[Рауха]

Убедительно. Вопрос в смысле такого масштабного спектакля.

Здесь мне видится другое. Вес двигателя Боинга 777 - 4 тонны. Если принять версию равала самолета на высоте 10 км. при скорости 900 км. в час, то при таком свободном падении такой двигатель должен был оставить существенную воронку. Это закон. Значит имеет место версия, что падение самолета было другим, с элементами планирования. Разброс обломков тоже не выдерживает украинской версии.
Вопросов много, а ответов нет.
Есть много размышлений, которые стараюсь здесь привести. Предлагаю обсуждать версии и генерировать свою, или хотя бы вопросы к следствию, на которые оно должно ответить.

Да нет, одно и то же нам видится. А на следствие теперь только от преизряднейшего наива надеяться можно. Всё ж это было очевидно экспертам с самого начала.
Предположим, Боинг уничтожили а потом перевезли часть обломков на территорию ДНР. Без поддержки её руководства и его опекунов это сделать было бы весьма проблемно. Этим-то это шоу зачем могло пригодиться? "Игра в четыре руки"? Цель - обоюдное массовое оболванивание? Если так, то цель, видимо, достигнута. По крайней мере для Украины и "ливевральной оппозиции" РФ. Это ж надо - в упор таращиться, и не замечать очевидного.

Не вызывающее сомнений свидетельство прямой причастности спец.служб США к этой беде наглядно демонстрируется просто одним только ходом "боевых действий" на этом участке информационной баталии.
Представим себе аналогичную ситуацию в которой активного участия спец.служб не подразумевалось (у Яника от подобных нехитрых абстрагирований истерика обозначается))). Предположим где-то в вернем течении Белого Нила терпит крушение авиалайнер летящий из Далласа на Мальдивы. Находящиеся в положении вооружённого противостояния Судан и Южный Судан взаимно обвиняют друг друга в злонамеренном провокационном уничтожении этого самолёта. Какова ожидаемая реакция ведущих западных СМИ и публичных ? 100%-но неопределённая - констатация известного и перечисление всех вероятных версий - сбил Судан, сбил Южный Судан, никто не сбивал - крушение произошло по иным причинам а враждующие соседи просто решили посоревноваться в использовании этой трагедии для своих политических интересов. Что же мы наблюдали в случае с обсуждаемым Боингом? Совсем не это... Единственное "приличное" объяснение - некие точные факты известные и информационным боссам. И что ж это за факты?

Никаких фактов. При демонстрации абсолютной уверенности. И в довесок - продинамленная экспертиза. Продинамленная без каких бы то ни было серьёзных оснований.
КАКИМ ЖЕ НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ ЧТОБ ТАК ОХОТНО И ВОИНСТВЕННО ПОДОБНУЮ ЛАПШУ НА УШАХ ТАСКАТЬ?

[Сан Саныч]

Рауха
Интересно твое мнение о нашедшихся частей корпуса предыдущего малазийского Боинга. Конечно вряд ли специально к расследованию последующего, но есть какая-то мистика в этом?
Летел на северо-восток, а нашли в тысячи километрах на запад.

[Рауха]

Рауха
Интересно твое мнение о нашедшихся частей корпуса предыдущего малазийского Боинга. Конечно вряд ли специально к расследованию последующего, но есть какая-то мистика в этом?
Летел на северо-восток, а нашли в тысячи километрах на запад.

Два Боинга. Оба малайские. Если инопланетяне, то как-то странно относящиеся к малазийской пассажирской авиации.
Вот такая вот версия -
http://put-pravdy.ru/index.php?id=496

[gavrik]

Итак, стараниями "патриотов" Саныча и Раухи имеем новую версию катастрофы МН17.
Внутренняя диверсия против России ,выполненная на территории подконтрольной пророссийским боевикам с помощью ЗРК "Бук" об поставке которого на территорию Луганды сообщил основатель секты "Суть Времени" Кургинян. Найти заказчика вполне возможно ,проследив весь путь злосчастного "Бука" .Исполнители давно известны. Посредниками Сан Саныч назвал двух персонажей :Бородая и Стрелкова.

[Рауха]

Итак, стараниями "патриотов" Саныча и Раухи имеем новую версию катастрофы МН17.
Внутренняя диверсия против России ,выполненная на территории подконтрольной пророссийским боевикам с помощью ЗРК "Бук" об поставке которого на территорию Луганды сообщил основатель секты "Суть Времени" Кургинян. Найти заказчика вполне возможно ,проследив весь путь злосчастного "Бука" .Исполнители давно известны. Посредниками Сан Саныч назвал двух персонажей :Бородая и Стрелкова.

