[Яник]

Хочу закрыть другие ветки про патриарха Кирилла и оставить только эту.
I . Как думаете?

II . Считаете ли вы патриарха Кирилла крупным политическим деятелем РФ или крупным чиновником, а не только главой РПЦ МП?

III. Провинился ли патриарх Кирилл перед
1) православными;
2) российским обществом;
3) законом РФ;
4) Богом
5) иное?

IV. Имеют ли право рассуждать о вине патриарха Кирилла
1) граждане России;
2) православные все;
3) православные РПЦ МП;
4) иноверцы;
5) атеисты и агностики
6) иное?

V. Кто организовал активное обсуждение в прессе поведения патриарха Кирилла
1) героические девушки Pussy Riot;
2) спецслужбы РФ;
3) ГосДеп;
4) болотная оранжевая чума;
5) завистливые бездельники, которые не умеют зарабатывать, как патриарх Кирилл, и у которых нет таких часов и квартир;
6) просто честные и порядочные люди, которых огорчает двуличие, вороватость, лживость, вылизывание задницы у власти;
7) иное?

Прошу ответить развенуто, но четко.
Опрос я затеял потому что многие высказываются уклончиво и с фальшивой язвительностью.

Очень прошу в ответах обойтись без иронии.
Особенно прошу ответить Сан Саныча, Лиса, Ку-Ку, Алексмуна, Баядеру.

[alekseymoon]

II . Считаете ли вы патриарха Кирилла крупным политическим деятелем РФ или крупным чиновником, а не только главой РПЦ МП?

Крупный и достойный.

III. Провинился ли патриарх Кирилл перед

Нет.

IV. Имеют ли право рассуждать о вине патриарха Кирилла

Нет. не суди и не судим будешь.

V. Кто организовал активное обсуждение в прессе поведения патриарха Кирилла

2) спецслужбы РФ;
3) ГосДеп;
4) болотная оранжевая чума;
5) завистливые бездельники, которые не умеют зарабатывать, как патриарх Кирилл, и у которых нет таких часов и квартир;
6) ИНЫЕ

Патриарх умнейший и адекватнейший за последние годы предстоятель РПЦ, что не может не злить всех вокруг от Путина до рядового обывателя.
А то, что церковь торгует водкой и табаком мы сами и виноваты, это и есть наша "десятина по русски".

[PavKa]

Патриарх умнейший и адекватнейший за последние годы предстоятель РПЦ,

Был бы он умным человеком - помиловал бы молодых мам.. из Риот хотя для этого достаточно христианского смирения и прощения.
А так пока что он адекватен лишь бесам жадности, алчности и злобы, а также эгрегору великоруского державного шовинизма (читай демону жругру) ...

[alekseymoon]

Скандал вокруг РПЦ, это дымовая завеса передачи власти. Исполнена в лучших традициях спец. операций КГБ.

[alekseymoon]

Был бы он умным человеком - помиловал бы молодых мам.. из Риот хотя для этого достаточно христианского смирения и прощения.

Они что зря 20 лет восстанавливали храмы по всей России и Украине(СНГ), что бы пришли панки и "насрали" в алтаре. Хотя могли это легко сделать и без кавычек(интеллигентные панки попались).
Панки - гадкие и мерзкие существа. Это нелюди. К ним отнеслись так, как они этого заслуживают.

[Сан Саныч]

I . Как думаете?

Никак не думаю.

II . Считаете ли вы патриарха Кирилла крупным политическим деятелем РФ или крупным чиновником, а не только главой РПЦ МП?

Он только глава РПЦ, который чего-то недопонял, может от этого очень старался стать крупным политическим деятелем.

III. Провинился ли патриарх Кирилл перед

Это надо спрашивать у православных, это их патриарх, это их дело -объвинять его или нет.

IV. Имеют ли право рассуждать о вине патриарха Кирилла

Его паства, как их духовного лидера, общество за его дурацкую попытку влезть в политику.

V. Кто организовал активное обсуждение в прессе поведения патриарха Кирилла

Кремль. Жругр не допустит никаго влияния церкви на государство. Церковь может только работать на государство, так всегда было в России и будет, пока жив Жругр. А то, до чего договорился Чаплин, до создания православной политической партии во главе с РПЦ. Новому Жругру политические партии не интересны, и санкцию с "Единой России" он снял. И вертикаль власти ему уже не интересна, ему интересна прочная связь верховной власти с народом, простым народом. Поэтому ему интересны общественные организации, вот с ними он и будет сотрудничать, они должны работать на него. Поэтому и церковь должна стать, по сути, общественной организацией, подконтрольнолй государству. И не ей решать каким этому государству быть.

