[alekseymoon]

Можно обсудить тему совмещения в одном обществе разных цивилизационных уровня развития. На сколько европейские мусульмане отстают от европейских христиан в цивилизационном развитии. И сколько времени требуется европейским исламистам, чтобы перестать переживать и обижаться на карикатуры.

[alekseymoon]

phpBB [video]

phpBB [video]

[Legatus]

Можно провести историческую параллель: Реформация и Контрреформация, период религиозных войн на Западе.
Современное состояние исламской цивилизации такое же. Самое смешное, что примерно этим датам на календаре Запада от Р. Х. соответствует современные даты календаря исламской цивилизации по Хиджре.

Иллюстрация:

Нетерпимость ортодоксальных мусульман в Индонезии.

Вопрос "сколько понадобится" сложнее.
У Запада активная фаза межконфессиональной вражды закончилась на протяжении 100-150 лет от упомянутых событий.
И ещё 300-400 лет понадобилось, чтоб во второй половине ХХ века разные конфессии начали друг с другом диалог, то есть сели за стол и перестали смотреть друг на друга как на "еретиков проклятых".

Кстати, само христианство несколько не однородно в этом вопросе.
Католики и протестанты в среднем намного толерантнее, чем православные. В частности, консерваторы от РПЦ высказываются так, как высказывались католики в конце ХIХ - первой половине ХХ (до Второго Ватиканского Собора) веков.

Исламской цивилизации понадобится столько же усилий, но, учитывая, что время эволюции сейчас идёт с ускорением, процесс должен пройти более быстро, сжато по времени. Насколько скоро - не знает никто.

[alekseymoon]

Исламской цивилизации понадобится столько же усилий, но, учитывая, что время эволюции сейчас идёт с ускорением, процесс должен пройти более быстро, сжато по времени. Насколько скоро - не знает никто.

Как только западный мир разрушит традиционные ценности дикарей изнутри. Борьба за права женщин только набирает обороты. Лет через 50 блядство и морок поселятся в исламских странах. Рожать будут по одному ребенку максимум. Их станет так же мало как и европейцев. Понадобятся полуигвы. Должен же хоть кто-то убирать мусор и работать на заводах.

Вопрос в другом. Пока всего этого не произошло должны ли мы обращать внимание на традиции дикарей. Или пошли они на х.. продолжаем карикатуры рисовать на ихние божества?

[Legatus]

До борьбы за права ещё закончится желание убивать за религию.

По опыту Запада и нас, борьба за права началась в 19 веке (тогда католики имели свой аналог "Пусси Райот" в лице Лео Таксиля), в России сейчас идёт такая борьба, а на Западе она закончилась в 60-80-е годы 20 века победой борющихся за права.

Религиозно толерантным Восток станет, когда по календарю развития цивилизации он встанет на пороге своего аналога 1960-х годов Запада.

Рожать будут по одному ребенку максимум

А это не проблема идеологии, это вопрос уровня экономического развития.
Япония, к примеру, весьма своеобразна по отношению к Западу, цивилизация ЮВА единственная вторая успешная в мире на равне с западной. Однако при всём этом - высокий уровень потребления и обеспечения в старости снижает желание "много рожать".


З.Ы. Пример цивилизации ЮВА хорош как альтернатива тем, что там не отказываются от своего прошлого, а его модернизируют.

Но с другой стороны, базовые религии ЮВА - буддизм, конфуцианство, синто, даосизм и т.д. - это (нео)язычество, которое более пластично к требованием времени, в то время как авраамические ортодоксии, созданные в Древности или Средневековье, из-за своей претензии дать неизменную истину на века, на каком то этапе исторического развития превращаются в тормоз этого самого развития. И тогда приходит дилема или верность этой самой авраамической ортодоксии и отказ от прогресса со всеми следствиями этого, или прогресс, ценой отказа от авраамической ортодоксии.

