[Рауха]

Хотелось бы познакомить местную публику с этим альтерглобалистким проектом. Социальная практика индейцев Чиапоса интересна, показательна и, по-моему, верна, но есть и Европа со Штатами.
Начать хотелось бы с этого. Жду комментариев.

phpBB [video]

[Рауха]

Вот ещё ролик, наверное местами спорный. И места эти могут быть для разных людей разными.)))

phpBB [video]

[Уляшов]

Суть проекта «Венера» (как я это понял): перестройка общественных отношений за счёт освобождения сознания от ментальных штампов (внедрения «нового мышления»).

Проект хорош и вполне реализуем, в масштабе отдельной деревни или кибуца.
Но утопичен в индустриальном обществе, при наличии определённых ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, обслуживающих соответствующие ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ.

То есть: в масштабах мегаполисов, стран и человечества нужны иные ПРИНЦИПЫ СИСТЕМООБРАЗОВАНИЯ.
Которые, к тому же, придётся внедрять в условиях АКТИВНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ со стороны мировой финансократии (у которой есть собственный проект системообразования человечества), то есть внедрять придётся НАПРОЛОМ.

Подробнее – в ветке «Демократия и псевдодемократия (на форуме и в России)» - viewtopic.php?f=52&t=534&p=125108#p125108

[gavrik]

Это капец какойто! Уляшов смог сотворить три связных предложения , в которых не встречается холономный солитёр

[Рауха]

Суть проекта «Венера» (как я это понял): перестройка общественных отношений за счёт освобождения сознания от ментальных штампов (внедрения «нового мышления»).

Проект хорош и вполне реализуем, в масштабе отдельной деревни или кибуца.
Но утопичен в индустриальном обществе, при наличии определённых ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, обслуживающих соответствующие ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ.

То есть: в масштабах мегаполисов, стран и человечества нужны иные ПРИНЦИПЫ СИСТЕМООБРАЗОВАНИЯ.
Которые, к тому же, придётся внедрять в условиях АКТИВНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ со стороны мировой финансократии (у которой есть собственный проект системообразования человечества), то есть внедрять придётся НАПРОЛОМ.

Подробнее – в ветке «Демократия и псевдодемократия (на форуме и в России)» - viewtopic.php?f=52&t=534&p=125108#p125108

Поэтому проект и входит в число альтерглобалистких, а не просто педагогических.))
Автоматизация делает крупное производство задачей в масштабах одного кибуца. И соц.системы начинают в результате строиться на совершенно иных принципах.

[Рауха]

Это капец какойто! Уляшов смог сотворить три связных предложения , в которых не встречается холономный солитёр

Смех без причины - известный признак.

[Аглая]

Если лучшие люди уйдут в земные Олирны, на оставшихся пространствах воцарится полный мрак.

[Рауха]

Если лучшие люди уйдут в земные Олирны, на оставшихся пространствах воцарится полный мрак.

"Земные Олирны" могут быть только фактическими резервациями или шарашками. Вроде как Фреско к этому отнюдь не призывает, скорее наоборот, его пафос направленпротив существующего социального порядка и его сохранения. Но прежде чем лезть в драку, стоит сначла хорошо уясниь за что она пойдёт и каких целей может помочь достигнуть.

[Аглая]

Вроде как Фреско к этому отнюдь не призывает

Почему же? Он однозначно считает, что это должна быть резервация для начала, потому что не все сейчас готовы жить по таким принципам.

Он во-многом прав кроме этого.

Мне же кажется, что давно уже пора вести пропаганду того, что люди путают возможность удовлетворения физических потребностей со стремлением к изобилию и роскоши (не драгоценности я имею в виду, а все, что избыточно). Все, что не необходимо - грех. Конечно, до святости нам далеко, но стремиться надо. Нужно менять ценности - повышать ценность творчества и знания. А ценность обладания материальным делать немодным. Только так.

[Уляшов]

…

Гаврика следует воспринимать как фоновый ШУМ, который автоматически захламляет содержательные ветки (по этакой программе троллинга). И никак иначе.
А ветка становится содержательной.

Автоматизация делает крупное производство задачей в масштабах одного кибуца. И соц.системы начинают в результате строиться на совершенно иных принципах.