Как же однако старательно ты всякую левую хрень выковыриваешь главного не замечая в упор...

[gavrik]

Как же однако старательно ты всякую левую хрень выковыриваешь главного не замечая в упор..

А его стоит обсуждать ,это главное? Всем давно известно,что "Боинг" сбит на подконтрольной пророссийским боевикам из российского комплекса ЗРК "Бук" ,укомплектованного российским же экипажем Россия до усёру боится, что её за это неблаговидное деяние будут судить судом международного трибунала .И будут судить рано или поздно! Зачем же мне обсуждать ОЧЕВИДНОЕ?!
А вот версии об заказчиках,исполнителях, всяческие подробности и версии произошедшего- это весьма интересно! Вот ты как думаешь: кто приказал сбить "Боинг" -Стрелков или Кургинян?Или всё таки Шойгу? А Шойгу с ведома Путина бивал, или что бы Путина от трона потеснить?

[Сан Саныч]

А вообще, я знаю как был сбит Боинг.
Вот и видео есть:

[Сан Саныч]

Нидерланды изначально выступали против расследования трагедии под эгидой ООН

Нидерланды выступали против проведения расследования под эгидой ООН крушения Boeing на Украине. Об этом рассказал в беседе с корр. ТАСС голландский журналист и автор книги о трагедии Йост Немюллер.

По его словам, этот факт сейчас нигде не упоминается, однако в свете активного обсуждения темы международного трибунала по Boeing вспомнить о нем не помешает.

"Еще в декабре прошлого года голландский адвокат Боб ван дер Гун направил письмо в правительство Нидерландов, в котором содержалась критика относительно расследования, проводимого голландской стороной, и предлагалась передача дела на более высокий уровень, то есть в ООН, - заметил Немюллер. - Это письмо не было опубликовано, однако, что интересно, голландское правительство дало официальный ответ на него, который находится в открытом доступе. И в этом ответе четко сказано, что власти Нидерландов выступают против расследования под эгидой ООН".

"Теперь же получается, что голландское правительство обвиняет российские власти в том, что они не заинтересованы в международном расследовании, - продолжил журналист. - Мне кажется это очень лицемерным с учетом того, что голландское правительство само изначально было против такого расследования".

Россия, кстати, тогда как раз предлагала передать дело под эгиду ООН, а точнее - начать новое расследование, напомнил он. "В то время российской стороне и нужно было обращаться в Совет Безопасности ООН, вынести на голосование этот вопрос и посмотреть, как бы на это отреагировали другие страны", - считает Йост Немюллер.

Расследование голландской стороны, по мнению журналиста, вполне может закончится безрезультатно, а вся эта шумиха с трибуналом направлена "не на то, чтобы найти правду, а на то, чтобы выиграть в пропагандистской войне". "Это тяжело признавать, но я все чаще прихожу к такому выводу, когда наблюдаю за тем, как развивается ситуация", - подчеркнул он.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2170587
Вот и я что-то перестаю верить, что будут реальные результаты расследования.

[Сан Саныч]

Вот еще из просторов сети. По моему можно почитать.
Привожу без правок.

Ситуация с авиакатастрофой действительно крайне запутанная. Можно предположить что угодно. Но если пособирать факты и полуфакты (озвучено, достоверность под вопросом), можно поразмышлять. Сначала факты.

1. Катастрофа произошла в день и в то время, когда Путин летел на "борте №1" из Бразилии. Случайность? Странная случайность.

2. Накануне вылета на конференции на вопрос журналистки Путин ответил, что, возвращаясь, летит в Крым на парад, а потом в Сочи на военные учения (так ли это, не знаю, но, думаю, можно проверить).

3. По вылету "борту №1" Болгария и Румыния закрыли свое небо. Лететь в Крым стало возможным или через Турцию мимо Сирии, где идет война и есть ракетные системы ПВО. У Асада точно есть. Возможно, у кого-то еще. Или через Европу и потом по территории России. Семь верст кобелю не крюк, а в смысле безопасности резон налицо. В случае полета через Россию в Крым рейс "борта №1" и МН-17 становились близкими по маршруту - встреча нал Польшей, а потом приблизительно в Ростовской области. +/- Это сейчас мы знаем, Что "борт №1" сел в Москве и в Крым передумал лететь (или не собирался вообще), а тогда об этом не знал никто.

