[Ахтырский]

Юродивые и Диоген обладали важным качеством, которого нет у Пусек – искренностью.

Ты с первыми знаком лично? На каком основании делаешь вывод?

Pussy Riot неискренни, потому что Ходорковскому на письмо ответили? Не сами написали, а на его приветственное письмо ответили? И только после этого их поддержала либеральная общественность, все набрали в рот воды и ждали - что же они скажут Ходорковскому? Либеральная пресса и в России и на Западе ничего не писала все эти месяцы и только после писем, за несколько дней до приговора, всех прорвало? ОЧЕНЬ СМЕШНО. Это ж надо такую отмазу найти и радоваться...

Значит, если бы они Ходорковскому НЕ ответили или ответили бы в негативном ключе, поддуржка разом бы свернулась? Чикконе, Маккартни, Гильям и все остальные, парламентарии, общественные деятели, подписанты интеддигентского письма включая Гребенщикова и Шаргунова - вдруг отвернулись бы, заохали и написали бы второе письмо - как они ошиблись в своей защите тех, кого они считали несправедливо осужденными, в то время как их негативное отношение к деятельности Ходорковского показало, что они - всего лишь шалавы и прошмандовки? ЕЩЕ СМЕШНЕЕ.

Твои патроны чересчур самоуверенны если они думают что из-за Пусек начнется серьезная свара.

А что, разве она не началась? Тебе маловато? Видео Легатуса посмотрел, например?

Суверия верующих были ложью. Иисус обличал ложь, при этом уязвление чувств других людей НЕ было для него самоцелью, хотя это было неизбежным следствием конфликта правды и лжи.
В случае Пусек – для них первично было именно нанесение удара по чувствам верующих, с целью привлечения внимания. Отсюда совершенно лишние, ненужные дрыгания ногами и выкрики. Они поставили гос-ву «вилку» - либо государство начнет репрессии, либо оно будет публично унижено, а верующие затаят обиду. Гос-во, к сожалению, клюнуло на крючок – поскольку оно очевидно считает себя обязанным поддерживать имидж «крутости».

Вдобавок, в отличие от Христа Пуськи не имеют нравственных оснований для того чтобы читать верующим морали – см. притчу про бревно в глазу.

Pussy Riot тоже обличили ложь и суеверия. Уязвление чувств не было для них самоцелью. Но внешний радикализм и эпатажность должны были присутствовать. Иисус тоже мог из уважения к чувствам соблюсти субботу и омыть руки. И вежливо рассказать о своем видение обрядовой стороны И скандал в храме не устраивать, а опять-таки вежливо намекнуть первосвящанникам, что религию надо реформировать. И без всякого радикализма, начать с малого, чтобы не оскорбились, не обиделись... Продолжает быть смешно. Почитай о юродивых. Скажи, зачем Василий Блаженный ходил голый, справлял нужду, говорят, на паперти, в икону камнями кидался, после чего избит был сильно? Внимание привлекал? Привлекал. Но к чему? К себе? Что, мое внимание привлечено теперь к Pussy Riot? Только во вторую очередь. А в первую очередь - к проблемам взаимоотношения церкви и государства и к проблеме моего собственного выбора и действий как христианина. А вот у тебя, похоже, в этой ситуации на первый план попали именно Pussy Riot. Так перестань на них медитировать - и посмотри на те места, на которые они указали и куда их противники так не хотят смотреть.

Когда "праведные" и "благочестивые" молчат - Бог выбирает деятелей из другой среды. Как говорил Иоанн Креститель, и из камней Бог может соделать детей Аврааму. Причем говорил он это в похожей ситуации.

[P B]

Я не вижу оснований протестовать. Вообще. Вы господа, псевдолибералы, как пострадали от этой власти?

В моей семье были жертвы репрессий. А кто такие псевдолибералы.

[P B]

Эти высказывания являются примерами одновременно и циничного, и беспомощного мировоззрения, с которым я не согласна. Простесты делаются для того, что вы сами сделаете с их результатами. Результаты отданы вам. Если вы из них сделаете конструктивные выводы, то результаты протестов будут конструктивными.

Я не вижу оснований протестовать. Вообще. Вы господа, псевдолибералы, как пострадали от этой власти?

Некоторым неприятно осознавать, что в мире есть герои. Для успокоения совести следует заявить, что все они пиарятся и проплачены.

Мне кажется, Андрей поверить хочет. Но не может найти идеального объекта для веры. Чуть было поверил - а они Ходорковского поблагодарили... Что ты будешь делать. Андрей, ты, на мой взгляд, большой идеалист.

