Поддерживаете ли Вы бан сторонникам российского великодержавия на данном ресурсе:

[Аглая]

А такие у нас в добровольцах воюют - против ДНР и ЛНР

Мы о них и говорили, а не об этнических русских.

Но Вы понимаете, что мы не можем хорошо относиться в истории к тому, что нас угнетало и порабощало?
Это и цари, и Сталин и т.п.

Ваши "работяги" - имперцы, для них империя - благо, а для нас - зло и порабощение.

Вот это и надо различать - царей со Сталиным и народ. Царей русские свергали наравне со всеми другими народами. От Сталина и проч. никто сильнее русских не пострадал. Я на этом настаиваю. На окраинах была возможность остатки традиций, национально культуры сохранить - у русских не осталось ничего - даже сказки свои от чужих в массе не отличают, колыбельных не знают, пироги печь не умеют, песни-танцы позабыты, костюм национальный не сохранен - и никто по сей день этим не занимается. И остатки памяти исчезают на глазах.

Так что различайте хотя бы русского человека и советского. А последних и у вас хватает.

[Legatus]

у русских не осталось ничего - даже сказки свои от чужих в массе не отличают, колыбельных не знают, пироги печь не умеют, песни-танцы позабыты, костюм национальный не сохранен - и никто по сей день этим не занимается. И остатки памяти исчезают на глазах.

Поговорите с Сарматом.
Может, поймёте кто и что.

Впрочем, у Сармата на форуме плохая слава. Знаете, зайдите куда-то на сибирские ресурсы - и побеседуйте, к примеру, о чукчах на чукотском форуме. Там много для себя откроете.

[Аглая]

Знаете, зайдите куда-то на сибирские ресурсы - и побеседуйте, к примеру, о чукчах на чукотском форуме

Я жила, хоть и в детстве, в ненецком нац. округе. Знаю, что детей забирают насильно в интернаты, что они оттуда бегут, их по тундре ищут-собирают, что в интернатах уже начинают спиваться. да и не учатся долго. Но они при этом все же не потеряли национальной идентификации - они знают кто, кем были их предки.
Все народы, которые осознают себя как угнетаемые, так же как и вы хоть немного сопротивляются утрате своих традиций, культуры. Русские же по большей части этого не осознают. Это страшнее ИМХО.

[Legatus]

Русские же по большей части этого не осознают. Это страшнее ИМХО.

Так мечта таких как Вла сделать это с украинцами.
Цари веками так поступали.

Типа, украинцы и белорусы это тоже русские.

Ага. А ля шотландцы это тоже британцы.

Все народы, которые осознают себя как угнетаемые, так же как и вы хоть немного сопротивляются утрате своих традиций, культуры

щас адвокатом Дьявола поработаю.

А вот Вы уверены, что такая единая культура была?

А может, единой русской нации просто нет?

А люди, скажем, осознают себя поморами, новгородцами, залесцами, казаками, мерянами и т.п. - то есть отдельными этносами и субэтносами?

Не хочу обидеть, но практически такая гипотеза не может ли подтверждаться?

[Белгородский]

не вижу, каким образом ваши аргументы оказываются справедливыми. Жругролюбы ведь тоже не приходят.

Ну что же такого непонятного? Я подразумевал, что

для объяснения уже сложившегося соотношения,

а именно, что уицраористов у нас больше, чем неуицраористов, справедливо сказанное мною: к примеру, Емеля увидел, что здесь целые "шаввагонные" ветки существуют, и прописался у нас. А тех, кто понимает, что шаввагонство - это вскармливание существ, хуже которых, по словам Д.А., только дьявол один (т.е. Гаг), наличие "шаввагонных" веток оттолкнуло от нашего форума, олицетворяющего грубые подмены в учении Розы Мира. Именно подмены, а не "за" и "против", как у нас в заголовке форума указано. "Против" - это, к примеру, разработки Ф. Синельникова о механизме власти в Розе Мира. Но подмен у Федора нет.

Никакой особой весомости ваша непобеда даже с крупным счетом вам не дает. Шоколадных медалей не предусмотрено, есть лишь результаты голосования - да или нет.

Не берите пример с Vla и не объясняйте мне, что Волга впадает в Каспийское море. Юридически непобеда ничего не даст, это и ежу понятно. Психологически даст очень много. Мы узнаем, сколько нас, почувствуем плечо единомышленников, испытаем прилив сил в борьбе за очистку Розы Мира от подмен. В этом вся весомость, не более.

грустно, когда любой из участников форума начинает действовать так, как будто от происходящего на этом форуме зависит что-то в реальной жизни. Как будто они тут заняты каким-то важным делом или важной борьбой...

Знаете, когда монахи первых веков христианства уходили в пустыню, они не рассчитывали что-то изменить в реальной жизни, т.е. в императорском Риме. Они работали над собой. А к ним в пустыню за советом и утешением потянулся народ, и скоро Рим принял христианство.

