[gavrik]

Он говорит о пути восхождения. Кто недопонимал?

Похоже и сейчас недопонимаешь

[Аглая]

Похоже и сейчас недопонимаешь

Очень может быть. Может, снизойдешь и объяснишь?

[gavrik]

Многие души,достигнув Готимны, делают выбор- рождение в затомисе, или ещё одно или же несколько рождений в Энрофе ,но уже с вполне определённой целью-миссией. Эти люди практически граждане затомисов и приходят в этот мир как вестники миров горних

С моей точки зрения, эти праведники, которые были изначально не от мира сего, были первопроходцами. Они приходили собрать информацию, видимо. Может быть, поведать о высших мирах. Очень может быть, что они здесь адаптироваться и не собирались. Там не видно было задачи адаптироваться к существованию в мире нашей материальности.

Это они. Они переросли этот мир и явились сюда единственно с помощью (возвратом долгов) вырастившему их социуму.
Те же, кто знал иной Путь восхождения (не многократного перевоплощения) являются в этот мир с целью его единократного "познания" - обретения в своё управление-просветление тела плотного эфирного. Только несколько человек,помимо Христа ,обрели в своё управление-просветление тела и ещё более плотные-просветлённые физические. Такова в общих чертах разница и суть "нисходящих" воплощений.

[Рауха]

Многие души,достигнув Готимны, делают выбор- рождение в затомисе, или ещё одно или же несколько рождений в Энрофе ,но уже с вполне определённой целью-миссией. Эти люди практически граждане затомисов и приходят в этот мир как вестники миров горних

С моей точки зрения, эти праведники, которые были изначально не от мира сего, были первопроходцами. Они приходили собрать информацию, видимо. Может быть, поведать о высших мирах. Очень может быть, что они здесь адаптироваться и не собирались. Там не видно было задачи адаптироваться к существованию в мире нашей материальности.

Это они. Они переросли этот мир и явились сюда единственно с помощью (возвратом долгов) вырастившему их социуму.
Те же, кто знал иной Путь восхождения (не многократного перевоплощения) являются в этот мир с целью его единократного "познания" - обретения в своё управление-просветление тела плотного эфирного. Только несколько человек,помимо Христа ,обрели в своё управление-просветление тела и ещё более плотные-просветлённые физические. Такова в общих чертах разница и суть "нисходящих" воплощений.

Дар Божий и яичница в одном флаконе. На комбинированной основе психологии и упёртой оккультной метафизики.
Однако тут одно из двух. Либо метафизическая "твёрдость", либо синкретизм. Ну, а с "твёрдыми" позициями в розамирство лезть - только курей смешить. "Р.М." не только синкретична, но и открыта, сам Д,А, не раз изрекал что его построения не претендуют на совершенство, не говоря уж о догматическом статусе.
Подводный именно что синкретист. И свою систему прикинул независимо от авторов "Спиральной динамики", главное, если не единственное преимущество которой в этом сравнении это более удачная и оригинальная "терминологическо-понятийная упаковка".

[Аглая]

Аглая писал(а):
С моей точки зрения, эти праведники, которые были изначально не от мира сего, были первопроходцами. Они приходили собрать информацию, видимо. Может быть, поведать о высших мирах. Очень может быть, что они здесь адаптироваться и не собирались. Там не видно было задачи адаптироваться к существованию в мире нашей материальности.
Это они. Они переросли этот мир и явились сюда единственно с помощью (возвратом долгов) вырастившему их социуму.
Те же, кто знал иной Путь восхождения (не многократного перевоплощения) являются в этот мир с целью его единократного "познания" - обретения в своё управление-просветление тела плотного эфирного. Только несколько человек,помимо Христа ,обрели в своё управление-просветление тела и ещё более плотные-просветлённые физические. Такова в общих чертах разница и суть "нисходящих" воплощений.

Это всё правильно, но я не про нисходящие воплощения. С этой точки зрения все мы по сути прошли путь от Ирольна в Энроф как минимум. Но это в незапамятные времена было. А тут новый поток людей, которые... Вот что "которые"? Я думаю, которые пришли осваивать этот мир и эти тела. Я про жизнь земную. про все учения, в которых правильным считалось преодолеть земное и тянуться к недосягаемым небесным высотам - в Нирвану. Путь в монашество, отказ от материальных привязанностей, в том числе к близким людям.
И вот параллельно этому сейчас МАССОВО рождаются люди, которые к материальному не привязаны, оно им чуждо. Но, мне кажется, что они должны его освоить как-то, чтобы научиться здесь жить. Но я со своей колокольни смотрю, может, и не надо им это, может, другие задачи. Может быть просто этот мир стал приемлем для жизни таких людей. Но в рамках данного воплощения, им приходится контактировать с нами и жить среди нас, и в этих телах. Это Инь почти в чистом виде, это всегда надежда, что Бог позаботится. Мало амбиций, мало страсти, много рассудка. Надо им вниз спускаться? осваивать это тело и эту жизнь, как когда-то мы спускались? Или их крылья должны оставаться незапятнанными?