4. После 9/11 все "Боинги" доработали на систему перехвата управления вне зависимости от воли экипажа в целях предотвращения аналогичных терактов.

5. В блогосфере ходит версия о том, что спецслужбы заклятых друзей, возможно, заранее готовили столкновение "борта №1" и МН-17 в небе над Польшей, устраивая таким образом ответ на катастрофу Качинского под Смоленском. В том смысле, что нашли толковых поляков, которые не забыли "двойную Катынь". Насколько это реально, мне сложно судить, "борт №1" не лыком шит и там присутствуют продвинутые системы защиты и контратаки. Но, в принципе, если все мелочи хорошо обдумать, нет ничего невозможного. Просто сбить борт с первым лицом - серьезный политический конфликт с неясной перспективой, а столкновение двух самолетов - ну, случилось, попробуй докажи умысел.

6. МН-17 задерживается с вылетом на 15 минут. Некоторые люди утверждают, что в таких рамках сближение двух самолетов по пересекающимся маршрутам становится более благоприятным. Не знаю.

7. Опять же, по непроверенной информации "борт №1" над территорией Европы неожиданно увеличил скорость с крейсерских 850 км/час до 930 км/час и прошел маршрут с опережением графика, в результате чего МН-17 на десяток минут опоздал к точке пересечения. Утверждают, что разведка РФ не зря ест свой хлеб.

8. МН-17 сбивают под Донецком. Кто-то говорит, что целенаправленно, думая, что это "борт №1", летящий в Крым, но ошибаясь в этом, кто-то что просто по ошибке. Я думаю, что могла быть версия такая, что его сбили по причине того, что его прибытие в Куала-Лумпур было крайне нежелательным, вплоть до во что бы то ни стало. Не утверждаю категорически, но вполне допускаю. Почему? Об этом чуть позже.

9. Главный факт, на на который ссылаются некоторые специалисты, но на который не обращают почему-то внимание:

В 13:19:53 (по Гринвичу), согласно радарным данным, самолет был в 3,6 морских миль севернее от центральной линии маршрута L980. Диспетчер указывает борту установить прямой курс на путевую точку RND, в связи с наличием другого трафика. Экипаж лайнера подтверждает получение указаний в 13:19:56. [Это было последнее, что диспетчер слышал от экипажа] Через 4 секунды, в 13:20:00 диспетчер передает самолету разрешение контроля управления движением после путевой точки RND сразу следовать к точке TIKNA, но уже не получает ответа.
Записи обоих бортовых самописцев, голосового и полетных данных, остановились в 13:20:03. Никаких сообщений о непредвиденных ситуациях с борта не поступало".

То есть, в 13:19:56 все было еще пучком, никто никого не атаковал и никакой паники не было. А в 13:20:03 оба самописца (черных ящика) - и голосовой, и параметрический остановились. Это материалы предварительного расследования комиссии.
Вся беда в том, что самописцы запитываются от трех(!!!!!!!) независимых фидеров питания. Следовательно, пер*бить все три фидера одновременно может только ракета "Бук", обладающая интеллектом, и знающая куда стрелять, при этом необыкновенно меткая. Либо мы имеем дело с дикой случайностью, если нам нравятся такие предположения. Ладно, пер*били питание речевого самописца, который находится в кабине пилотов, но параметрический - в хвосте! К тому же пилоты должны были увидеть приближающуюся ракету и хотя бы в последний момент как-то отреагировать на записи. Но там - тишина.
Значит, выводов, кроме дикой случайности можно сделать два:
а) эксперты черных ящиков нагло врут и крики пилотов там есть. но этот вариант стремный - наверняка Россия сняла копии с показаний черных ящиков и тогда может всплыть скандал.
б) питание самописцев одновременно оборвали по команде с земли, используя заранее установленные устройства, то есть имела место заранее организованная диверсия. А потом с самолетом уже делали что хотели.