В этом заключается основной принцип НЕТОКРАТИИ – автоматизация производства делает НЕНУЖНЫМИ чиновников-управленцев (их меняют на компьютеры) и банкиров-финансистов (их меняют на электронные деньги).

Новые кибенетизированные ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ требуют кардинальной перестройки отживших ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, когда целые классы и группы ПАРАЗИТОВ исчезают из СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.

Если лучшие люди уйдут в земные Олирны, на оставшихся пространствах воцарится полный мрак.

Не уйдут. Они ПЕРЕСТРОЯТ всю мировую хозяйственно-производственную и СОЦИАЛЬНУЮ системы (в результате НЕТОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ).

"Земные Олирны" могут быть только фактическими резервациями или шарашками. Вроде как Фреско к этому отнюдь не призывает, скорее наоборот, его пафос направленпротив существующего социального порядка и его сохранения. Но прежде чем лезть в драку, стоит сначла хорошо уясниь за что она пойдёт и каких целей может помочь достигнуть.

Вот это точно: прежде чем лезть в драку, стоит сначла хорошо уясниь, за что она пойдёт и каких целей может помочь достигнуть.
Уясняем вот.

Нужно менять ценности - повышать ценность творчества и знания. А ценность обладания материальным делать немодным. Только так.

Это и есть суть идеологии НЕТОКРАТИИ.

[gavrik]

Это и есть суть идеологии НЕТОКРАТИИ.

Уляшов постулирует суть идеологии античеловечества полуигв

[Рауха]

Вроде как Фреско к этому отнюдь не призывает

Почему же? Он однозначно считает, что это должна быть резервация для начала, потому что не все сейчас готовы жить по таким принципам.

Он во-многом прав кроме этого.

Мне же кажется, что давно уже пора вести пропаганду того, что люди путают возможность удовлетворения физических потребностей со стремлением к изобилию и роскоши (не драгоценности я имею в виду, а все, что избыточно). Все, что не необходимо - грех. Конечно, до святости нам далеко, но стремиться надо. Нужно менять ценности - повышать ценность творчества и знания. А ценность обладания материальным делать немодным. Только так.

Для начала. Начала чего? Он же не призывает ограничится этим и замкнуть "резервацию" на себя. Но без плацдарма никак, нужен и центр координации, и полигон, и академия. Хотя бы уже для того, чтобы не пытаться бессмысленно тратить силы на бессмысленную пропаганду аскезвы способную только дать результаты обратные желаемым. Даже получив в распоряжение все мировые СМИ такой информационный диктат (или маниуляция)) дали бы сразу же столько негатива, что дай-то Бог обратно к прежнему положению без больших потерь вернуться. Социальная инженерия дело очень не простое и опасное.

[Рауха]

[

Автоматизация делает крупное производство задачей в масштабах одного кибуца. И соц.системы начинают в результате строиться на совершенно иных принципах.

В этом заключается основной принцип НЕТОКРАТИИ – автоматизация производства делает НЕНУЖНЫМИ чиновников-управленцев (их меняют на компьютеры) и банкиров-финансистов (их меняют на электронные деньги).

И в результате фрмируется новая технократическая элита связанная интеллектуальными играми и отчуждённая от производства и общества намного сильнее всех предыдущих элит, склонная к отождествлению своих интересов с развитием и экспансией полувиртуальной гипер-системы для которой грань между исстинным и суррогатным просто не существует... Нетократия может быть разной. И сейчас ощутимо доминируют самые простые и незатейливые тенденции её господства. Сорос и К плохо понимают общую направленность своего патернализма, но даже если и предчувствуют тупик, остановить набранную инерцию уже не могут никак. Нет более зависимых людей чем те, которые получили влияние и власть.

Новые кибенетизированные ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ требуют кардинальной перестройки отживших ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, когда целые классы и группы ПАРАЗИТОВ исчезают из СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.

Рак соммнительное средставо против оспы. Новый доминирующий "брахманский класс" вполне способен не просто разместиться с комфортом на шее основной массы, а уже целеустремлённо и сознатенльно заняться промывкой мозга основной массы "генераторов консенсусной реальности". И "систем фак ю" по полной программе...

