[Legatus]

Ярослав, я именно это и учёл, почему, заметьте, о Вас ничего в плане "резюме" не пишу. Всё, что хотел - сказал у Вас.

Под

не соответствуют взглядам администратора и инициаторов темы

подразумевалось именно то, что подразумевалось.

Не администратор ресурса, а инициаторы темы, Вы и Маратшах, почему-то посчитавшие, что мои посты, критически относящиеся к вопросу вообще принадлежности Сев. Кавказа российской метакультуре - раз, и критикующие действия гос. властей РИ, СССР и РФ оп отношению к местным народам, не соответствуют теме.

Ещё заметьте, я не критикую Ваш ресурс, а удивляюсь.
По мне - политика изначально вопрос спорный, если не сказать ринговый, и политическая тема в "Избранном" выглядит странно. (Не на политическом ресурсе определённой направленности, который эту направленность прямо декларирует). Но допустим - опять же, со своим уставом в чужой монастырь я не суюсь, просто понять хочу: можно ли в доступной для всех теме, а не в личке, обсуждать политический вопрос целесообразности единства империи или независимости отдельных регионов, если речь идёт о России, или нет. И если нет - то почему.

Заметьте, я Вам сразу же написал. что я не враг любой империи или империи как формы государственного устройства в принципе. Если я критикую конкретную империю или, напротив, конкретных сепаратистов - то за конкретные вещи (а не за саму приверженность той или иной модели имперскойV&национальнйо или региональной), но вполне готов обсуждать любые, как имперские, так и сепаратистские. альтернативы.

Кстати, с Маратшахом я продолжил переписку в личке - но вот один вопрос: почему такой разговор нельзя вести в публичном разделе типа "политика"?

Судя по Вашей реакции здесь - Вам нужен был просто повод

Нет, Ярослав.
Прежде всего, то, что мне было нужно - я добился.
Мне было нужно, чтобы мои взгляды не понимались превратно - раз, и ответственность за них не навешивалась на Митю - два. В соответствующем разделе я это высказал - думаю, теперь любой читатель этой ветки "Дальнего ящика" сможет разобраться с вопросом самостоятельно.

Попутно возник вопрос, заметьте, по поводу политики.
Мне показалось, что у вас имперским взглядам на судьбу российской метакультуры даётся преимущество. Не как у Босого, в стиле солдафонско-замполитского декларирования "православная монархия наш рулёзЪ", а мягче, культурнее, но... если тема с определённым политическим окрасом добавляется в "Избранное", а оппонирование этому подходу сносится в корзину - это о чём-то говорит?

Сделал я такой вывод на основании своего опыта. Если я не прав - любой может убедиться, скажем, в обратном или просто ином, попытавшись повторить мой опыт разговоров именно на политические темы, позиционируя именно определённые политические взгляды. ИМХО.

[Ярослав]

.

[Legatus]

Марат просто отделил часть дискуссии сначала в Курилку

Но в "избранном" осталась тема о поддержке старейшинами Кавказа кандидатуры президента РФ. А мне и впрямь, зная из СМИ, что там происходит, интересно было как можно добиться поддержки старейшин. купить - тут не поможет - не тот народ, не поймут. Запугать разве?

Вот я и не понимаю наличия политических тем в "Избранном", так как это явно означает предпочтение одной политической позиции, туда попадающей, перед иными, тем более сносимыми в "Корзину".

Вы же позиционируете себя как логика, ну так и опирайтесь на факты, а не на домыслы и фантазии

А одно другого не исключает. (Если только определение "домысел" оставить на Ваш вкус, заменив его на более корректный термин "предчувствие").

Строго на установленные, ещё и специальным способом, данные не просто логики, а логики-сенсорики опираются. Также это уместно в точных науках или в детективных расследованиях. Вы ждёте от логика как бы поведения дуала, не просто логика, но логика-сенсорика. Я же логик-интуит (Вы - этик-интуит, так что интуитивное чувствование Вам должно быть знакомо и различие вы вполне сможете смоделировать)

Вы же видите, что на этом форуме и в этом разделе я фигура, мягко говоря, нежелательная, почему бы Вам свои замечания относительно ВОЗа не высказать в другом разделе, где меня хотя бы не будет оскорблять модератор?

Я здесь писал потому, что тема была начала уже.

Яник выделенное красным писал позже.

Потому я сейчас попрошу модератора:
Яник, пожалуйста, очень прошу Вас, выделите мой спор с Ярославом, начиная с моего сообщения о споре, из этой ветки. Например, в раздел "политика". Заранее благодарю за понимание

[Ярослав]

.

[Ярослав]

.

[Legatus]

КАВКАЗ - АВТОРСКИЙ РАЗДЕЛ МАРАТА ШАХМАНОВА.

И в нём отдаётся предпочтение определённое политической точке зрения, а иные (полярно противоположная тематически, признаюсь) сносятся как несоответствующие.