[Аглая]

Так мечта таких как Вла сделать это с украинцами.
Цари веками так поступали.

Типа, украинцы и белорусы это тоже русские.

А павка считает, что русские - это украинцы. И что? Пусть считают.

А может, единой русской нации просто нет?

А люди, скажем, осознают себя поморами, новгородцами, залесцами, казаками, мерянами и т.п. - то есть отдельными этносами и субэтносами?

Не хочу обидеть, но практически такая гипотеза не может ли подтверждаться?

В одной области, в соседних деревнях очень разные традиции, разные мотивы песенные, разные костюмы. И этого придерживались до определенного времени.
Дольше всего продержалось отличие по очагу (по моим наблюдениям). Просто дома строятся надолго, часто печной мастер был один на несколько окружных деревень, плюс его ученики, которые жили там же, где учились.
Опять же - за этим не сильно следили. Можно заставить говорить по-русски, но заставить есть пареную репу вместо плова - гораздо сложнее. Традиции ритуальной кухни (поминки, свадьба) тоже сохранялись традиционные.
Я уже приводила пример в какой-то ветке, что дома татарина и русского отличить сложно, но кухню не сложно, и очаги в домах разные.

Традиции свадеб и похорон так же очень стойки и сохранились с языческих времен.

Есть нечто общее, что сформировалось за многие века и имеется на сегодняшний момент. Естественно, что нация очень неоднородна.

[Legatus]

А павка считает, что русские - это украинцы. И что? Пусть считают.

Ну... если с точки зрения реального этногенеза, а не политики, то шансов у белорусов реально много больше.
Они в своих лесах просто не принимали целые волны экспансий с одной стороны, и не были экспансионистами сами. В России Псковская и Новгородская с одной стороны, и Смоленская и Брянская области с другой могут сказать примерно тоже. В Украине - Полесье.

Я говорю о том, что фено- и генотип указанных районов, по видимому, наиболее близок к фено- и генотипу Древней Руси.

павка считает, что русские - это украинцы. И что? Пусть считают.

Пока Павка простой юзер - он может считать что угодно.
А вот если бы он стал главой (а тем более диктатором) украинского государства, то последствия такого "считания" были бы иными.

Цари были именно диктаторами. Как и Сталин. А не частными лицами или учёными. Потому они, к сожалению, своей волей, умноженной на силу авторитарных полномочий, пытались привести реальность в соответствие со своими "считаниями". Отсюда и результаты - с одной стороны многие украинцы считают теперь российскую державу колонизатором, а с другой - появились колониальные поселения и их наследие, та же так наз. "Новороссия".

[Аглая]

Ну... если с точки зрения реального этногенеза, а не политики, то шансов у белорусов реально много больше.
Они в своих лесах просто не принимали целые волны экспансий с одной стороны, и не были экспансионистами сами. В России Псковская и Новгородская с одной стороны, и Смоленская и Брянская области с другой могут сказать примерно тоже. В Украине - Полесье.

Я говорю о том, что фено- и генотип указанных районов, по видимому, наиболее близок к фено- и генотипу Древней Руси.

Думаю, что так и есть. Если говорить о генотипе.

Одно но: сейчас эта общность людей называется БЕЛОРУСЫ.

[Тэнгу]

к примеру, Емеля увидел, что здесь целые "шаввагонные" ветки существуют, и прописался у нас.

Неверно. Емеля, как и я, увидел, что на этом форуме принципиально не банят по идеологическим мотивам, что здесь можно свободно высказывать свои мнения. Шаввагонную ветку открыл Емеля, уже сильно позже того, как пришел. До того что-то такое было у Баядеры в заповеднике, но лично я откопал это далеко не сразу. Когда я шел на этот форум, я был готов отлаиваться от целой толпы недоброжелателей, потому что был уверен, что буду тут единственным жругролюбом =) То, что тут есть хотя бы патриоты, для меня было абсолютным сюрпризом. То есть, я сперва пришел сюда и прописался с твердым намерением обосноваться вопреки всему, а уже потом обнаружил расклад.

Знаете, когда монахи первых веков христианства уходили в пустыню, они не рассчитывали что-то изменить в реальной жизни, т.е. в императорском Риме. Они работали над собой. А к ним в пустыню за советом и утешением потянулся народ, и скоро Рим принял христианство.

Знаете, после Христа и Его Церкви в это играли многие. Но это всегда оставалось игрой и самоутешением. Единственная такая игра, которая станет чем-то большим, чем сладкие мечты играющих, которая сложится, будет игрой Антихриста. Это мое глубочайшее убеждение.

[коваль]

Аглая,

Но ВыМоскву угоняли?аете, что мы не можем хорошо относиться в истории к тому, что нас угнетало и порабощало?
Это и цари, и Сталин и т.п.

