[Меченый]

Находясь на форуме здорово подустал от вопросов на различный лад, но об одном - "Ты за кого?", вопрос этот почти век назад уже звучал на просторах многострадальной славянской земли. Писать новое стихотворение "Гражданская война, век 21-й" не желаю, приведу стих Максимилиана Волошина, моя позиция "один в один" соответствует его позиции относительно людей и политических взглядов (естественно с поправкой на современные реалии).

Всех кому высказываемые поэтом взгляды близки прошу присоединяться к диалогу в этой ветке, хоть словом, хоть точкой


Максимилиан Волошин

Гражданская война

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других — лишенных всех корней —
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский —
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...

В других весь цвет, вся гниль империй,
Все золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам:

Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

22 ноября 1919
Коктебель

[gavrik]

Я против уицраоров.Против белых,красных, черных.Любых.
Безсмысленно взывать к человечности в людях ими одержимых. Такие распинали Христа.

[Меченый]

Я против уицраоров.Против белых,красных, черных.Любых.

ППКС

Безсмысленно взывать к человечности в людях ими одержимых. Такие распинали Христа.

Тем паче не стоит им уподобляться. А вспомнить, как поступал Христос. Если мы боремся со Злом, а не друг с другом.

[Gellemar]

Существуют куча вопросов-маркеров, позволяющих отличить инвольтируемых Жругром (российской имперской государственностью) от «просто правдоискателей». Что бы они сами о себе не утверждали:

0) Кто убивал польских офицеров в Катыни (немцы или советы)?
1) Отношение к войне в Чечне (вы "за" кого)
2) Отношение к войне в Грузии (кто начал и кто более виноват)
3) Вопрос независимости Литвы, Латвии и Эстонии (вы "за" или "против")
4) Вопрос украинской православной церкви (её существование — это позитив или негатив)
5) Украинский Майдан 2014 организовал украинский народ — или Госдеп США?
6) Отношение к аннексии Крыма со стороны РФ (позитивный ли это шаг для РФ, или негативный)
7) Мировое сообщество - изначальные враги РФ, - или нейтралы, просто реагирующие санкциями на негатив с её стороны?

Ответившие на эти вопросы с пророссийских позиций, с вероятностью около 100% "подозревают" виновными за сбитый самолёт Малайзии кого угодно: США, Украину, НЛО — но не агентов Жругра. При этом, сбитые транспортные самолёты Украины с людьми (список напомнить?) в той же местности днями "до" и днями "после" они считают, что террористы «и правильно сделали, что сбили!».

Также они с вероятностью около 100% будут утверждать, что убийцы Майдановцев — наёмники США или агенты НАТО, а не люди Януковича (или завезённые силовики из РФ)

И на подобные же вопросы их реакцию можно предугадать с вероятностью около 100%. Диалог в этих вопросах заранее бессмысленный: тут нет пространства для диалога.

Вот если человек за Грузию времён Саакашвили, за независимую Чечню, за государственническую политику Литвы, Латвии и Эстонии, за украинскую православную церковь киевского патриархата, за Майдан, за оппозицию в РФ, за Бандеру — но против того, что самолёт сбили люди Стрелкова — да, это интересно обсудить. Я таких не встречал, и думаю, что не встречу.

Вопросов-маркеров могу больше накидать. Но и этих хватит

[Legatus]

Только Украина подверглась нападению уицраора.
Потому к нам это неотносимо. У нас национально-освободительеная война против российских колонизаторов.

[Тэнгу]

Ненависть к уицраорам - такая же ненависть, как и любая другая. Ни капли не лучше.

[Сан Саныч]

Вопросов-маркеров могу больше накидать. Но и этих хватит

Вот тебе вопрос-маркер. Во время беспорядков в Фергюсоне США закрыла эту зону для полетов гражданской авиации. Должна ли была Украина тоже самое сделать после начала боевых действий на Донбассе, и почему этого не сделела?

[Емеля]

Существуют куча вопросов-маркеров, позволяющих отличить инвольтируемых Жругром (российской имперской государственностью) от «просто правдоискателей». Что бы они сами о себе не утверждали:1) Отношение к войне в Чечне (вы "за" кого)2) Отношение к войне в Грузии (кто начал и кто более виноват)3) Вопрос независимости Литвы, Латвии и Эстонии (вы "за" или "против")4) Вопрос украинской православной церкви (её существование — это позитив или негатив)5) Украинский Майдан 2014 организовал украинский народ — или Госдеп США?6) Отношение к аннексии Крыма со стороны РФ (позитивный ли это шаг для РФ, или негативный)7) Мировое сообщество - изначальные враги РФ, - или нейтралы, просто реагирующие санкциями на негатив с её стороны?