[Velvet Voyage]

Патриарх умнейший и адекватнейший за последние годы предстоятель РПЦ,

Был бы он умным человеком - помиловал бы молодых мам.. из Риот хотя для этого достаточно христианского смирения и прощения.
А так пока что он адекватен лишь бесам жадности, алчности и злобы, а также эгрегору великоруского державного шовинизма (читай демону жругру) ...

Совершенно согласен!

Панки - гадкие и мерзкие существа. Это нелюди. К ним отнеслись так, как они этого заслуживают.

А вот эта фраза не только не в духе истинного христианства, но также и не в духе Розы мира ИМХО.

[Gellemar]

Заменить РПЦ Жругру нечем.

Фишка в том, что Жругр не создает идеологии, не взращивает личности, а лишь инспирирует “великодержавностью”, - накачивает объект энергией и подключает к ресурсам государства. Строит себе потихоньку русский мир мир Жругра, больше он ничего не умеет.

Пока патриарх врет, крадет и применяет насилие, но в меру – будет на своём месте. Все врут и все крадут, чем ты “выше”, тем негласно допустимая мера украденного “шире”. Заменить патриарха на другого Жругру легко, можно раздуть общественный скандал на ровном месте по любому произвольному поводу, и через внутре-РПЦ`шные рычаги его сместить, но зачем?

Согласен с Санычем, это простой церемониймейстер, просто очень высокого ранга и влияния в рамках своей структуры. Жругр давеча РПЦ в лице её лидера легохонько приструнил, просто посмотрел так, с укоризненной в её сторону

[Gellemar]

V. Кто организовал активное обсуждение в прессе поведения патриарха Кирилла
1) героические девушки Pussy Riot;
2) спецслужбы РФ;
3) ГосДеп;
4) болотная оранжевая чума;
5) завистливые бездельники, которые не умеют зарабатывать, как патриарх Кирилл, и у которых нет таких часов и квартир;
6) просто честные и порядочные люди, которых огорчает двуличие, вороватость, лживость, вылизывание задницы у власти;
7) иное?

Честные и порядочные бездельники, которых огорчает двуличие, вороватость, лживость, вылизывание задницы у власти, и у которых нет таких часов и квартир

Прошу заметить, слово "завистливые" я выбросил, т.к. ни один человек с форума реально не завидует дорогим часам - нафига они вообще нужны? , "бездельники" же следует понимать как люди сейчас (на время написания поста) отдыхающие от своего дела

[PavKa]

Панки - гадкие и мерзкие существа. Это нелюди. К ним отнеслись так, как они этого заслуживают.

Да Алексмун .. мы живем в одном мире но мир для нас разный.
Панки - асоциальное движение, они не лезут в политику и не имеют гражданской позиции. Ну и что тут общего с молодыми девушками, которые заявили свой протест против лживого церковного руководства. Да еще и в форме молитвы ? .. хотя что я спрашиваю - ответ известен .. не по канонам и не за тех (кого надо) молились..

[Velvet Voyage]

II . Считаете ли вы патриарха Кирилла крупным политическим деятелем РФ или крупным чиновником, а не только главой РПЦ МП?

Скорее всего (слухи о тайном агенте наверняка не просто так)

III. Провинился ли патриарх Кирилл перед
1) православными;
2) российским обществом;
3) законом РФ;
4) Богом
5) иное?

1) не знаю (так как не православный);
2) да (так как агитировал за партию жуликов и воров);
3) нет (формально придраться вроде не к чему, хотя кто знает...);
4) да (поступает не по божески)

IV. Имеют ли право рассуждать о вине патриарха Кирилла
1) граждане России;
2) православные все;
3) православные РПЦ МП;
4) иноверцы;
5) атеисты и агностики
6) иное?

1 и 5 - непременно, 2 и 3 - не знаю, так как не изучал их устав, 4 - в зависимости от веры видимо.

V. Кто организовал активное обсуждение в прессе поведения патриарха Кирилла
1) героические девушки Pussy Riot;
2) спецслужбы РФ;
3) ГосДеп;
4) болотная оранжевая чума;
5) завистливые бездельники, которые не умеют зарабатывать, как патриарх Кирилл, и у которых нет таких часов и квартир;
6) просто честные и порядочные люди, которых огорчает двуличие, вороватость, лживость, вылизывание задницы у власти;
7) иное?

в основном п.6, полагаю.