[gavrik]

А тут новый поток людей, которые... Вот что "которые"? Я думаю, которые пришли осваивать этот мир и эти тела. Я про жизнь земную. про все учения, в которых правильным считалось преодолеть земное и тянуться к недосягаемым небесным высотам - в Нирвану. Путь в монашество, отказ от материальных привязанностей, в том числе к близким людям.

Ещё раз попробую объяснить свою точку зрения. Мы приходим в этот мир за МАТЕРИАЛЬНЫМ ТЕЛОМ.Которое является многократно скомпрессированным и уплотнённым Духом Святым. Это тело мы получаем как часть себя и должны его просветлять- раскомпрессировать обратно до состояния духа и слияния его с изначальной монадой. Но мы зачастую застряем в этом мире между воплощением и "сбрасыванием" нежизнеспособного эфирного тела в чистилищах и страдалищах. Человеку необходимо ВСЕГО ЛИШЬ ОДНО воплощение. Но стараниями некоторых сущностей через человеческие страсти и привязанности мы становимся уязвимы и служим пищей для этих существ.

И вот параллельно этому сейчас МАССОВО рождаются люди, которые к материальному не привязаны, оно им чуждо. Но, мне кажется, что они должны его освоить как-то, чтобы научиться здесь жить.

Не нужно им ничего осваивать в мире условностей .Они пришли за телом.

Но я со своей колокольни смотрю, может, и не надо им это, может, другие задачи. Может быть просто этот мир стал приемлем для жизни таких людей. Но в рамках данного воплощения, им приходится контактировать с нами и жить среди нас, и в этих телах. Это Инь почти в чистом виде, это всегда надежда, что Бог позаботится. Мало амбиций, мало страсти, много рассудка. Надо им вниз спускаться? осваивать это тело и эту жизнь, как когда-то мы спускались? Или их крылья должны оставаться незапятнанными?
Для меня это не праздные вопросы.

Роза Мира призвана создать в Энрофе условия, при которых единожды воплощающаяся юная монада сможет перейти шаткий мосток праведности над пропастью искушений и страданий в иных мирах.

[Аглая]

Роза Мира призвана создать в Энрофе условия, при которых единожды воплощающаяся юная монада сможет перейти шаткий мосток праведности над пропастью искушений и страданий в иных мирах.

А я про здесь и сейчас.

Что значит "пройти над пропастью искушений"? Самим пройти, а пропасть с искушениями пусть себе остается?
Вот если войти в эту пропасть и выйти невредимым, да ещё с собой парочку человек захватить. А так. Ну посмотрели на эти страсти как со смотровой площадки на экскурсии, и что поняли?

Мы приходим в этот мир за МАТЕРИАЛЬНЫМ ТЕЛОМ.Которое является многократно скомпрессированным и уплотнённым Духом Святым. Это тело мы получаем как часть себя и должны его просветлять- раскомпрессировать обратно до состояния духа и слияния его с изначальной монадой

Основная масса - да. Но часть рождается с разуплотненным изначально. Как траслировать духовное, если бояться с ним соприкоснуться?

Вот давай возьмем власть. Всякий православный знает, что это искушение, от которого отказался Иисус. И отказ от власти считается преодолением искушения. Почему отказ?
Потому что не все способны как Павел Сербский взять на себя эту ношу и не надорваться, не побояться испачкаться, пойти даже на риск губительства своей души.
Мать Тереза - тоже неплохой пример человека, не побоявшегося пользоваться властью и деньгами.

Вспомните Серафима Саровского. Он очень долго не считал для себя возможным стать настоятелем. Когда ему впервые предложили стать архимандритом, он отказался, но ещё и вымаливал какой-то грех 1000 дней и ночей. Какой? Считается, что он делал это за то, что в душе все-таки соблазнился властью. А может быть это не так, может быть он просил эти 1000 дней просить Господа, что отказался взять этот крест, на это пошел другой, может быть, ещё более не готовый.
Кроме того, он на некотором этапе отказался принимать женщин в своей келье. Потому что искушали.
Но потом, укрепившись, стал настоятелем женского монастыря.

И он, уверена, все эти искушения прошел в череде воплощений. Он был с земли. Он преодолевал их снизу вверх. Он их на каком-то этапе познал. И показал один из примеров спасения других через спасения себя. "Спасись сам и с тобой спасутся другие" - это его путь.