Отлично сформулированные вопросы маркеры.
Отвечаю по Чечне.

1) Я за то чтобы каждый народ варился в собственном соку ообенно отмороженные мусульмане.
Упустили шанс их отделить. Не просто отделить, а с колючей проволкой по периметру. И пусть живут как хотят.
2)По Грузии. Напала Грузия. Убила наших миротворцев и хотела провести зачистку по этническому принципу. Я даже не знаю, что тут обсуждать. Человеческая жизнь - это приоритет.Осетин спасли от геноцида и неважно кто что думает.
3)По прибалтике. Я за независимость этих народцев. Русские по отношению к ним это как мусульмане по отношению к нам. Мы им делаем ментальный дискомфорт. Мне жаловался один эстонец в советские времена. Стоит очередь эстонцев за колбасой. Тихо стоит. Если в очередь становится русский через пять минут начинается ругань, толкотня и драка. Поэтому я прекрасно понимаю причину их русофобии.
4) По украинской церкви. Это церковь самосвят. Создать национальную церковь это не одно и тоже, что национальный театр. Сия организация возникла со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями соборности и церковных правил. Иногда автокифалия даруется, но не берётся с боем.
5) По майдану. Майдан это восставшая дивизия Галичина плюс обманутые идиоты.
6) Не было аннексии. Было волеизъявление народа.
7) Про мировое сообщество.Мы знаем, что за этим сообществом скрываются инфрафизические сущности. И должен остаться один. Плохой Запад или хороший Запад, но он будет вредить и гадить.
Принимать как факт.

[Тэнгу]

Gellemar, я вот вполне допускаю, что самолет сбили люди Стрелкова =) Я считаю Стрелкова врагом Жругра, потому он вполне мог это сделать, и даже нарочно. А вот Жругру это совершенно ни за чем не сдалось.

[Gellemar]

Вот тебе вопрос-маркер. Во время беспорядков в Фергюсоне США закрыла эту зону для полетов гражданской авиации. Должна ли была Украина тоже самое сделать после начала боевых действий на Донбассе, и почему этого не сделела?

Саныч,

Почему малайзийский лайнер (как и многие другие гражданские самолеты) вообще летел над зоной вооруженного конфликта, стало для наблюдателей главным вопросом. Но в действительности полеты над конфликтными регионами давно стали нормальной практикой для коммерческой авиации: самолеты постоянно летают над Ираком, Ливией, Сирией и другими «горячими точками». У международных организаций нет прав «закрывать» воздушное пространство суверенных государств для всех авиакомпаний, за исключением разве что Совета Безопасности ООН с его «бесполетными зонами», но это уникальные случаи. Фактически полеты коммерческой авиации регулируются только правилами той страны, над которой выполняется рейс, возможными рекомендациями авиарегулятора той страны, которой принадлежит авиакомпания, и собственной политикой перевозчика.

Показательно, что рейс MH4 все тех же Malaysia Airlines, летевший из Куала-Лумпура в Лондон, в понедельник 21 июля, вместо Украины вынужден был лететь через Сирию, а там рисков не меньше.

За сутки до катастрофы малайзийского «Боинга» Россия выпустила так называемую NOTAM (notice to airmen - уведомление для авиаторов), в которой извещала о закрытии нескольких воздушных коридоров в Ростовской области, ссылаясь на риск для международных гражданских полетов в связи с боевыми действиями на востоке Украины. Эта NOTAM доступна, к примеру, в онлайн-базе данных Управления гражданской авиации США (FAA). Украинские власти также «закрывали» свое небо в районе конфликта. Но и Россия, и Украина ограничивали эшелон опасных полетов высотой в 32 тыс. футов (9,6 тыс. м). Малайзийский «Боинг» формально летел на допустимой высоте (10 тыс. м), но зенитный ракетный комплекс «Бук», из которого был предположительно сбит лайнер, способен поражать цели на высоте до 22 тыс. м.

http://top.rbc.ru/economics/23/07/2014/938259.shtml

Национальные авиационные администрации должны нести ответственность за свое воздушное пространство, а авиакомпании – сами оценивать риски в выполнении полетов и самостоятельно принимать решения.

Естественно, никто не мог подумать, что "повстанцы" (см. "РФ") оборзеют настолько - никаких исправных "буков" они у Украины не захватывали, не говоря уже о присутствии спецов-операторов, коих у "повстанцев" не могло быть по определению

[gavrik]

А вспомнить, как поступал Христос. Если мы боремся со Злом, а не друг с другом.