Если лучшие люди уйдут в земные Олирны, на оставшихся пространствах воцарится полный мрак.

Не уйдут. Они ПЕРЕСТРОЯТ всю мировую хозяйственно-производственную и СОЦИАЛЬНУЮ системы (в результате НЕТОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ).

Вопрос только как и что получится в результате...

"Земные Олирны" могут быть только фактическими резервациями или шарашками. Вроде как Фреско к этому отнюдь не призывает, скорее наоборот, его пафос направленпротив существующего социального порядка и его сохранения. Но прежде чем лезть в драку, стоит сначла хорошо уясниь за что она пойдёт и каких целей может помочь достигнуть.

Вот это точно: прежде чем лезть в драку, стоит сначла хорошо уясниь, за что она пойдёт и каких целей может помочь достигнуть.
Уясняем вот.

Нужно менять ценности - повышать ценность творчества и знания. А ценность обладания материальным делать немодным. Только так.

Это и есть суть идеологии НЕТОКРАТИИ.

[/quote]
Это не цель, а только одно из возможных средств. Уже сейчас дегустаторы-профессионалы не способны отличить вкус натуральных продуктов от суррогатных. Гедонизм перестаёт быть целью, становясь всего лишь не главным средством, самоутверждение меняет маски. И сейчас высокий уровень потребления важен ттолько как один из основных атрибутов престижного соц.статуса, мечты о виллах и яхтах - удел быдла. Дальше эта ситуация окончательно утвердится в головах, но азарта игры это не скинет, пооддержка совершенно виртуальных "лузлов" - это уже дело изученной техники
Развитие человечества определяется взаимодействием двух типов систем - психических и социальных. Прежде проблемы этого развития определялись ограниченностью связей между этими двумя типами. Сейчас ситуация такова, что эта ограниченность может быть снята таким образом, что преимущество более примитивных и инертных соц.систем над псих.системами станет абсолютным и человечество окажется повязанным единой структурой не только в сферах культуры, экономики и политики. Параметры инд.сознания начнут чётко и неограниченно определяться его функциональными параметрами в соц.рамках. Эта тенденция очень и очень не нова, но сейчас у неё появляется шанс полного устранения любых альтернатив. "Человейник" в дальнеееейшем уже замыкается на себя самым неизбежным и естественным для своей натуры образом. Дальше только деградация...

[Аглая]

самоутверждение меняет маски. И сейчас высокий уровень потребления важен ттолько как один из основных атрибутов престижного соц.статуса, мечты о виллах и яхтах - удел быдла. Дальше эта ситуация окончательно утвердится в головах, но азарта игры это не скинет, пооддержка совершенно виртуальных "лузлов" - это уже дело изученной техники
Развитие человечества определяется взаимодействием двух типов систем - психических и социальных. Прежде проблемы этого развития определялись ограниченностью связей между этими двумя типами. Сейчас ситуация такова, что эта ограниченность может быть снята таким образом, что преимущество более примитивных и инертных соц.систем над псих.системами станет абсолютным и человечество окажется повязанным единой структурой не только в сферах культуры, экономики и политики. Параметры инд.сознания начнут чётко и неограниченно определяться его функциональными параметрами в соц.рамках. Эта тенденция очень и очень не нова, но сейчас у неё появляется шанс полного устранения любых альтернатив. "Человейник" в дальнеееейшем уже замыкается на себя самым неизбежным и естественным для своей натуры образом. Дальше только деградация...

Каждый человек частица социума. Социум - единый организм. Можно ли лечить организм, вылечив несколько клеток? раскрыв какую-то чакру? Какую?

