Следует ли разрешить на форуме хамство и фамильярный тон в аннонсируемых разделах?

[Gellemar]

Полный вариант опроса звучит так (не приведен выше из-за ограничения на символы опроса):

Следует ли разрешить пользователям хамство по отношению друг к другу и фамильярный тон в обращении друг к другу в аннонсируемых разделах форума - и оставлять ли подобное без внимания модераторов и без санкций?

Хамство:
1) негативное оценочное высказывание, направленное одним из участников коммуникации в адрес другого;
2) уничижительная характеристика адресата как неполноценного, неумелого, неспособного, непривлекательного и т. п., с целью показать своё превосходство.

Фамильярный тон в общении - неуместно развязный, слишком непринуждённый, бесцеремонный.

Голосование открытое и публичное, проводиться с 19 июля 2015 по 2 августа 2015 включительно, подсчёт голосов 3 августа 2015.

PS: см. также уточненный опрос от Andrew -->, добавленный уже в ходе обсуждения.

[alekseymoon]

Сейчас посмотрим, чего стоит это Вече и этот форум

А без голосования никак? Видимо ты совсем тормоз.
Теперь вместо слова "дурак" придется витиевато многословно сказать то же самое. Это работа философа, как минимум кандидата наук.
А мне проще на х.. послать.

У Саныча было хорошее предложение всем писать в заповедниках, а тебя попросить быть техадмином. И пусть каждый живет по своим правилам. Чем плохо? И отмените это гребанное анонсирование, если оно как кость в горле.
Хочешь высокий стиль, хочешь низкий твое право.

Да, и где будет можно называть вещи своими именами?

Да и анонсировать разделы только андреевской тематики.

[Andrew]

Обращаю внимание вечевиков на то что Гэлл дал максимально широкое понятие 'хамства'.

негативное оценочное высказывание, направленное одним из участников коммуникации в адрес другого;

Согласно такому определению, назвав убийцу - убийцей, вора - вором, лжеца - лжецом, демагога - демагогом, шовиниста - шовинистом и т.д - все это будет считаться хамством и подлежать запрету. По сути это парализует нормальное, искреннее общение на форуме, подменяя его приторно-слащавым суррогатом.

Призываю вечевиков не принимать решения судя по броским фразам опроса. Опрос должен быть переформулирован.
В текущем виде единственный разумный ответ - Да, означающий что свобода общения на форуме будет сохранена.

Ограничить же настоящее, не надуманное хамство никогда не поздно. Это можно будет сделать составив более грамотное, корректное определение хамства и ругани, и проголосовать еще раз.

[gavrik]

Сейчас посмотрим, чего стоит это Вече и этот форум

А без голосования никак? Видимо ты совсем тормоз.
Теперь вместо слова "дурак" придется витиевато многословно сказать то же самое. Это работа философа, как минимум кандидата наук.
А мне проще на х.. послать.

Да, и где будет можно называть вещи своими именами?

Согласно такому определению, назвав убийцу - убийцей, вора - вором, лжеца - лжецом, демагога - демагогом, шовиниста - шовинистом и т.д - все это будет считаться хамством и подлежать запрету. По сути это парализует нормальное, искреннее общение на форуме, подменяя его приторно-слащавым суррогатом.

Бугага
Судя по голосованию Эндрю понравилось что я его точно и искренне определил в ветке "о Жукове". Что же. всё более и более убеждаюсь в своей правоте.

[gavrik]

Когда я позволяю себе точное , чрезвычайно искреннее , но очень резкое и неприятное мнение о ком либо, я даю себе отчёт в том, что могу быть наказан за свои слова. Правда, какая бы она неприятная не была,приближает день торжества Истины.(с)
Я всегда иду в словесные баталии с оппонентами с открытым забралом. А не пытаюсь укрыться от наказания за хамство любым способом ,как записные придурки, тролли и уличные философы нашего форума.

[BG777]

Опрос весьма грамотно составлен. Проголосовал.

А мне проще на х.. послать.