[alekseymoon]

Да Алексмун .. мы живем в одном мире но мир для нас разный.

Вот именно. С панками летом я каждый день пересекатюсь. Они в Коктебеле попрошайничают на площади Волошина. После "удачного" дня лежат там же, где попрошайничали в собственной моче, блевоте и т.д.

[alekseymoon]

Панки - асоциальное движение, они не лезут в политику и не имеют гражданской позиции. Ну и что тут общего с молодыми девушками, которые заявили свой протест против лживого церковного руководства. Да еще и в форме молитвы ? .. хотя что я спрашиваю - ответ известен .. не по канонам и не за тех (кого надо) молились..

Эти молодые женщины асоциальны и беспринципны как и все панки. Скорее всего они до посадки о Кирилле вообще ничего не знали, и о Путине по наслышке. В политику они не лезли. Хотели бабок срубить не напрягаясь.
Это просто хулиганство за которое, видимо, им заплатили.

[Legatus]

II . Считаете ли вы патриарха Кирилла крупным политическим деятелем РФ или крупным чиновником, а не только главой РПЦ МП?

В идеале - это глава РПЦ МП, авторитет которого держится на двух вещах: авторитете его организации и авторитете его собственной личности, согласно этики этой организации.

В реале - это крупный государственный чиновник, который по линии православия (в частности - недопущения автокефалии или переподчинения иной юрисдикции православных церквей в странах ближнего зарубежья), отстаивает интересы нынешней российской державы. В частности, через проталкивание идей "русского мира" и т.п.

III. Провинился ли патриарх Кирилл перед

1) православными

Православные, как показывают последние события, очень разные. Внутри РПЦ есть разные группы интересов, перед некоторыми Кирилл провинился, перед иными - нет. В реальности Кирилл проводит интерес новых иосфлян и клерикалов, стремящихся к увеличению власти РПЦ в российском обществе и мире. Интерес этой группы он немного "подставил" своим сребролюбием, а в общем - не столько своим, сколько самой группы, неумением реагировать на вызовы современности адекватно и современно. Однако в общем - Кирилл ставленник и выразитель интересов именно этой группы, про которую Митя правильно в блоге написал: "Они ничего не забыли и ничему не научились" (с), добавлю от себя, стойко стремясь занять то место, которое РПЦ царских времён занимала в РИ, а в СССР занимала КПСС.

Перед другими группами по интересам внутри РПЦ...
Перед православными, симпатизирующими оппозиции он провинился поддержкой Путина. Перед консерваторами и ревнителями - экуменизмом и т.п. Перед сторонниками украинской автокефалии - имперством и строительством "русского мира" во славу Жругра и т.п.

2) российским обществом

Опять-таки, российское общество (а из-за границ РПЦ сюда надо и общество некоторых стран ближнего зарубежья добавить, которые РПЦ "своей вотчиной" считает) - НЕ ЕДИНО.

Патриарх Кирилл - вполне честно, как умеет выражает интересы той части российского общества, которое заинтересовано в возростании государственной роли православной религии и морали, а в идеале стремиться к тому, чтоб РПЦ играло туже роль, какую РПЦ играла в Российско империи. В обществах стран ближнего зарубежья сюда надо добавить российских имперцев, стремящихся к присоединению их страны к Великой России, но не просто имперцев, а имперцев православно настроенных (есть и имперцы-атеисты, мечтающие, например, возродить СССР - их интересы Кирилл выражает в значительно меньшей степени).

Но нужно сказать при этом, что указанная часть населения не есть большинство общества даже в РФ. Есть другие части общества, как по политическим симпатиями, так и по религиозным, а вот как раз им - большинству - надоело постоянное разрастание роли РПЦ МП в качестве идеологического центра. Если во времена Ельцина многие в этой части общества мирились с идеологической экспансией РПЦ в следствие комплекса вины за притеснения её советской властью, то в 2000-х этот комплекс кончился, а поведение РПЦ по отношению к многим общественно значимым не только для её верующим институтам осталось прежним, что и было причиной этим частям общества (большинству) выдвинуть им свои претензии. Не "Пусси" или часы с квартирой - повод мог быть бы другим (хотя Кириллу надо отдать должное в кавычках - проявляю жадность и ложь он сотворил качественнейший повод), но причина: наступление РПЦ на права безразличных к религии, неверующих и иноверующих, в купе со смешанием православия с державием достигли такой фазы, когда ущемляемые этим части общества должны были дать отпор. Что и породило фразу: "Вы имеете право на свою сакральность, если не разрушаете право на свои сакральные и просто частные сферы у других частей общества". Против которой так яростно возмущается официальный вестник клерикализации Всеволод Чаплин.