[Рауха]

самоутверждение меняет маски. И сейчас высокий уровень потребления важен ттолько как один из основных атрибутов престижного соц.статуса, мечты о виллах и яхтах - удел быдла. Дальше эта ситуация окончательно утвердится в головах, но азарта игры это не скинет, пооддержка совершенно виртуальных "лузлов" - это уже дело изученной техники
Развитие человечества определяется взаимодействием двух типов систем - психических и социальных. Прежде проблемы этого развития определялись ограниченностью связей между этими двумя типами. Сейчас ситуация такова, что эта ограниченность может быть снята таким образом, что преимущество более примитивных и инертных соц.систем над псих.системами станет абсолютным и человечество окажется повязанным единой структурой не только в сферах культуры, экономики и политики. Параметры инд.сознания начнут чётко и неограниченно определяться его функциональными параметрами в соц.рамках. Эта тенденция очень и очень не нова, но сейчас у неё появляется шанс полного устранения любых альтернатив. "Человейник" в дальнеееейшем уже замыкается на себя самым неизбежным и естественным для своей натуры образом. Дальше только деградация...

Каждый человек частица социума. Социум - единый организм. Можно ли лечить организм, вылечив несколько клеток? раскрыв какую-то чакру? Какую?

Инд.психика пока что обладает значительно большей внутренней автономией чем клетка организма. И за счёт этого всегда и шёл соц.прогресс. Позитивные мутации раскрываются по давным-давно извнестным принципам - через сострадание и мудрость. А чакры и прочие психотехники - вопрос немаловажный, но второй. Сначала "что?", сразу после разъяснения этого "как?". А на данный момент есть смысл только обозначить стратегию. Одним словом "коллективно".

[Уляшов]

Уляшов постулирует суть идеологии античеловечества полуигв

Гаврик снова пукнул и остался очень довольным собой.
Гаврик всё больше становится похожим на младенца, который купается в собственных фекалиях («побочных продуктах жизнедеятельности организма») и получает от этого удовольствие.

Смысл этого троллинга Гаврика – сбить разговор в ветке (не только в этой) на разборку.

Каждый человек частица социума. Социум - единый организм. Можно ли лечить организм, вылечив несколько клеток? раскрыв какую-то чакру? Какую?

Вот в этом суть проблемы (и разговора): для лечения организма (системы) нужны ИНЫЕ методы, отличные от лечения клеток (подсистем).

Сначала "что?", сразу после разъяснения этого "как?". А на данный момент есть смысл только обозначить стратегию. Одним словом "коллективно".

Вот именно.
Сначала следует определиться с диагнозом (организму), а потом уж подбирать микстуры.

Совершенно очевидно, что наблюдаемая дисфункция клеток (умов) есть следствие общего недуга, без исцеления которого отдельные выздоровевшие клетки не спасут организм (как систему).

[Аглая]

Сначала следует определиться с диагнозом (организму), а потом уж подбирать микстуры.

Это подход традиционной (научной) медицины - лечить болезнь.
Нетрадиционная же предлагает здоровый образ жизни - и постепенно болезнь уходит сама собой.

Совершенно очевидно, что наблюдаемая дисфункция клеток (умов) есть следствие общего недуга, без исцеления которого отдельные выздоровевшие клетки не спасут организм (как систему).

Спасут. Дадут время выздороветь остальным клеткам. Как почки, например, берут на себя некоторые функции печени. Спасут, если этими здоровыми клетками будут клетки крови.

[Рауха]

Сначала следует определиться с диагнозом (организму), а потом уж подбирать микстуры.

Это подход традиционной (научной) медицины - лечить болезнь.
Нетрадиционная же предлагает здоровый образ жизни - и постепенно болезнь уходит сама собой.

Совершенно очевидно, что наблюдаемая дисфункция клеток (умов) есть следствие общего недуга, без исцеления которого отдельные выздоровевшие клетки не спасут организм (как систему).

Спасут. Дадут время выздороветь остальным клеткам. Как почки, например, берут на себя некоторые функции печени. Спасут, если этими здоровыми клетками будут клетки крови.

Вполне возможный вариант. Надеяться на то, что сложившиеся социальные институции ("органы") займутся переустройством общества по своему прямому назначению можно будет до морковкина заговения. И пытаться перепрограммировать их на это дело едва ли не нелепо - НА САМОМ ДЕЛЕ они совсем не для этого сформированы и к декларируемым задачам относятся скорее эдак десятым делом. Нужна не починка "организма", а полная метаморфоза, не лечение и усовершенствование гусеницы, а превращение её в бабочку. Как-то так, если обще-ассоциативно. А на практике - если и использовать старую систему, то только для "закукливания", организации условий для изменения сознания.