Вроде у нас даже Яник в своём Заповеднике критику либеральной экономической модели в Корзину не сносил. (Это так, простите, сравнение двух ресурсов вслух вырвалось).

ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПИСАТЬ В РАЗДЕЛАХ, ГДЕ ДЕЙСТВУЮТ ОБЩИЕ, А НЕ АВТОРСКИЕ ПРАВИЛА, ВАМ НАДО ПИСАТЬ НЕ В АВТОРСКИХ РАЗДЕЛАХ, А В ОБЩИХ.

Но елси у Вас однозначно определённо политические позиции определяются в "Избранное", то разве это не есть поддержка определённым ПОЛИТИЧЕСКИМ взглядам?

К примеру.
Допустим, у Вас зарегистрируется Сармат.
Вы ему дадите раздел, в котором он будет выступать за восстановление независимости и суверенитета государства Всевеликое Войско Донское? Вы дадите ему раздел в Избранном в разделе Казачество и его Культура?

[Ярослав]

.

[Legatus]

Легатус, Вы чего хотите-то? Доказать мне, что у нас существует политическая цензура? Ну так, дело пустое: я знаю, что её нет. Достаточно почитать политические ветки (их десятки), чтобы убедиться в этом.

Не достаточно.
Цензура она бывает разная. Бывает фельдфебельская (как у Босого). Вы создали ресурс, посвящённый искусству, и там такая существовать не сможет. Ну, если только не в виде сатиры на цензуру, что-то похожее на "Бравого солдата Швейка", к примеру или "Чонкина".

Потому и приходится иерархизировать по ценности - а вот тут у Вас наступает подмена. Вы говорите ВСЛУХ об иерархизации по категориям ценности художественным (что само по себе верно для ресурса, посвящённого искусству), но за ними потом стоят ценности другого порядка, в частности идеологические.

Последнее, кстати, не только в политике.
Благодарю, что Вы дали мне возможность сказать о своих взглядах (фельдфебель бы не дал). Но... вот пример - Вы делаете врезку от имени "ВоЗ" уже в нашу с Вами дискуссию с цитатой из Мережковского с характеристикой Дьявола. Ну, во-первых - не в тему, так как я уже ранее оговаривал по качествам, что Дьявол Мережковского (исходя из характеристик) и мой Дьявол - это, говоря языком как искусства, так и психологии, не только разные метапрообразы, но и разные архетипы. Разные Дьяволы, просто в силу общности пространства культуры носящие одно имя.

Но - почему именно Мережковский? Не Гоголь или Достоевский (с одной стороны), и не Мильтон, Байрон, Бодлер, Волошин, Булгаков (с другой)? Вам именно мнение Мережковского близко? (Кстати, Вы с ним - типологические тождики, так что это предпочтение не удивительно...) Прекрасно, но почему оно процитировано от имени "ВоЗа", то есть как бы от ресурса в целом, а не от Вашего имени, если это по сути именно Ваше мнение?

Будет ли ответ? Наверное, нет.
Я повторюсь, я не "лезу со своим уставом в чужой монастырь" - а именно вот на эти моменты обратил внимание просто потому, что тут получается подмена искусства пропагандой и навязыванием, при чём более мягко и умело, а не тупо по-фельдфебельски, и оттого опаснее, определённых точек зрения.

Кстати, вот по этому на .us нет и никогда не будет "редколлегии" (наелись ещё у Милы на .ws), отбирающей "лучшее" из прочих, якобы, "равных", а только "Вече". И нет тут никакого принципа энтропии, потому что отбора лучшего в искусстве, со скидкой на разность вкусов, никто не оспаривает. Но взгляды и точки зрения под этим соусом ранжировать - подмена, вещи надо называть своими именами, и политические или иные идеологические "лучшие из худших" отбирать открыто, в дискуссиях, а не в упаковке чего-то иного.

качество текстов Сармата не соответствует уровню Избранного.

Главное только образец уровня "Избранного" показать.

Смотрите все.

Что есть поэзия?.. Вопрос
сродни пилатовскому. Вкось
и вкривь в лесу, раскинув руки,
шатаются деревья, словно звуки
в иных стихах,– завал и бурелом:
коряги-строки, неучи и пни…
А сколько гладко-безупречных форм,
поэзия, тобой обделены!–
и умирают в бесприютной скуке…
Но вопреки привратнице-науке,
стихов разъявшей безответный труп,
божественная, в свой небесный клуб
впускаешь тех, кто сердцу люб.
(Высоцкий, грубо-площадной,
тебе не пасынок – родной!)

Очистив, что оценишь ты?
А что не в силах ты простить?..
Души необщие черты
и дар лица живого? Или – стиль?..
Кто знает… Тайна. Убоится стадо!
Во имя Божие горят костры.
Еретиков жгут. То с тобою рядом
в веках – она, то с факелом, то с ядом,
сжимая технологии костыль,–
Сальери зависть: холодна, как шлюха,
монашенка любой безлюбой веры:
унылая воронка, омут слуха –
структуры Бродского – колодцы
и ритмы речевой химеры –
стихи без внутреннего солнца.