10. Если исходить из второй версии, возникает вопрос - а почему завалили "боинг"? Почему не дали долететь в Малайзию? Вероятно, что-то случилось над Польшей, что дало экипажу пищу для каких-то подозрений, что по прилете в Малайзию, учитывая установленные диверсионные устройства (а, может, что-то еще кроме них), могло принести крупные неприятности. Экипаж малазийский, самолет прилетает в Малайзию, могут сразу полезть искать, повлиять на это сложно.
К тому же, сбивальщикам наверняка наплели историю про то, что они сбивают "борт №1" и являются героями нации. Таким образом, в случае провала основной план №1 надежно прикрывается неосновным №2 и стрелки со спецслужб НАТО переводятся на ВСУ. В случае непровала, оба плана прикрываются №3 - стрелки переводятся на ополченцев.

11. В пользу версии, что "боингу" помогли не долететь.
Самолёт потерпел крушение примерно в 17:30-17:50 MSK, а уже в 17:55 MSK господин Геращенко знает номер рейса и сообщает журналистам о сбитом ополченцами самолёте Boeing-777, летевшем рейсом MH17 Амстердам - Куала-Лумпур c 298 пассажирами на борту. Цитата:

«Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным зенитно-ракетного комплекса «Бук» был сбит гражданский самолет Куала-Лумпур — Амстердам. Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное».

Это значит, что на то, чтобы получить в МВД от армии подтвержденное сообщение об авиакатастрофе, выяснить точное место крушения, позвонить в службу Аэрорух Украины, чтобы узнать какой рейс потерпел крушение, позвонить в аэропорт Схипхол и убедиться, что потерпел крушение именно рейс MH17 и выяснить сколько было на борту пассажиров, в том числе и детей, а потом организовать брифинг, предварительно получив на него разрешение от первых лиц страны (возможно, и не только страны) понадобилось от 5 до 25 минут.
Вывод напрашивается.

Это все размышления в виде предположений на основе тех фактов, которые гуляют в интернете, в т.ч. и от специалистов.

В этой ситуации самое странное - молчание, отсутствие серьезных предъяв от какой-либо стороны. Расследование заминается, откладывется как можно дальше. И если, скажем, от НАТО или Украины нет предъяв по причине провала (если принять за правдивый план покушения на Путина), у Малайзии и ДНР нет достаточной информации, то молчание России я могу себе объяснить только таким вариантом.
Что делать Путину? Объявлять, что на него пытались покушаться? Само по себе труднодоказуемо, учитывая мощь информационной войны и что серьезнейшие обвинения придется предъявить многим очень крупным противникам - Голландии, Польше, Украине, США и ЕС в целом. Допустим, есть какие-никакие доказательства, и что? На тебя покушались, очень серьезный плевок, а ты не отвечаешь в ответ. Не по взрослому. Не пацан. А чем ответить?

Другой вразумительной версии я не вижу. Если это действительно ополченцы, говном бы уже смешали при помощи убойных доказательств. Да и самописцы бы не замерли заранее, а хотя бы записали грохот взрыва и удары осколков.
По этой же причине не вяжется версия спонтанной атаки ВСУ или безумной инициативы одиозного Бени.

Что касательно "двутавров" и их химсостава, для такого дела обязательно надо позаботиться о нужных наполнителях в нужных ракетах. Любой каприз для тех, кто имеет хорошие деньги и ресурсы.

[Gellemar]

Саныч, это настоящий шедевр конспирологии.

Я б тому человеку, кто это придумал, денег дал. Или нанял к нам на форум штатным писателем. Всегда считал, что у меня богатая фантазия, но.. оказалось, есть люди гораздо круче.

Вкратце мякотка версии: проклятые пиндосы боингом с малайцами хотели сбить самолёт Путина в отместку за польскую Катынь, но поскольку доблестное ФСБ разгадало хитрый план, и приказало увеличить скорость самолёту с Путиным, проклятым пиндосам ничего не оставалось, кроме как дать приказ Порошенко сбить боинг с малайцами, - чтобы правда не вскрылась. Порошенко, как всякий честный служака, приказ проклятых пиндосов выполнил.

Всё верно?

[Тэнгу]

Gellemar, ты с Яника пример берешь? Не бери, этот старикан плохому научит.

[Сан Саныч]

Всё верно?

Ветка о версиях. Чем не версия? Или в твоей ветке можно только о российском Буке рассуждать.
В каждой версии, какой бы она бредовой не считалась, есть интересные мысли. Например, разница между последней связью с экипажем и остановкой всех самописцев ( 7 секунд ), расположенных в разных частях фюзеляжа и запитанных от трех независимых источников питания. Это вопрос, а ответов то нет. И похоже, что не будет.