Ну, а замена авраамической ортодоксии может быть разной, Запад показал вариант секуляризма, СССР пробовал свой несколько религиозный научный атеизм... можно допустить и просто переход в неоязыческие религии (опыты с New Age на Западе), или даже гипотетическое создание неких неоавараамических религиозных культов, которые формально не прерывают связи с авраамическими первоисточниками, но при этом модифицируют их так, чтоб соответствовать требованиям прогресса (пример вера Бахаи в Иране, эволюция католицизма после Второго Ватиканского Собора и некоторые неопротестантские движения). "Роза мира" как её мыслил Андреев, если бы она возникла, как раз проходила бы где-то по двум последним вариантам, как неоавраамизм (точнее, неохристианство) с одной стороны, со значительными элементами неоязычества (культы стихиалей и элменты возвращённого гностицизма).

[PavKa]

Каждый век имеет свое среднивековье...

[alekseymoon]

Каждый век имеет свое среднивековье...

Это ты знаешь, как никто Сколько человек твоим бензином подожгли и покалечили?

[PavKa]

Когда французский народ Бастилию ломал жандармы тоже пострадали..
Мы им сто раз говорили - переходи на сторону народа - а они стояли на защите у вора..
Ну шо с такими делать - терпеть ?

[alekseymoon]

Действительно, почему:


Получается, что жизнь французского карикатуриста ценнее жизни жителя Донбасса?
Пусть мне ответят форумные фашисты Яник с Павкой.

[PavKa]

Пусть мне ответят форумные фашисты Яник с Павкой.

А кто это ?

Вот сначала ты мне скажи Мун..

Если в Крым приедет поезд бендеровцев из центральной Украины, они выйдут на вокзале и с оружием в руках начнут захватывать аэропорт, почту, обладминистрацию МВС итд... А местные органы власти дадут команду войскам что бы их от туда выгнать .. с применением оружия.
Ты будешь в своем пацифизме кричать что крымчане фашисты убивают бандеровцев ?
А ?

[Legatus]

жизнь французского карикатуриста ценнее жизни жителя Донбасса

Это как сравнить жертв среди мирного населения времён Второй мировой с жертвами репрессий Гитлера или Сталина.

К сожалению, при войнах и революциях иногда гибнут и невинные. Это плохо. Но пока есть войны и революции, а в оных есть виновники, тираны, вызывающие революцию, и агрессоры, развязывающие войны, вина именно на них и лежит.

Что касается случая в Париже - там нет войны, там нет революции. Жили были люди, выражали свои взгляды. И тут приезжает дикарь и устраивает им инквизицию. Как это называть?

[Яник]

Действительно, почему:


Получается, что жизнь французского карикатуриста ценнее жизни жителя Донбасса?
Пусть мне ответят форумные фашисты Яник с Павкой.

Вот если начать комментировать, то никак не обойтись без характеристики умственных способностей Муна.
А Раос и Евгений мне не разрешают озвучивать эти характеристики
Ведь Мун пишет искренне. В отличии от Эндрю или Емели.
Мун ты забыл, что
в России 7 января в автокатастрофах погибло не менее 50-60 человек.
Из них наверняка 2-3 татарина...
А ты, антифашист, про каких-то йеменцев пишешь... Предатель татарского народа. Ты, вероятно, радуешься гибели этих невинных татар. Да ты сам их и задавил.
Аллах акбар.

Господа, в первую очередь, Раос и Евгений, в самом деле надо всерьез комментировать ахинею дикаря Муна?
А почему у вас, Раос и Евгений, нет претензий к лексике Муна?

[alekseymoon]

Вот если начать комментировать, то никак не обойтись без характеристики умственных способностей Муна.

А ты ответь, чем твоя жизнь или жизнь карикатуриста ценнее моей или Саныча?
Я понимаю, что мы кроме тебя, все умственноотсталые. Тогда скажи сколько жизней таких недолюдей, как мы, стоит жизнь карикатуриста?

[alekseymoon]

в России 7 января в автокатастрофах погибло не менее 50-60 человек.

Погибли и убили - большая разница, или нет?

[Legatus]

Погибли и убили - большая разница, или нет?

В войнах, революциях, при стихийных бедствиях, - мирные жители тоже гибнут.

А вот в Париже именно что убили.

[PavKa]

Мне не вериться что Мун не понимает глупости своего вопроса..
По моему он просто тролит..
Потому я тоже не хочу отвечать.

[Legatus]

PavKa,

Просто он на стороне исламистов.
Так же как в своё время был за кары на "Пусси Райот".

То есть у самого его средневековое сознание.