Такая свобода, за которую выстыпает Алексей Мун или, скажем, Баядера это узаконивание троллей, мата, оскорблений и затачивание под них площадки в целом [разрешение стараниями Vla мата и оскорблений в анонсируемых разделах с 26 июля]. imho. Всё остальные форумчане оказываются при этом автоматически, в лучшем случае, второсортными [особенно те, которые не в состоянии, либо не хотят по принципиальным соображениям [дабы не уподобляться] дать троллю отпор]. Потому что тролли себя будут чувствовать в такой [агрессивной] среде как рыбы в воде и у всех остальных останется небогатый выбор: либо тоже вести себя как тролль (материться и хамить троллю в ответ) либо уходить с форума. Какое уж тут обсуждение идей РМ с её проблематикой взаимопожирания в Энрофе, синтеза метакультур, приближения второго Эона и тд.. Остаться можно будет только став троллем. Да и в такой враждбной атмосфере говорить будет не о чем, кроме бесконечных карикатур и оскорблений. Об этом ли мечтал Андреев? Особенно в свете противостояний путинской России и Украины. Форум и без того давно болен жругрозом, а тут дальнейшая демонизация через разрешение мата и оскорблений. Подобная атмосфера несовместима с андреевским духом РМ и пойти по этому пути — значит пойти по пути дискредитации идей и всей философии Андреева в целом. Тут уже многие (тот же Мун) прямо говорят, что из истории этого форума и вообще всех форумов РМ можно сделать вывод о том, что учение Андреева о грядущей Розе Мира это полный бред. Хотелось бы его при этом спросить: каков же был твой вклад, чтобы это не казалось бредом? Что каждый из нас сделал для того, чтобы это не осталось утопией.

В общем, тут есть о чём подумать серьёзно. Потому что можно сколько угодно болтать о братстве, и при этом всячески поощрять и лелеять дух вражды.. под предлогом игры в непонимание терминов "оскорбление", "хамство" и тд и тп [упражняясь в демагогии], когда это удобно, прикидываясь незнающим русского узбеком.

[Gellemar]

Согласно такому определению, назвав убийцу - убийцей, вора - вором, лжеца - лжецом, демагога - демагогом, шовиниста - шовинистом и т.д - все это будет считаться хамством и подлежать запрету.

Andrew, у нас на форуме нет ни убийц, ни воров, ни лжецов Демагоги и шовинисты - это да, каждый второй В угоду своим политическим предпочтениям. Это не проблема для форума с политическим подтекстом. Но если взрослый человек не в состоянии определить, что такое хамство.. и позволяет хамству процветать, - это странно, и это не выглядит искренним.

Это голосование нацеленно на то, чтоб на форуме было больше интересной инфы, а не выкрутасов на тему "кто кого сильней уест", или иными словами, эффективнее какашками забросает. Информативная польза этого для участников, а уж тем более для читателей форума - нулевая. Если уж так охота - для того есть неаннонсируемый и немодерируемый сектор форума.

ИМХО

[gavrik]

для того есть неаннонсируемая и немодерируемая зона форума.

"Какушатник"

[Vla]

Я за то, чтоб наш форум существовал и жил дальше, поэтому отвечаю ДА на предложенные слишком расплывчатые формулировки вопросов.

Уж лучше пусть будет хамство и фамильярность, чем зависимость от администрации (а ведь именно админам будет вручён "меч" модерирования по данному вопросу), толкующей понятие хамство на своё личное и субъективное усмотрение и не утруждающей себя обоснованиями. Не надо заботится об администраторах, им должно быть тяжело и не очень уютно, чтоб на следующий срок не хотелось переизбираться. Наш форум, как и народ в реале, не должен столь сильно зависеть от административной власти!

Сделать административными репрессивными методами народ лучше - это благая дорога в ад.

Хамство - плохо, но подобный метод борьбы с ним - много хуже.

Согласно такому определению, назвав убийцу - убийцей, вора - вором, лжеца - лжецом, демагога - демагогом, шовиниста - шовинистом и т.д - все это будет считаться хамством и подлежать запрету. По сути это парализует нормальное, искреннее общение на форуме, подменяя его приторно-слащавым суррогатом.

Призываю вечевиков не принимать решения судя по броским фразам опроса. Опрос должен быть переформулирован.
В текущем виде единственный разумный ответ - Да, означающий что свобода общения на форуме будет сохранена.

Согласен.

[alekseymoon]

А без голосования никак? Видимо ты совсем тормоз.
Теперь вместо слова "дурак" придется витиевато многословно сказать то же самое. Это работа философа, как минимум кандидата наук.
А мне проще на х.. послать.

У Саныча было хорошее предложение всем писать в заповедниках, а тебя попросить быть техадмином. И пусть каждый живет по своим правилам. Чем плохо? И отмените это гребанное анонсирование, если оно как кость в горле.
Хочешь высокий стиль, хочешь низкий твое право.

Да, и где будет можно называть вещи своими именами?

Да и анонсировать разделы только андреевской тематики.