Ваши "работяги" - имперцы, для них империя - благо, а для нас - зло и порабощение.

Это вот именно та самая разница, что между англичанами и ирландцами
.

И как же вас порабощали? В рабство в москву угоняли? Или у жителей РСФСР было больше прав, чем у жителей УССР? Или в Новосибирске жили лучше чем в Киеве?
В чем порабощение?

[PavKa]

А что меня должно обижать? Я до сих пор не поняла к кому ты меня относишь - к русским завоевателям или к завоеванным финам. Знать бы на что обидеться.

Ну, не знаю милая Аглая, может ты не фин а финка.. или меря ..
Может ты была была покорена.. а не завоевана.. я не знаю.
Судьбу конкретного человека должен знать он сам.
А вот судьбы народов - это история и она известна более менее и я говорю о ней.

[PavKa]

Раос писал(а):
А Павка постоянно хитрит, как бы приглашая тебя к диалогу, чтобы впарить тебе свои "истины" более незаметно.

Да, обычно диалоги он использует только для возможности свои стереотипы лишний раз повторить. Знаю, но покупаюсь иногда ))

Здрасьте..
Мои стереотипы..
Я говорю об исторических фактах.. например о том что москва - завоеватель и поработитель соседних народов.. - это факт.
Его можнопроверить заглянув в википедию.. и в других источниках.
То что те кто сейчас называют себя русскими еще совсем недавно называли себя татарами или московитами.. а русичами были те кто сейчас украинцы.. до петровских реформ это тоже факт.
Давайте вести диалог не с позиций затуманеного и зомбированого пропагандой сознания а с чистым понимаением происходящего и с уважением друг к другу..
Это неуважение начинается с непризнания умеренной патриоткой Аглаей завоевательного, агресивного характера росийской империи и заканчивается истерическими воплями влаемель что Украины вовсе нет.. и выливается в завоевательные войны сейчас и в гибель наших солдат..
И не только наших.. грузинских молдавских.. и еще может каких в будущем.
Вот к чему приводит эта ваша историческая несознанка.

[Аглая]

Вот к чему приводит эта ваша историческая несознанка.

К этому приводит твое несознательное словоблудие.

То что те кто сейчас называют себя русскими еще совсем недавно называли себя татарами или московитами.. а русичами были те кто сейчас украинцы.. до петровских реформ это тоже факт.

Объясни хоть один раз членораздельно где тот русский, который недавно был татарином? Зачем татарам называть себя русскими? Части татар, добавим. Часть почему-то по-прежнему зовет себя татарами и веру имеет мусульманскую. Почему те татары, о которых ты все время пишешь не сделали всех татарами, а сделали всех русскими? Орда, которой ты нас зовешь постоянно - татары. Давай начнем хотя бы с этих несложных вопросов. Просто объясни как это в твоей голове укладывается. И кто кого завоевал - русские татар, или все же Орда - кого-то там (финов?)?

[коваль]

То что те кто сейчас называют себя русскими еще совсем недавно называли себя татарами или московитами.. а русичами были те кто сейчас украинцы.. до петровских реформ это тоже факт.

Доказательства в студию. Приведите доказательства, что до Петра жители Москвы не называли себя русскими.

[gavrik]

Доказательства в студию. Приведите доказательства, что до Петра жители Москвы не называли себя русскими.

[Георгий Корженевский]

Объясни хоть один раз членораздельно где тот русский, который недавно был татарином?

Доказательства в студию. Приведите доказательства, что до Петра жители Москвы не называли себя русскими.

Просто объясни как это в твоей голове укладывается.

Да древние украинцы стебаются просто. Методологический анархизм - им присущее свойство. Там одно постоянство: "Мы не имеем ничего общего с москалями".



Ну, чего вы ещё хотите?..

[gavrik]

Там одно постоянство: "Мы не имеем ничего общего с москалями".

Почему же? Имеем.Немного схожих гаплогрупп Но генетически нам поляки ближе чем "братья-москали"

 Гаплогруппы русских: геном и генетика русского народа

http://haplogroup.narod.ru/russ.html

[Тэнгу]

gavrik, ну, еще черепа... Гаплогруппы - это прекрасно. но и старые добрые черепомерки забывать нельзя!

[gavrik]

gavrik, ну, еще черепа... Гаплогруппы - это прекрасно. но и старые добрые черепомерки забывать нельзя!

Что,поскребём Тэнгу-обнаружим нерусь? Не мы же к вам в братья набиваемся.

[Раос]

gavrik, ну, еще черепа... Гаплогруппы - это прекрасно. но и старые добрые черепомерки забывать нельзя!

Что,поскребём Тэнгу-обнаружим нерусь? Не мы же к вам в братья набиваемся.

А кто?! Кто просит газ "по-братски" дешевле чем Европе продавать?