3) законом РФ

В частности в одном - точно. Рейдерство законом осуждается. Вымогательство - тоже (Это я про историю с квартирой священника и хирурга).

Ну, а то, что указанные действия осуществляются не при помощи криминальных структур, а государственных органов - так это показывает с одной стороны степень коррупции и криминализации нынешних государственных структур РФ, а с другой - степень сращивания РПЦ и нынешней государственной власти (читай: нынешним Жругром, если в терминах Д.А.)

4) Богом

Это судить Богу.

Если моё предположение относительно Абсолюта верно, то Абсолют вообще просто к этой структуре не имеет никакого отношения. А с делами человеческими должны разбираться сами человеки, ну и эгрегор структуры тоже, если, например, его внутренние правила нарушены или проигнорированы.

IV. Имеют ли право рассуждать о вине патриарха Кирилла

1) граждане России

Да, в той мере в какой действия возглавляемой Кириллом структуры влияют на всё российское общество.

Кстати, добавлю - из-за того, что РПЦ подчиняет церкви соседних независимых государств, в той мере, в какой РПЦ лезет в политику и внутренние дела этих государств (например, Украина, Белорусь, Молдова, Эстония, Грузия, Казахстан) граждани этих стран тоже имеют право судить о патриархе Кирилле и его делах.

2) православные все

В той мере, в какой поступки Кирилла нарушают общеправославные каноны, например.

Мало кто помнит, но не так давно, синод Иерусалимского патриархата сместил своего патриарха за историю, очень похожую на историю Кирилла и священника Шевченко. (Это к вопросу о том, что конкретные православные церкви всё-таки разные, когда в РПЦ будут внутренне заниматься коррупцией и другими аморальными делами, и сами наказывать за неё, на уровне Иерусалима, Константинополя, а не заминать дела?)

Её обсуждали даже на форуме у Кураева , а официально - на межцерковном заседании в Константинополе.

3) православные РПЦ МП

Естественно, это их дело непосредственно, решать настоящий ли царь патриарх или нет, но из-за державного и идеологического вмешательства РПЦ МП в другие сферы - далеко не только их.

4) иноверцы;
5) атеисты и агностики

имеют ровно настолько, насколько сейчас, сросшись с Державой и при помощи последней, РПЦ МП наступает на их права и интересы.

V. Кто организовал активное обсуждение в прессе поведения патриарха Кирилла

Все понемногу, Пусси, лживость и вещизм патриарха - это повод, а причина именно в настойчивой попытке РПЦ МП монополизировать идеологическую сферу ранее светского общества как в РФ, так и в странах "русского мира".

Если говорить в терминах Даниила Андреева, то в том виде, в каком это стихийный протест общества - это влияние Навны. Но не исключён и вариант наличия жругрита-конкурента (жругритов-конкурентов), отпрысков нынешнего Жругра, которые хотят оторвать у последнего идеологическое щупальце и таким образом увеличить своё влияние на массы. ИМХО.

[Legatus]

Эти молодые женщины асоциальны и беспринципны как и все панки

Нет, Алексей, Вы не правы.
Погуглите личности и связи Pussi Riot.

Они как раз не типичные панки, о которых говорите Вы.
Они участницы несистемной оппозиции достаточно давно, фотки их участия в митингах в и-нете есть датируемые от 2008 года включительно, подруга одной из участниц - депутат Мосгордумы от Южного Тушино.

Панк группа - это форма (а в Украине были "Гринджоли", сейчас есть Femen), как и у "Войны" с её перфомансами, но не содержание. Именно потому я подозреваю, про что и написал выше, кроме того, что всё произошедшее есть повод для высказывания протеста "светской" части общества против клерикализации (как и выступления Невзорова, к примеру), но повод мог создать молодой жругрит (или один из).

[Legatus]

Заменить РПЦ Жругру нечем

"Есть такая партия" (с)

На самом деле есть много вариантов для вполне креативных замен, от светских идеологий, до религиозных альтернатив на все вкусы, от Московского халифата Джемаля до имперства по Варраксу.

Но... старый Жругр к такому не привык, подобным вооружится может только молодой жругрит.

Фишка в том, что Жругр не создает идеологии, не взращивает личности, а лишь инспирирует “великодержавностью”, - накачивает объект энергией и подключает к ресурсам государства. Строит себе потихоньку русский мир мир Жругра, больше он ничего не умеет.