[Andrew]

Мне кажется, Андрей поверить хочет. Но не может найти идеального объекта для веры. Чуть было поверил - а они Ходорковского поблагодарили... Что ты будешь делать. Андрей, ты, на мой взгляд, большой идеалист.

Лучше бы ты написала "идеалист с большой буквы"
Не так давно я осознал одну интересную вещь.
Правда и любовь очень часто проигрывают в этом мире. Фишка однако в том, что наш мир не один, есть еще смежный духовный. И проиграв здесь, правда и любовь не исчезают насовсем, а просто переходят в смежный мир. И оттуда они неизбежно возвращаются назад, в новых формах, и с новой силой.
По сути это означает что правда в принципе непобедима и неуничтожима, если оставаться верным ей. Это обьект трансцедентный над физическим миром. Вот почему в романе Оруэлла "1984" Брайэн, имея возможность просто убить главного героя, старался растоптать его душу. Он понимал что просто физически убить человека бесполезно, т.к. истина вернется и снова постучится в дверь, в виде неуловимой, посещающей души людей ИДЕИ.

Апостол Павел навредил Христианству своими компромиссами, он слишком заботился о его физическом распространении. Получается, что Павел не понимал этой идеи: правда не может проиграть, ее нельзя уничтожить, ее можно изгнать только на время, но она неизбежно вернется, усилившись.
В то время как Иисус показал это на деле: сам он стоял в истине до конца и умер. Казалось бы все, конец, ученики разойдутся и о Христе забудут. В это время его дух перешел в смежный мир, откуда он мощным потоком, как пружина, вернулся назад - и так возникло Христианство.

[Vla]

Давай обсудим тех, кто по-твоему украл не меньше его, но на свободе

Давно пора. Только их никто не сакрализует как Пусек, наоборот, все лажают - поэтому и спорить тут не о чем. Начни катить бочку на Сечина - все будут просто молча кивать головами.

Как только ты начнёшь целенаправленно и методично, т.е. по-серьёзному, катить бочку на Сечина, или ещё кого из них, подключатся специальные инфо-бойцы власти и оклеют тебя ярлыками из их скудного казённого арсенала -"либераст, нацик, коммуняка, жопоголик, кукареку - пораженец". Их арсенал сейчас стараются пополнить тяжёлым вооружением, типа закона о клевете и т.д.
Если отобьёшься, то подключится центр Э.

А мы с тобой разве на телевидении? Я имел ввиду этот форум.

Имхо, конкретно это форум спасает малая численность. В сети есть намного более значимые объекты для приложения их сил. К тому же, периодически всплывают всякие проекты законов по придавливанию сетевой свободы.

Многие становятся власовцами - ради борьбы с очевидным врагом принимая сторону другого зла. Стараясь не обращать внимания что делают отряды СС за их спиной...

Да, такое с людьми бывает. Скажи, ты сам не являешься ли сторонником выбора "меньшего зла"?

Присоединяюсь к вопросу Ахтырского.
Ведь власовцы уже у власти. Жизни для страны и народа с ними не будет, только деградация разной скорости и смерть. Скорость деградации прямо пропорциональна количеству падающих в единицу времени спутников и прочих объектов (марсоход очень жалко, опять теперь только американские фотки). Как там Медведев отреагировал на космическую деградацию - исправить за месяц и доложить!?
Это ещё запуски у всех на виду, а что творится в менее публичных сферах деятельности. Про базу НАТО в Ульяновске что-то замолчали. Сердюков обещал, что через неё только био-туалеты будут возить, а теперь выясняется, что вроде как и не только...
Помнится, ты меня вместо Путина предлагал... А я справлюсь, ей Богу, года четыре выдержу, но не больше! На фоне таких предшественников любой вменяемый и психически адекватный человек будет смотреться гением.

[Ахтырский]

О Сергее Баранове. Интервью с ним. Читать очень желательно.

http://www.novayagazeta.ru/society/54100.html

Теперь появляется некоторое понимание, почему клирики РПЦ так молчаливы. Вот информация о прессинге в отношении дьякона Сергея Баранова. Я предполагал, что они просто боятся потерять место (а мирской профессии многие не имеют). Предполагал, что боятся возможной травли по почте и так далее. Но тут... Заблокированный телефон, психическая атака ФСБ, визит аж вице-губернатора с предостережениями... Представьте себе: ВИЦЕ-ГУБЕРНАТОР - к дьякону с визитом!