Но вот что интересно, если начать играть по его правилам до конца, ему это не понравится.

Вот к примеру.
Ну обожает он "традиционное общество". И ненавидит "либерастию" и "толерастию".

Но при этом работает... тарологом. То есть гадателем.

А теперь представим себе это в любимом им "традиционном" обществе.

Начнём с более-менее модерного, не совсем "традиционного". Но с долей "традиционных" пережитков.

Итак, в СССР всякие "бабки", экстрасенсы, гадатели и т.д. получали статью за тунеядство и другие сопутствующие, по антиобщественной деятельности. Ну, ведь в СССР официальным мировоззрением был научный атеизм, а всякая не вписывающаяся в парадигму деятельность наказывалась. Правда, по сравнению с более "традиционными" примерами - мягко.

Идём вглубь времён, а вместе зажимаем нос от нарастания "благоволения воздусей" сгущающейся атмосферы "традиции".

В Российской империи за тарологию наш уважаемый форумчанин был бы бит шпицрутенами и принуждён к церковному покаянию. В случае повторения, его ждала удвоенная доза шпицрутенов, а после высылка в Сибирь.

Ну, и вот оно, родное. Кондовое. Средневековье. Традиция, с большой буквы "Т".
В Московском царстве гадающий был бы подвергнут пыткам, и если в процессе выяснилось, что он гадал о чём-то связанным с волей государя, или слуг его, или вообще более высоких по иерархии, то ждало его сожжение. Если нет, то есть он бы выдержал пытку и не сознался, то ждало бы его в самом лёгком случае битие батогами и ссылка в Сибирь, в более сложном - утопление.

В западной Европе, где атмосфЭру "традиции" блюла Инквизиция наказание было всего одно - сожжение, либо, если бы он покаялся, лишиние всего имущества и пожизненное заключение в каком-либо монастыре.

В сравнении с этим, то общество, за которое сражаются убийцы карикатуристов, выглядит даже в чём-то мягко. По шариату гадателя первично ждёт лишь 100 плетей. А вот при повторе, всё та же, "традиционная", смертная казнь через милостивое в сравнении с "традиционными" российскими или европейскими средневековыми аналогами, отрубление головы.

[alekseymoon]

Просто он на стороне исламистов.
Так же как в своё время был за кары на "Пусси Райот".

То есть у самого его средневековое сознание.

А вы не допускаете мысли что я просто хочу изучить ситуацию с разных сторон?

Ведь Павка сжигал людей за свою "веру" не более чем год назад.
Убивать и калечить людей, отстаивая демократию, приравнивается к автомобильной аварии?

[PavKa]

Ведь Павка сжигал людей за свою "веру" не более чем год назад.

Шо за хрень ? ..
Ни один беркут не сгорел во первых а во вторых если в таких терминах то и чикатило была своя вера.. и у Сталина...

[Legatus]

вы не допускаете мысли что я просто хочу изучить ситуацию с разных сторон?

Допускать-то можно, но сильно много факторов против.
Все Ваши российские имперские единомышленники, ссылками на которых Вы вот уже год нас тут потчуете, как раз, как и в случае с "двушечкой" для "Пусси Райот", выступили на стороне исламистов. Да и "арафатка" на Вашей аватаре, внезапно появившаяся после последних событий, вряд ли говорит о сочувствии к жертвам теракта во Франции.

Павка сжигал людей за свою "веру"

Революция отличается от терракта очень многим.
В частности тем, что жертвы теракта безоружны, а вот защитники режима, в которых летят булыжники и "молотовы" как правило вооружены до зубов. И это только первое, самое очевидное различие.

В "Беркут" ведь кидали "молотов" не за их взгляды совсем, а потому что они с оружием в руках защищали правителя, узурпировавшего власть и вызвавшего гнев народа тем, что цинично его обманул, и попытался уже окончательно отбросить все маски демократии и ввести репрессивных полицейский режим.

Убивать и калечить людей, отстаивая демократию, приравнивается к автомобильной аварии?

Нет, увы, но к этому приравниваются жертвы военных действий, который Россия развязала против Украины на Донбассе.

К сожалению, на войне, даже самой современной и гуманной, нонкомбатанты гибнут чаще, чем солдаты противостоящих армий. Это страшная статистика.