Я не борюсь "друг с другом".Я борюсь с СИСТЕМОЙ которую продвигают инициированные ею адепты на форуме.Чем более одержимые этим драконом души, чем меньше осталось в них человеческого- тем больше они относят эту борьбу на свой счёт. Указать что зло есть зло.Обличить его. Если человек увидит и усомнится -может увидит в своей душе что то отличное? Положительное. "Крошка Енот". Улыбайтесь ребятки,улыбайтесь. тогда вы подружитесь с "тем ,кто живёт в пруду". "Тот,что живёт в пруду" -первым вам улыбаться не будет. Любить Систему насилия- ваших драконов я не буду.Не смогу. Но ненависти я не испытываю.
Тэнгу, интересно,а братья синклитов, ведущие с этими системами безпристанную и безкомпромиссную войну, тоже (по твоему) движимы ненавистью?

[Тэнгу]

интересно,а братья синклитов, ведущие с этими системами безпристанную и безкомпромиссную войну, тоже (по твоему) движимы ненавистью?

Нет, конечно, братья синклитов, ведущие борьбу с Урпарпом, не движимы ненавистью. Она вообще не свойственна светлым силам и даже многим серым. И я тебя вовсе не ненавижу, хотя мне до них далеко. И даже стараюсь тебе улыбаться, правда, почему-то улыбки ты упорно не зеркалишь. Что-то мешает, вероятно.

[gavrik]

Что-то мешает, вероятно.

Рябь на водной глади озера.

[Тэнгу]

gavrik , ну, значит, в новом году буду улыбаться теплее, чтобы пробить рябь. Я демон, но не дьявол и от грызни не подпитываюсь.

[gavrik]

Что бы убрать рябь достаточно перестать бросать камни в воду.

[alekseymoon]

Свой - чужой с точки зрения геополитики:

phpBB [video]

[Тэнгу]

gavrik, ну вот и поглядим, как это работает =)

[alekseymoon]

Что бы убрать рябь достаточно перестать бросать камни в воду.

Или пердеть в лужу.

[Капитан Сель]

Вслед за Емелей попытаюсь ответить на эти вопросы маркеры. Без особого удовольствия но по возможности честно.

1) Чечня. Отделить её от России так чтоб это было не опасно самой России можно только с колючей проволокой по периметру. Как предлагает Емеля. Но Россия в таком виде, что не работает в ней колючая проволока. Как не работала она и на границе Таджикистана с Афганистаном охраняемой росийскими погрнавойсками. Купить дырку в проволоке не проблема.
и если смотреть на политику как на искусство возможного (а только так на неё и следует смотреть) то скорее всего никакого иного варианта чем тот который осуществился реализовать невозможно.
Не надо было начинать войну. Если уж началась, Первую Чеченскую надо было остановить. Именно так как и остановили. Далее раз чеченцы уже сами полезли в Дагестан через эту якобы "колючую проволоку", пришлось начинать Вторую чеченскую. И выиграть её можно только с опорой на самих чеченцев.
Не чем тут особо хвастаться, но иного рецепта у меня нет.
2)По Грузии. Фурсов озвучивает такую версию. Грузинскую территорию США планировали использовать для атаки на Иран. Спецслужбы РФ выкрали из Грузии 5 хаммерв с секретным американским оружием. 1 хаммер потом ещё и для пущей издёвки подарили Ирану. И главная цель этой кражи была вывести Саакашвили из равновесия и спровоцировать на войну и показательно проучить.
Если это правда, я на месте России провоцировать Саакашвили не стал бы. Но Абхазия и Южная Осетия должны иметь право на независимость. Даже и по юридическим причинам.
3) По Прибалтике. тут я целиком согласен с Емелей и могу сказать примерно тоже самое, что и он. Вообще прибалтов я очень люблю. Мне наверно ментально они ближе, чем русские.
4) По украинской церкви. Я считаю. Любые люди могут объединяться в любую церковь. Проблемы канонического права это их внутреннее дело, никакие государства не в праве решать какая церкоыь имеет право на существование, а какая нет, пока не совершаются уголовные преступления. Тут мы с Емелей не совпадаем. Но из этих моих слов автоматом вытекает, что и РПЦ московского патриархата должна иметь полное право существовать на териитории Украины. Как и ватиканские католики и любые иные конфессии.
5) По майдану. Любой народ имеет право на восстание. Если бы народ не хотел майдана, то те кто не хотел, должны были устроить антимайдан. То что майдан пустили в Киеве к власти, Янукович позорно сбежал (на другое этот сукин сын и не способен), а останавливать антимайданом киевский майдан начали только в Донецке, это показатель слабости власти Януковича, не сумевшего вовремя сплотить противников майдана. тогда жертв было бы меньше. Поскольку Янукович одиозная и потому малодееспособная политическая фигура он вообще мало на что способен и в оснвоном лишь игрушка внешних сил, которые думают про него что он "наш сукин сын", но он даже быть нормальным "нашим сукиным сыном" не способен, постоянно ёрзает.
Принципиально - поскольку Янукович жив, и власти с себя юридически не слагал, революционеры обязаны были эту юридическую проблему решить, созывом Учредительного собрания, проведением референдума. То что революционеры этого не сделали, заставляет меня сильно подозревать что многим из них, тем кто приниимает политические решения, изначально была нужна война.
Объявление Януковича в международный розыск, суд над ним, хотя бы и заочно, могло бы стать хоть каким то более менее приемлемым вариантом разрешения этой юридической проблемы - лишением Януковича юридического права считать себя легитимным президентом Украины.
Главное - поскольку хватает желающих воевать и быть пушечным мясом по обе стороны фронта, значит будет война. И значит эта война нужна, раз столько народу её хотят. Я не пацифист. И от войн бывает польза. Хотите войну - идите и воюйте. И пусть победит сильнейший.
6) Крым. Крым можно было при желании присоединять к России, но не так. Такой референдум, какой был проведён, не имеет опять же никакой серьёзной легитимности. И это очень плохо не только для Крыма но и для всей России, раз она на это пошла. Насколько реально была возможность присоединить Крым более легитимным способом, не знаю. Но думаю что можно. Не надо было так спешить. Я бы предпочёл сделать Крым территорией в совладении Украины и России. Как к примеру Андора находится в вассальной зависимости и от испанского королевства и от французской республики. Но это пока утопия. а в будущем может и такой вариант оказаться реально востребованным.
7) Про мировое сообщество. Емеля сказал "Мы знаем, что за этим сообществом скрываются инфрафизические сущности. " Я тоже мыслю примерно в этом же направлении.
Мировое сообщество, включая в него и Россию, принципиально не может быть нейтральным. Возможна тактика нейтралитета. Не возможна стратегия нейтралитета, ни для какой серьёзной силы имеющей за собой уицраора или даже хотя бы серьёзный эгрегор.
У всех игроков на международной арене и не только у народов и государств, но и у корпораций, партий, любых тех или иных влиятельных кругов есть свои интересы. как только начинаешь эти интересы отстаивать перестаёшь быть нейтральным. Отстаивание этих интересов и есть политика. политика это искусство. в ней нет жёстких норм и правил. инфернальность политики в том и состоит что при необходимости в ней надо уметь выходить за рамки любых правил. Тот, кто играет по чужим правилам в политике, никогда не выиграет. Война это всего лишь продолжение политики иными средствами.

