставить? Рассказать кто, откуда,куда и зачем возил "Бук" на ворованном в Донецке трейлере по Лугандонии, куда ,зачем и на сколько "Бук" ездил своим ходом в районе Снежное-Торез. Кто,где и за сколько обеспечил транзит "Бука" через границу. Кто , за сколько,по чьему приказу согласился обслуживать этот "Бук", где находятся теперь эти недолюдки.
Вперёд, проявляйте добрую волю ,сотрудничая со следствием.

Потому чтО АЛИБИ НЕТ!

Это твоя версия. Ни разу не убедительная. Когда суд верняком превращается в фарсовое судилище давать ему добро смысла никакого. Обвинение белыми нитками шито. И ждать что главный обвинитель даст показания против себя нелепо.

[Рауха]

Тебе же сказали, что эшелон это 150 метров в поперечнике.

не было повода отклонять курс самолёта от стандартного.
Грозовых фронтов нет.

Ты милостиво показал свой дебилизм. Если в эшелоне несколько самолётов,что будет? Правильно, поэтому "Боинг" перевели ниже. Потому что там же находились ещё несколько самолётов летевших по авиатрассе L980.
Дальше, если ты такой грамотный и привык обьезжать грозовые фронты на ,то грозовой фронт в небе "объезжают" по другим авиатрассам. Грозовые фронты были на более южных тгражданских трассах, а не на L980/ проходящей над Лугандонией.
Вывод-Саныч ДЕБИЛ

Грозовой фронт над Румынией. От него что до Донецка, что до Мелитополя. Смысла менять маршрут в упор не видно.
Саныч констатирует очевидное. А кто дебил не думая повторяющий услышанное -

[Рауха]

А я роспатриоркам рассказывал ПОЧЕМУ Россия ПротиВ Международного Трибунала

У меня одно понимание ситуации. Когда подозреваемому в совершении преступления следователь на допросе задаёт вопрос чем он занимался в определённое время и где находился со стольки то -до стольки то , то человек невиновный предоставляет АЛИБИ

А́либи (от лат. alibi — где-либо в другом месте) — юридический термин, применяемый в уголовном праве, понимаемый, как наличие объективных обстоятельств, свидетельствующих о непричастности обвиняемого или подозреваемого к инкриминируемому преступлению, в силу того, что во время, когда совершалось инкриминируемое ему преступление, он не мог находиться в месте совершения преступления, так как находился в ином месте.

Согласно положениям Презумпции невиновности, если стороной защиты заявлен довод о наличии Алиби, то обязанность по сбору доказательств, подтверждающих или опровергающих Алиби, лежит на Стороне обвинения. Однако в отдельных источниках [1] прямо указано, что доказательство алиби лежит на обвиняемом.

Виновный же преступник своего алиби предоставить НЕ МОЖЕТ и ждёт,когда его вина будет доказана в ходе следствия
Так вот Россия ведёт себя как виновный преступник , надеясь что у международного следствия не хватит доказательной базы для суда
В самом деле- росопаты, что стоит АЛИБИ для Рассеюшки предоставить? Рассказать кто, откуда,куда и зачем возил "Бук" на ворованном в Донецке трейлере по Лугандонии, куда ,зачем и на сколько "Бук" ездил своим ходом в районе Снежное-Торез. Кто,где и за сколько обеспечил транзит "Бука" через границу. Кто , за сколько,по чьему приказу согласился обслуживать этот "Бук", где находятся теперь эти недолюдки.
Вперёд, проявляйте добрую волю ,сотрудничая со следствием.

Потому чтО АЛИБИ НЕТ!

Это твоя версия. Ни разу не убедительная. Когда суд верняком превращается в фарсовое судилище давать ему добро смысла никакого. Обвинение белыми нитками шито. И ждать что главный обвинитель даст показания против себя нелепо.

К тому же у Украины и Штатов с алиби не лучше. И обвинение подкрепляется поувесистей. Но обвинений в адрес США и СССР в Нюнберге ждать было бы вернее...

[gavrik]

Какой из этой кучи пересекался с бортом 1? Отследить курс от Варшавы украинское ПВО способно.

Я тебя третий раз спрашиваю, просто так, для прикола потому что всем уже всё с тобой в данной ситуации ясно- ты дебил?
То есть по твоему Борт №1 пересёкся над Варшавой с MH17 и они начали следы путать- Путин полетел в Грозный, а голландцы в Москву? Или Голландцы вообще исчезли? Или бортовые автоответчики обеих были выключены? Или Рауха ДЕБИЛ?
По моему РАУХА =ДЕБИЛ самое вероятное из перечисленного

[gavrik]

Когда суд верняком превращается в фарсовое судилище давать ему добро смысла никакого. Обвинение белыми нитками шито. И ждать что главный обвинитель даст показания против себя нелепо.

Это ты о "суде" над депутатом Европарламента лётчицей Савченко? Какое прозрение

[Рауха]

В то же самое время другие самолёты летали над Азовским своими обычными маршрутами.