Стар он стал уже просто.
Создав одну-две идеологемы с возрастом уицраоры на них западают, костенеют и утрачивают гибкость, не умея приспосабливаться к требованиям времени.

[alta]

Эти молодые женщины асоциальны и беспринципны как и все панки

...Ведь философы должны не описывать мир, а изменять его. Счастье - жизнь согласно добродетели. Я счастлива даже тут - иногда.

"Терпением вашим спасайте души ваши" - проповедовал Иисус Христос (Лк 21:19). Я тяжело переношу лишение связи с теми, кто составляет мою жизнь. Но я терплю. Учусь общаться с теми, кто составляет моё окружение сейчас. Вокруг меня - люди, которые добивались в жизни комфорта. Для всех них был важен уровень их жизни. Но теперь они равны с ними в комфорте. Большинство не может понять, зачем - если тебе не платят за это денег - делать политическое искусство. "Я не понимаю 80% слов, которые ты говоришь", - сказала мне девушка с наркотической статьей 228, когда я объясняла ей, зачем я хожу на митинги и делаю политические акции. "Тебе промыли мозги", "Кто всё проплачивает?", "У вас же есть умные мужчины, которые всё организуют", - постоянно слышу я от наркотических 228. Экономические 159-е, правда, отчасти понимают меня, симпатизируя Ходорковскому, Козлову и Романовой, но тоже уверены, что мы - часть большой политтехнологической схемы, вовлекающей "умных мужчин" и крупные финансовые потоки. Но я общаюсь со своими сокамерницами, объясняю им смысл и мотивацию своих действий, и некоторые в СИЗО № 6 уже поверили, что дело Pussy Riot начато силами, энергией, волей и стремлением горстки политически активных юных особ.

Асоциальные и беспринципные люди всегда именно так и выражаются.

По тому, что мы знаем о тех двух, что сидят: имеют хорошее гуманитарное образование, способны четко артикулировать свои социально-философские взгляды (заметим из тюрьмы, от руки, и без всякой опоры на википедию).

Алехина еще известна по кампании в защиту утришского леса, и волонтерской работой в детской больнице.

Можно побольше таких асоциальных и беспринципных Если вам лишние, вы их нам в Нью-Йорк присылайте, вместе с геями, которых тоже почему-то зачислили во враги общества. Всех заберем, нам веселые творческие люди самое то А эти еще и с активной жизненной позицией!

[alekseymoon]

Асоциальные и беспринципные люди всегда именно так и выражаются.

Нет, панки так не излагают свои мысли. Нас просто ввели очередной раз в заблуждение объявив их панками, а их мероприятие ПАНК-МОЛЕБЕН. Какой подлог и вранье. Чувствую себя обворованным.

В акции принимали участие высокообразованные с философским образованием женщины, которые поставили целью своей жизни свержение действующего режима и изменение существующего строя совершенно бесплатно.
ЗА ИДЕЮ!
"Философский молебен" - звучит куда круче.

Таких перед революцией 17 года тоже полно было. Они бомбы взрывали, людей убивали и кожанки носили(ЗА ИДЕЮ!), а сейчас под панков косят. Ну ну.
Дайте им всем убежище в Штатах.
А пока сидят, детей их усыновите или возьмите на содержание. Завтра плясать в храмах будут все, включая самих панков.

[alta]

Они бомбы взрывали, людей убивали

Надо ли плясать в храмах - это уж как общественность решит, это меня не касается. В некоторых [тоже вроде христианских] храмах поют и пляшут, в некоторых вообще молчат, где-то стоят, где-то сидят...дело такое...
А вот приплетать насилие зачем? Есть коренная разница между его наличием и его отсутствием. Если во время акции не один человек или даже обьект не пострадал - то зачем увязывать с теми от кого пострадал?

Так что, Алексей, я так понимаю, что конкретное обвинение в "асоциальности и беспринципности" вы с Пусек сняли?

целью своей жизни свержение действующего режима и изменение существующего строя

Свержение, опять таки, имеет коннотацию насилия. Что-то призывов к насилию не заметила я

А насчет "изменения существующего" - так и Вы хотите изменения существующего мирового порядка. И я хочу, и все тут хотят - тоже мне бином Ньютона.

[alta]

А пока сидят, детей их усыновите или возьмите на содержание.

Да вроде там есть кому с детьми сидеть. Денег им я послала, да, немного правда, но надо будет - еще пошлю. Дети вырастут - еще гордиться будут.