А ВОТ пример удаления темы "Индийская храмовая архитектура"

Аргумент (от имени "ВоЗа") блестящ:

И это всё? Маловато для открытия новой ветки, Вы не находите?

Не рекомендуется открывать новые ветки с целью дать ссылку на какой-то ресурс или страницу и содержащие один пост в несколько слов, не имеющий перспективы развития (для этих целей существует ветка Поиск сайтов); а также ветки с первым постом-цитатой (выпиской из Сети). Если пользователь, несмотря на просьбы редакторов, будет продолжать открывать такие "ветки-однодневки", ему последует модераторское предупреждение вплоть до бана.

Если автор ветки не намерен её продолжать, то ветка будет удалена в Дальний Ящик.

Ярослав, как я должен её "продолжать"?
Тут надо смотреть.

Если ко мне будут религио- и искусствоведческие вопросы об увиденном - я отвечу. Вы ж сами постулируете как идеал ДИАЛОГ. А тут монолога требуете. И сносите ветки за отсутствие монолога. Определитесь уже, что ли?

[Ярослав]

.

[Ярослав]

.

[Legatus]

для политической тематики есть раздел "Метаистория и геополитика",

...относящийся к "Избранному", в котором начинать ветки я не могу.

предвзятость - самый дурной помощник для логика.

Для эмоционального этика дело ещё хуже - он начинает играть роль белого клоуна тогда. И начинают к нему тянуться клоуны рыжие, ибо место пустым в реальности искусства быть не желает.

Категория Избранное - творческая лаборатория, где создаются коллективные тексты для последующей публикации в Сборной и печатных выпусках. Для решения разных задач требуется разные структурные и организационные ходы.

Для интереса: есть шанс там появиться у текста, допустим, политической направленности, чья идеология (политическая, вопросы религии пока в стороне оставим) Вами не одобряется?

Есть шанс у Мити или Леонида, (про Сармата я уже упоминал) или даже у меня открыть там ветку?

есть авторы, которые компетентней других в той или иной сфере,

И кто у Вас в вопросах метаистории и геополитики выступает таким специалистом?

[Ярослав]

.

[Legatus]

их ветки есть и в Избранном.

А их веток о погоде в Избранном нет?

Я говорю не вообще о ветках с их авторством, а о ветках, где изложены определённые, в частности, политические взгляды.

Если ветка получится интересная, она будет перенесена в Избранное

А кто эксперт достойности избранного в теме "политика"?

[Ярослав]

.

[Ярослав]

.

[Legatus]

Вы хотите только что-то доказать о нашем ресурсе (понятно - что) и поэтому ищете поводов

Ярослав, процитированное Ваша фантазия.
На самом деле я просто хочу работать как привык, например начинать тематические ветки в разделе с соответствующим названием. Например, писать о политики в разделе "политика", а не "курилка".

Ну и да, то, что "Избранное" в части политики идеологически окрашено - просто моё мнение, сложившееся в ходе ознакомления с ним.

Посмотрите политические ветки на Форуме и политические ветки в Избранном и попробуйте провести сравнительный анализ (по тематике, по взглядам, по авторам и т.д.).

Уже попробовал.

[Ярослав]

.

[Legatus]

Итак - В ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ - есть раздел "События и размышления" (подзаголовок: история, политика, экономика)

Ярослав, но если я пишу о геополитике, а не о событиях и размышлениях? Вам ли как человеку, отношение к литературе имеющему, говорить о том, что такие нюансы имеют значение.

А подход на счёт "избранного" в теме политика напоминает мне подход Босого с его "Клубом" и его анонсом для "правильных" и беседкой для "фсяких прочих". Хорошо это или плохо - решать Вам, но отрицать очевидное - довольно бессмысленное занятие.

И кстати, да. Можете ссылку на. скажем. темы Мити или Леонида о политике, точнее последних событиях в России и около них в "Избранном" привести? Зато Ваши монологи про вред секулярной демократии там в избытке, при чём, что особо интересно, даже без реплик Мити приведены, хотя взяты из беседы в том числе с ним и другими на его форуме "Свентари"... Вам, вероятно, манера ведения политических дискуссий Кургиняна импонирует: монолог.

[Legatus]

Нет у нас никакой политической идеологии на ресурсе

Ярослав, ради интереса.
Давайте возьмём людей не из РМ-срелы, и не друзей Ваших или моих. А скажем... кого-то с форумов, желательно именно либерального направления, так как каждый особо чуток к давлению на "свою" идеологию и часто терпим или по крайней мере менее чуток к давлению на идеологии другие, а то и враждебные.

Давайте опросим этих людей в качестве экспертов, кто прав в своих утверждениях, я или Вы?

общение с машиной невозможно.

А чего Вы ждали от трансгуманиста, который в Андреевском образе полу-игв обещание физического бессмертия и новых ступеней развития каждого человека в будущем увидел и ожидает?

[Ярослав]

.