[P B]

Я была в Тамбове в начале лета. Там быстро строят множество новых церквей, одну выше другой. Совершенно бесвкусные, с куполами из сусального золота. А ночью на самой высокой колокольне, над рекой, загорается красный неоновый крест. Производит жуткое впечатление, как будто настала какая-то тоталитарная антиутопия.

[Legatus]

http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/922673-echo/

[Яник]

Я была в Тамбове в начале лета.

И не подъехала в Конобеево"!?!?!?
У тебя совесть есть?
Имхо совсем нет!

[P B]

Я была в Тамбове в начале лета.

И не подъехала в Конобеево"!?!?!?
У тебя совесть есть?
Имхо совсем нет!

Ни совести, ни времени не было, Яник. Ничего у меня не было ((( А Конобеево - это где?

[Andrew]

О Сергее Баранове. Интервью с ним. Читать очень желательно.

"С. ДОРЕНКО: Я напоминаю аудитории, мы говорим с Сергеем Барановым – клириком Тамбовской епархии, дьяконом Сергеем Барановым, который написал официальное письмо, в котором потребовал снять священный сан. Несколько строк: «Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной церкви со лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой. Но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них», - написал Серей Баранов, который сейчас здесь на связи с нами. Сергей, а можно вопрос? Журнал «Коркускула» в Санкт-Петербурге написал, что ваше письмо состоит из трех копипастов. Т.е. вы как бы дернули 3 текста – колонку Антона Ореха на сайте «Эхо Москвы», пост Светланы Горячевой в Фейсбуке и интервью Сванидзе. Как будто вы копипастом 3 куска вставили в свое письмо. Верно ли это?

С. БАРАНОВ: А вот это и является самым главным. Да! Дело в том, что уже во время процесса я начал писать это открытое письмо. У меня была подготовлена даже не одна, а около трех редакций. Но наполненное богословским содержанием, и в последние минуты перед публикацией, посоветовавшись с одним моим очень хорошим другом, который тоже много лет в церковной системе. Он говорит: ты не боишься, что может быть так называемое чудо с исчезновением часов или чудо с исчезновением слова экзекуция на институция? Т.е. прежде, чем дойдет твое открытое письмо и будешь ты услышан, тебя просто могут задним числом снять с сана. И для этого я делаю такой пост. Из Антона Ореха, Сванидзе и Светланы Горячевой. Но Светлана Горячева – я ее первым поддержал в ее решение. Именно ее заявление было положено в преамбулу. Таким образом, пока все упивались этим величайшим разоблачением великой копипасты, наши епархиальные и патриаршьи ньюсмейкеры давно уже используют такие правила информации, информационной атаки. И вот пока они упивались, у меня было время донести эту информацию до сегодняшнего дня.

С. ДОРЕНКО: Скажите еще раз, на самом деле главный аргумент против вас, как ни странно, заключается в том, что вы используете копипасты. Еще раз, как 20 минут назад, повторите, для чего копипасты? Для чего вы брали тексты из других писем?

С. БАРАНОВ: Объясняю. Это, можно сказать, главное в нашем сейчас разговоре. И я хотел бы это донести до тех журналистов, которые поливали грязью, не разобравшись, почему. Хотя, если бы внимательно изучали, подсказка – то была. И Н.К. Сванидзе, и Антон Орехова, и Светлана Горячева – все были высказаны 17 числа, в день вынесения приговора. Что касается Светланы Горячевой, было сразу мною решено в преамбулу открытую письма поместить ее. Почему? Во-первых, потому что я один из первых, кто поддержал ее заявление. И поэтому ее положил в преамбулу. И не скрываю этого. Считаю, что заявление вполне достойно того, чтобы оно легло в преамбулу. Это призыв: Мы вместе! Теперь что касается, почему именно нужно было так. Пока все упивались величайшим разоблачением великой копипасты, у меня было время. Потому что расслабились наши иерархи, потому что могла повториться история…

С. ДОРЕНКО: История, что они заявили бы, что они вас неделю назад разжаловали. Вы говорили, что они могли, что вас неделю назад….

С. БАРАНОВ: И задним числом что угодно. Т.ч. говорить бы нам сегодня было не о чем. И я бы не смог донести свой голос, свой протест. "

Перечитайте три раза и попробуйте понять, что хотел сказать диакон Баранов?

