[Аглая]

Та-ак, доминанта секса постепенно вытесняет всё остальное в теме.
Теперь на полгода зарядят...

А про что ты хотел прочитать в теме с заглавием "...размножение человека"? Даже интересно.
Видимо, о чем-то возвышенном, бестелесном. Нет, Женя, как мать двоих детей заявляю - без этого не обходится в данном процессе.

А что ты против имеешь, собственно?

[Малослов]

Да ладно, пошутил я.

[Яник]

чуточку более тяжелая, но... зато с какими удовольствиями...
Кто бы стал рожать детей, если бы зачинать их не было бы так приятно?

КТО же подарил людям чувство физического наслаждения? А самое главное - ЗАЧЕМ??

А я думаю, что секс между Адамом и Евой был и до яблока. Но "безгрешный" как у животных - просто естественный акт любви. А с познанием он приобрел оттенки как любви, так и греха.

Чем вам секс не угодил?

Все бросились на защиту секса, на который никто не нападал.

Хочу подробнее разъяснить свою гипотезу. Научно-философско-богословскую.

1. Рай - это был тонкий мир. Бесплотный.
2. Изгнание из Рая Адама и Еве - это опускание их бессмертных душ и тонких тел в плотный мир. Или плотский.
(бессмертная душа и тонкое тело - возможно одно и то же)
3. В плотном мире бессмертную душу надо было поместить в плотное тело. Специально Господь создавать такое не стал по неизвестным нам соображениям. Может - чтобы не множить сущности.
4. Уже были продвинутые обезьяны, всякие троглодиты с палкой, заточенным камнем и зачатками речи. Т.е. самые продвинутые в животном мире.
5. В их тела и были помещены бессмертные души Адама и Евы. Временно. В наказание. С перспективой возвращения в Рай.
6. И наложены табу на разные животные свойства. В первую очередь, животный секс, обжорство и, возможно главное, убийство.
7. Свободы воли человек не был лишен.
8. Человек сразу всё нарушил и тем самым еще более затруднил себе возвращение в Рай.

Цель ВСЕХ РЕЛИГИЙ - ВОЗВРАЩЕНИЕ В РАЙ.
Имхо это очевидно. Во всех религиях есть МОНАШЕСТВО.
Задача МОНАШЕСТВА - аскетизм, не убий, пост и половое воздержание.

Хотелось бы в свете это темы обсудить именно это.
Зачем нужны - не убий (в т.ч. животных), строгий пост в еде и половое воздержание?
Кто объяснит?
Никакого физиологического, медицинского смысла эти практики не имеют.
А только религиозный смысл.
Умерщвление плоти, чтобы от нее избавиться.
А зачем от нее избавляться?
А вот затем, что она - наша плоть - не соответствует нашей бессмертной душе. Бессмертная душа помещена туда временно в наказание.
Надо при жизни избавиться монашистским путем.
Иначе после обычной смерти пойдешь на следующий круг. Но это уже буддистские мотивы.

[Аглая]

Зачем нужны - не убий (в т.ч. животных), строгий пост в еде и половое воздержание?

Чтобы научиться отличать истинные потребности от излишеств.
Вредны излишества, они подменяют собой духовные интересы и радости.

[Аглая]

1. Рай - это был тонкий мир. Бесплотный.

Тут неясно. Эдем был здесь, на Земле. Это сад на Земле. И люди были сделаны из праха земного, из глины. Так или иначе - материальны.
Это не был тонкий мир. Он был таким как сейчас, но отношение человека к нему было другим, потому что человек не делил виденное на Добро и Зло. И материальное не держало. Или держало?

2. Изгнание из Рая Адама и Еве - это опускание их бессмертных душ и тонких тел в плотный мир. Или плотский.
(бессмертная душа и тонкое тело - возможно одно и то же)
3. В плотном мире бессмертную душу надо было поместить в плотное тело. Специально Господь создавать такое не стал по неизвестным нам соображениям. Может - чтобы не множить сущности.
4. Уже были продвинутые обезьяны, всякие троглодиты с палкой, заточенным камнем и зачатками речи. Т.е. самые продвинутые в животном мире.
5. В их тела и были помещены бессмертные души Адама и Евы. Временно. В наказание. С перспективой возвращения в Рай.

Тогда они должны бы были выглядеть как энергетические шары ) Но они, похоже, были с руками и ногами. А ещё они ели и пили.

Мне всегда было их немного жаль - голышом на траве. Пусть даже там было тепло, это так неуютно.

6. И наложены табу на разные животные свойства. В первую очередь, животный секс, обжорство и, возможно главное, убийство.

Это было позже. Когда дело с греховностью зашло уже слишком далеко. Сразу же ничего такого не запрещалось. Просто - рожать в муках. И это только для Евы и дочерей её. Адаму же - работать в поте лица. Видимо, и так понятно было, что не до излишеств нехороших будет на первых порах.

Ты забыл ещё про один запрет - не есть с древа Жизни. Видимо, херувим и до сей поры его охраняет.