Люди же, не имевшие здесь воплощений раньше, будут идти другим путем. Сейчас ещё трудно сказать каким.
Но если и они пришли высветлять материю (свою, социума как единого организма), то им придется соприкоснуться с материей. И они будут воплощаться здесь так же как и мы пока не пройдут свой путь. Возможно. А может быть и нет.

[Аглая]

И. Ульрих - астрологи, эзотерик и в некоторой степени продолжатель визионерской деятельности Андреева. Один из основателей Центра открытого сознания - эзотерической школы. Занимается вопросами эволюции Вселенной и человека.

У неё много серьезных книг. Я вот никак не решаюсь взяться за её книги по астрологии. Решила зайти с другого конца - ознакомиться сначала с её книгой "Введение в метаисторию". Увлекательно. А главное, как раз в тему:

... чтобы понять проблемы и задачи Человека как эволюционирующей индивидуальности, необходимо точно представлять себе полный состав его существа. Все люди, находящиеся в воплощении, имеют физическое тело, которому сопутствуют иноматериальные компоненты, его оживляющие, одушевляющие и одухотворяющие. Все нефизические составляющие человека можно сгруппировать в шесть тонких тел - в терминологии данной книги они называются (в порядке уменьшения плотности): эфирное, астральное, тоническое, мутабельное, стихийно-статическое и стабильно-трансцендентное. Коротко характеризуя эти тела, можно сказать, что через эфирное тело проявляются инстинкты человека, через астральное - эмоции, через тоническое - разум. Три наиболее тонких тела в совокупности составляют его "Высшее Я" - на уровне одного из них находится самая верхняя точка индивидуализации человека, точка его соединения с Общим Целым, иными словами, то многомерное пространство, откуда душа некогда отправилась в тяжкий путь Познания и куда ей надлежит вернуться по завершении этого пути. Размеры и качественный состав всех этих шести тел, их соотношения между собой, связи с тонкими телами других людей, с эгрегорами и Метакультурами характеризуют не только текущее состояние человека (его физическое и психическое здоровье, умственный потенциал и его реализацю, предрасположенности и способности, наличие проблем и возможностей из решения...), но и уровень его эволюционной "продвинутости", степень включенности в Общее Целое (или, чаще, оторванности от него).

[Яник]

И. Ульрих - астролог, эзотерик и в некоторой степени продолжатель визионерской деятельности Андреева.

Я ее лет 25 назад читал. Там астрология типа Подводного. Т.е. не предсказательная.
А она жива? Книжки свежие?
Помню в ранних книжках была андреевская инфрофизика, но Андреев, кажется, не упоминался.
А уицраор у них назывался "унцраор", что меня бесило.
Там еще 2-я была - Анопова. У меня где-то книжки лежат...

[Аглая]

Там астрология типа Подводного. Т.е. не предсказательная.

Да, поэтому я как-то не торопилась. Какая-то своя система, эволюция личности, все это гораздо сложнее, чем у Подводного.

А она жива?

Да, лекции читает. Я просто с челом познакомилась, так понимаю, что он у неё учится, как-то связан с её издательством и Центром Открытого Сознания. Он воспринимает её как продолжательницу учения Андреева.
http://www.citarhis.ru/

Вот, к слову, нормальное отношение к книге Андреева - на эту книгу не надо молиться, её надо применять. У неё свой визионерский опыт, в чем совпадающий с Андреевским, что-то отличается, но она на практике проверяет его учение.

Я ее лет 25 назад читал

Именно эту книгу - "Жизнь человека. Введение в метаисторию"?

[Яник]

Яник писал(а):
Я ее лет 25 назад читал

Именно эту книгу - "Жизнь человека. Введение в метаисторию"?

Точно читал несколько книг. Все они были тощие. Слова "метаистория" в заглавиях вроде не было.

[Яник]

Вот достал с полки "Закон или открытая книга кармы" Аноповой.
А Ульрих была "Нетрадиционная астрология".

[Аглая]

А Ульрих была "Нетрадиционная астрология".

Вообще у неё "Нетрадиционных астрологий" две. Есть ещё другая - поувесистей первой.

В "Метаистории" - космогенезис, человекогенезис, метаистория древних цивилизаций (в основном) с хронологией. Здесь она ближе к Андрееву, сопоставляет хронологию, пишет о его опыте и своем. И оп разговору с тем её учеником я поняла, что они и в Школе опираются на опыт Андреева тоже.
Но это пока по первому впечатлению. Я получше ознакомлюсь, потом постараюсь связаться с тем товарищем. Он вообще издатель - Андреева тоже издавал.

[alekseymoon]

Итого:
эфирное тело = витальное тело;
астральное тело = ментальное тело;
шельт = душа, которую ША называл ещё психическим существом.

И этого достаточно.