[Яник]

Andrew, ты вообще серьезно? Или нас за идиотов считаешь? Или сам идиот? (Последнее предположение я с негодованием отвергаю)

Дьякон Баранов от огорчения поведением патриарха и прочей гэбнёвой сволочи решил порвать с институтом РПЦ МП. А тексте отказа использовал текст Ореха. РПЦМПшная ГЭБЭшная сволочь вместе с тобой ополчилась на него, объявила алкоголиком и т.д. От честных журналистов РПЦшники прячутся. Несут ...ню про то, что он давно лишен сана за алкоголизм и дебоши.
Но суть то в том, что патриарх Гундяев усадил трех девушек в тюрьму за поступок на 100 руб штрафа (по самой злобной оценке), призывал голосовать за Путина, запрещал православным ходить на митинги за демократию и велел ходить на митинги за тоталитаризм, будучи монахом, сожительствовал с гражданкой Леоновой, подарил ей квартиру за миллион долларов (минимум).
Против этого протестовали девы Pussi Riot и из-за этого уходит из РПЦ МП дьякон Баранов.
А ты анализируешь тексты. С точки зрения грамматических ошибок и т.п.
Ну что тебе сказать?

[Яник]

А Конобеево - это где?

Конобеево - это здесь: Летняя встреча 2012 года

[Andrew]

А ты анализируешь тексты. С точки зрения грамматических ошибок и т.п.

Ничего я не анализирую. Я правда ничего не понял
А это должно быть что-то очень важное

А вот это и является самым главным. Да! ... Это, можно сказать, главное в нашем сейчас разговоре

Ну дак обьясни мне ход его мысли, если ты такой умный.
Зачем Баранов сплагиатил чужие тексты?

[P B]

А Конобеево - это где?

Конобеево - это здесь: Летняя встреча 2012 года

А, так я вообще не в это время там была.

[Яник]

Зачем Баранов сплагиатил чужие тексты?

А может ты мне объяснишь зачем Володька сбрил усы? (С)

Ему понравился текст и он списал слова, как мы пишем заявление по казенной форме. В заявлении он написал, что порывает с РПЦ МП. Чужими словами. Смысл от этого не страдал. Как бы тебе и закомплексованному Доренко этого ни хотелось.
РПЦ МП СЕБЯ ОПОЗОРИЛО!!!!!!!
Сергей Баранов - рядовой дьякон. Это самый низ номенклатуры РПЦ МП. Сам сочинить не смог. взял у Ореха.
Зачем Володька сбрил усы??? Да хрен с ним с Володькой и Дьяконом. Суть в том, что человек не хочет сотрудничать, и судя по НГ за это его гнобят самым тяжелым манером.
Больше копипасты не обсуждаю. И не уговаривай.
А сожительницу Гундяева - пожалуйста. И его работу резидентом КГБ в Швейцарии, когда ему было 24 года и он был монах.

[alta]

Позабавил МаксФраевский текст на тему. И - немножко копипаста, потому что сама лучше не скажу:

Всем не-морлокам, принадлежащим к православной конфессии, желаю очень много сил. И не испытывать вину, потому что не может быть никакой вины, когда такая беда. Ну, я не знаю, что еще сказать, чтобы вас поддержать. Впрочем, у вас есть поддержка покруче моей. Не может не быть.

ППКС

[Борис]

Дело пусек уже выросло до мировых масштабов, поэтому срок оказался меньше, чем вначале корячилось. Год отсидят и выйдут на свободу мировыми звездами. Я бы тоже не отказался от такого расклада
Гораздо трагичнее выглядит поведение РПЦ и ея паствы. По сути дела, в защиту Христианского милосердия выступил один единственный дьякон (ну,еще отец Винников пытался). Православная паства не то молчаливо согласилась с ненужностью милосердия в современных реалиях (чего там Иисус вкручивал???), не то привыкла быть безмозглым стадом Не понимаю (естественно, к Янику это не относится).

[Andrew]

Ему понравился текст и он списал слова, как мы пишем заявление по казенной форме. Сергей Баранов - рядовой дьякон. Это самый низ номенклатуры РПЦ МП. Сам сочинить не смог. взял у Ореха.

Дак он же вроде другое говорит:

"Теперь что касается, почему именно нужно было так. Пока все упивались величайшим разоблачением великой копипасты, у меня было время"

Тут что-то очень важное, но непонятное, со временем.
Пока все упивались Барановской копипастой, у него было время? На что?
У кого то есть вразумительные версии?

[Яник]

Тот, кто будет продолжать эту тему (про копипаст дьякона Баранова) поддастся на примитивнейшую манипуляцию.
Этот вопрос АБСОЛЮТНО пустой.
Зачем ты, Andrew, убиваешь маленьких детей?
Спит Гундяев с Леоновой?