Вот за это я получил от Аглаи предупреждение. Я всего лишь высказал свое мнение.
Я ее поведение считаю очень грубым хамством. Это хуже чем мат. Она это делает втихаря и подло. Прошу вече утихомирить эту женщину и отстранить от модерации на месяц, как минимум. Два неадеквата в администрации, это очень много для нашего маленького форума.
Прошу внести изменения в правила и за три жалобы от пользователей отправлять модера в бан на месяц.

[alekseymoon]

Повторяю хамство и мат на форуме провоцируют админы своими неумелыми и преступными действиями.
Я, как свободный человек, не обладаю в данном случае другой лексикой нежели посылать. Беспредел админов вот причина всех развалов и склок. И нечего искать черную кошку в темной комнате.
А кому это не понятно, те "тормоза".

[BG777]

Наш форум, как и народ в реале, не должен столь сильно зависеть от административной власти!

[Раос]

Хамство - плохо, но "фамильярное общение" - почему нет?....
Форум по большей части состоит из такого общения. Что ж, теперь оно тоже будет под запретом?
Поэтому проголосовал " Да"(разрешить)

[Яник]

АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО, что безусловно победил 1-й вариант - разрешить.
Вопрос на голосование поставлен СВЕРХнекорректно.
Нормальный человек не м.б. ЗА ХАМСТВО.
Но мы все здесь свои и прекрасно понимаем о чем Гэл.
За то, что можно общаться относительно свободно или полностью сковано, как в смольном институте благородных девиц. Чуть что - сразу стальной линейкой по рукам. Или по морде.
Но Гэла поняли правильно. Целых 6 человек за хамство.
По строгой логике вопроса не д.б. быть ни одного человека.
Мы не за хамство. Мы за свободу.
За хамство тот, кто против свободы!

[BG777]

Свобода должна подразумевать и ответственность. Потому что иначе свобода одного может приводить к несвободе другого. То есть ты свободен во всём, кроме ограничений свободы другого форумчанина. Потому что надо не только о своей свободе заботиться, но и о свободе других форумчан. imho

ps
Надо не забыть Сармату сказать, если голосование за свободу победит. Темы про космический мусор будут актуальны как никогда.

[Gellemar]

Нормальный человек не м.б. ЗА ХАМСТВО.

Ты не прав. Что делать, если твой "нормальный человек" ведёт себя как хам, - и управы на него нет? Это ненормальная ситуация. Кого-то устраивает такое, кого-то нет. В итоге мы уже запрещаем модераторам модерировать, - то есть скатываемся к анархии.

Но мы все здесь свои и прекрасно понимаем о чем Гэл. За то, что можно общаться относительно свободно или полностью сковано, как в смольном институте благородных девиц. Чуть что - сразу стальной линейкой по рукам. Или по морде.

Довести до абсурда можно всё, что угодно Особенно, если иметь к этому стремление.

Но Гэла поняли правильно. Целых 6 человек за хамство.

Если хамство победит - я умываю руки Возможно, даже буду пользоваться этим новым правом.

Если хамство проиграет - всё равно будет мало толку, т.к. слишком много людей за хамство (около половины участников) - они будут постоянно хватать модераторов за рукава.

По строгой логике вопроса не д.б. быть ни одного человека.

Ерунда. Кто-то получает от хамства удовольствие. Будешь утверждать, что это не так? Если форум имени Андреева будет форумом хамов - ну так тому и быть

[BG777]

Если форум имени Андреева будет форумом хамов - ну так тому и быть

В принципе, для тех, кто научился не привязываться ни к чему - трагедии не будет в исчезновении одной из ~площадок.. или даже всех вместе взятых. Был полезный опыт, который учит и меняет нас. Только это и важно.) Просто пойдём дальше..

[gavrik]

Бугага

Нет, применением хамства Вы фактически одели подобную же шапку на себя и подожгли, чем дали подлецу возможность говорить - "да на всех шапки горят, что ко мне пристаёте".
Политически - это проигрышный приём. Морально - тоже проигрышный.

Я ржу на Вас

[gavrik]

Хамство - плохо, но "фамильярное общение" - почему нет?....

Слышь,лысый, ты скоро комбикорм привезёшь? Коровка заждалась Или пацан за базар не в ответе?

[gavrik]

Вообще,по итогам голосования я предлагаю сделать следующую вещь. Разрешить в обращении остальных форумчан с лицами,высказавшимися ЗА
ХАМСТВО и ФАМИЛЬЯРНОЕ общение на форуме использовать это самое хамсто и фамильярство, а им же по отношению к остальным участникам запретить хамить и жестоко наказывать !