людям особо заботящимся о сохранении своей нравственности и старющимся поменьше грешить я бы порекомендовал вообще политикой не заниматься.

даже такой политик как Махатма Ганди, продемонстрирвоавший, я думаю, пределы возможной нравственнсоти в политике, признавал, что и он виновен во многих кровопролитиях.

причём такая гандистская политика возможна только в соотвествующей метакультуре, где веками народам прививалось отвращение к насилию. И то без слишком уж грандиозного успеха.

[PavKa]

а останавливать антимайданом киевский майдан начали только в Донецке, это показатель слабости власти Януковича,

Меня не удивило бы если бы это написал Емеля..
Он нацыст и пытает острую ненависть к украине и ко всему украинскому потому для него употреблять такие выражения как "антимайдан", остановил"" итд еще простительно.. он не ищит истину а играет словами в пользу своей ненависти и реальное положение дел для него не важно..
И не только для него..
Но от Селя я не ожидал..
Попробую обьяснить что такое Майдан и антимайдан..
Майдан - это движение народа за свои права и свободы, это многолетнее мирное противостояние диктатуре, демонстрации, ходы.. плакаты, листовки..
Майдан - это добровольное собрание людей на основе идеалов свободы и демократии, это жертвенность, волонтерство и взаимопомощь.
Антимайдан - полная противоплжность - это скупка людей, готовых продать свою совесть и душу, за 200 грн. готовых постоять на проплаченом митинге не важно за что лишь бы платили..
Антимайдан это абсолютно временное сборище выступающее за рабство и зависимость от господина который платит деньги..
Антимайдан не может остановить Майдан по определению, потому как даже за деньги не наймешь столько людей сколько готовы выйти за свободу и собственное достоинство..
Потому и проиграл янукович.. потому что не верил в людей и в их высокие моральные чувства, думал что все в мире продается и покупается..
Ан нет - лопухнулся.
ТО что в донецкой остановило людей это кучка бандитиков с огнестрелами в руках ..
Они до сих пор пытаются держать людей в покоре силой оружия и обмана.
Этим кстати занимался и Янукович..
Этим же занимается и кремлевская х.унта.
Это может продолжаться долго .. но финал этого известен.