5. В их тела и были помещены бессмертные души Адама и Евы. Временно. В наказание. С перспективой возвращения в Рай.

Это самсара. Этот рай манит - и мешает человеку "стать как Боги". Все хотят обратно к сытому существованию в Раю. А вот Ева возжелала большего. И с тех пор тянет и тянет мужчину за собой - а он упирается. Потому что Господь обещал сытую беззаботную жизнь за послушание и аскетизм. Мужских монастырей больше - и если в женских главное - служение (особенно в католических, работа в больницах, приюты для детей), то в мужских главная добродетель аскеза.

Кстати, одно из проклятий, наложенных на Еву (и весь женский род), заметно ослабело - "и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобой". И это не может не радовать.

[Сан Саныч]

Это не был тонкий мир. Он был таким как сейчас, но отношение человека к нему было другим, потому что человек не делил виденное на Добро и Зло

А как быть с этим?

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

[Аглая]

А как быть с этим?

А это как раз было после того. После запретного плода.

[Малослов]

А вот Ева возжелала большего. И с тех пор тянет и тянет мужчину за собой - а он упирается.

И чего же она возжелала? И куда она тянет мужчину? "Тянет" обычно ассоциируется с "на дно", "в пропасть", "в болото"... В таких случаях сам Бог велел упереться.

[Соня]

2. Изгнание из Рая Адама и Еве - это опускание их бессмертных душ и тонких тел в плотный мир. Или плотский.

А вот затем, что она - наша плоть - не соответствует нашей бессмертной душе. Бессмертная душа помещена туда временно в наказание.

Ориген. Ну, форменный Ориген. Просто Ориген Оригенович.
Правда, много ближе к гностицизму. То есть, уже за пределами христианства.

Могу еще в помощь добавить такую вещь. Если кто заметил, там повествуется о двух творениях Адама и Евы. (1е - андрогинное: "сотворил их").
Так вот Ориген убедительно доказывает, что только 2-е творение было вселением в плоть. и "дал им одежды кожанные" трактует как наделение физическим телом.

По сути же ответила тут https://www.facebook.com/sofia.nepomnyaschaya
целым сериалом.

[Соня]

В частности, вот чем:

Иудохристианская Тантра
.
Понятно, что Иисус понимал не хуже нашего: если грех и есть в каком члене, - то только в ГОЛОВЕ. А ее отсечь - затруднительно, да и скоропалительно.
Не "глаз твой соблазняет тебя" и не "рука" и не "нога твоя соблазняет тебя". А исключительно содержание ГМ. Посему отсекать что бы то ни было совершенно бесполезно.
.
Далее: секс (не блуд же) в системе иудаизма никогда не считался грехом; а напротив - священной обязанностью. Именно из иудаизма пришли в христианство все брачные обряды и символика: соединение жениха и невесты есть приход небесного Жениха (мессии в иудейском или христианском смысле) к Невесте (Церкви или народу Израилеву).
.
То есть все наоборот. Через одухотворенный секс ЦН(Царствие Небесное) нисходит на грешную землю.

[Сан Саныч]

То есть все наоборот. Через одухотворенный секс ЦН(Царствие Небесное) нисходит на грешную землю.

Поэтому очень важно его пролонгировать.

[Сан Саныч]

Рауха
Прочитав сообщение Сони, я вспомнил хлыстовцев и Распутина. Почти один в один.
Каким образом можно связывать секс и духовность?

[Малослов]

Через одухотворенный секс ЦН(Царствие Небесное) нисходит на грешную землю.

А что такое одухотворенный секс?

Синхрон, Сан Саныч.

[Рауха]

Рауха
Прочитав сообщение Сони, я вспомнил хлыстовцев и Распутина. Почти один в один.
Каким образом можно связывать секс и духовность?

Ясно что не распутинским. Но можно вполне. Близость (а не "пользование") очень мощный стимул. Можно при желании подтянуть это под необъятное понятие "любовь", но не инфантильную слепую влюблённость.

[Аглая]

Осторожно, Аглая, сатанисткой станете.
Точнее, культистской Лилит. Ещё шаг в сторону по этой дороге.

Для меня Лилит - пройденный этап

[Legatus]

Лилит пройденный этап. Даже разговоров о сексе больше чем на страницу не хватило, все равно на политику скатились.

Секс тут не причём.
Главное - кто сверху. При чём не в сексуальном смісле. а в социальном.

[Яник]

А у меня вечером на секс уже сил нет

[Малослов]

А у меня вечером на секс уже сил нет

Ну так поговори просто, уже неплохо.

[Соня]

Прочитав сообщение Сони, я вспомнил хлыстовцев и Распутина. Почти один в один.

Это обычное нормативное богословие. Иудейское и христианское.
Почитайте обряд православного венчания.

[Соня]

Каким образом можно связывать секс и духовность?

В моем словоупотреблении, одухотворённым является только тантрический секс.