[Gellemar]

Ветка о версиях. Чем не версия?

Версия как версия. Говорю же, мне понравилась.

Или в твоей ветке можно только о российском Буке рассуждать.

Нет. Здесь всё можно. Меня просто прикальнуло, как этого соглашателя Порошенко (за которого я не голосовал - мой выбор Ярош) понизили в статусе от просто покорного исполнителя иностранной воли (но во благо Украины) до просто шестёрки, замазывающей чужую (пиндосью) мелкую лажу. Так ему и надо за минский сговор!

[Сан Саныч]

Нет. Здесь всё можно. Меня просто прикальнуло, как этого соглашателя Порошенко (за которого я не голосовал - мой выбор Ярош) понизили в статусе от просто покорного исполнителя иностранной воли (но во благо Украины) до просто шестёрки, замазывающей чужую (пиндосью) мелкую лажу. Так ему и надо за минский сговор!

А чему удивляться. Ваша революция, каковой вы ее упорно считаете, была бы успешной, если бы во главе воли народа стояли новые элиты. Вот это было бы то, что и я бы поддержал. А так, элита осталась прежней, просто Петя и др. часть старой элиты заменила другую ею часть у кормушки власти.

[Тэнгу]

Gellemar, картинка хорошая. только пушки для правдивости надо повернуть в другую сторону =)

[PavKa]

А так, элита осталась прежней, просто Петя и др. часть старой элиты заменила другую ею часть у кормушки власти.

Нельзя сравнивать ту и эту элиты ..
Это земля и небо.

[gavrik]

Ваша революция, каковой вы ее упорно считаете, была бы успешной, если бы во главе воли народа стояли новые элиты. Вот это было бы то, что и я бы поддержал.

"Правый сектор"? Да не гони ,Саныч
Ты лучше, бандерожище, поддержи "новую элиту" в Новороссии Вот там действительно

новые элиты

[Сан Саныч]

Сан Саныч писал(а):
А так, элита осталась прежней, просто Петя и др. часть старой элиты заменила другую ею часть у кормушки власти.


Нельзя сравнивать ту и эту элиты ..
Это земля и небо.

Паша, вот тебе ссылка на украинский источник.
http://ua-news.in.ua/dle/politika/16038 ... rinke.html
Можешь поздравить Арсения Петровича с первым миллиардом (думаю, что не гривен).

[Рауха]

Как же однако старательно ты всякую левую хрень выковыриваешь главного не замечая в упор..

А его стоит обсуждать ,это главное? Всем давно известно,что "Боинг" сбит на подконтрольной пророссийским боевикам из российского комплекса ЗРК "Бук" ,укомплектованного российским же экипажем Россия до усёру боится, что её за это неблаговидное деяние будут судить судом международного трибунала .И будут судить рано или поздно! Зачем же мне обсуждать ОЧЕВИДНОЕ?!
А вот версии об заказчиках,исполнителях, всяческие подробности и версии произошедшего- это весьма интересно! Вот ты как думаешь: кто приказал сбить "Боинг" -Стрелков или Кургинян?Или всё таки Шойгу? А Шойгу с ведома Путина бивал, или что бы Путина от трона потеснить?

Трезвому и беспристрасному наблюдателю при наличии хотя бы минимальных аналитических способностей очевидно совершенно иное. Катастрофа Боинга была использована для организации массированной информационной атаки, причём подготовлена эта атака была заранее и тщательно отработана. Об этом не просто говорят, а, фигурально выражаясь, истошно вопят очевиднейшие ФАКТЫ. Ход разбирательства дела и способ преподнесения инфы других объяснений совершенно не выдерживает. И версии произошедшего имеет смысл строить только исходя из этой очевидности в первую очередь. Любой иной подход может только свидетельствовать о предвзятости и глупости.

[Рауха]

А так, элита осталась прежней, просто Петя и др. часть старой элиты заменила другую ею часть у кормушки власти.

Нельзя сравнивать ту и эту элиты ..
Это земля и небо.

У кормушки те же рыла. То, что добавлено, ни под какие серьёзные реформы и близко не заточено. Популисты, которые могли бы неплохо смотреться в качестве правительства в изгнании. Но потенциальные оккупанты надежд не оправдали, наживка осталась болтаться на леске, а жителям Украины достался шанс заценить радость жизни с крючком внутрях...