[Legatus]

Я не согалсен с базовым постулатом.

Более того, думаю, он используется врагами государственности Украины для настраивания против этой государственности части населения - не советской, а именно с русской национальной идентичностью.

То есть в дву- (а может и трёх- или четырёх-) язычии. Не только украинский и русский, но и польский и иврит - учитывая наиболее численные меньшинства и не только численные, но и значимые в контексте истории Украины.

Карта империализма, настраивающего некоторую часть русских Украины против украинского государства будет бита.

Теперь о базовом.
Дело всё-таки не в языке. Например, 95% ирландских граждан говорят по-английски, но использовать этот факт против Ирландии ни у каких британских империалистов не получится.

Для государственности важем государственный миф. То есть именно набор ценносетей и ряд героев, всегда выступавших за независимость Украины. Естественно, что человек отдавший в прошлом Украину во власть другого государства (не важно какого), и уж тем более силой присоединявший к одному из них, и тем более боровшийся с оружием против существовавшего на тот момент движения за независимость Украины героем быть не может. При чём установление державного мифа нужно именно через обьразование, культуру, искусство... Не важно какой базовый язык будет в школе или другом учебном заведении: украинский или русский, польский или иврит... важно, чтобы на нём из ученика восспитали патриота украинского государства, с рядом героев, которые боролись за его независимость и процветание, а не за увеличение территориии соседних стран.

[gavrik]

Так вот украинский, это для меня язык "индейцев"
Ко мне уже приходят летом клиенты(из западных областей), которые не говорят на русском, но хоть понимают. Их дети и понимать не будут. Хорошо ли это? В контексте быдломассы - хорошо. В контексте человека развитого - плохо.
Я уже не убежден, что быдломасса, это плохо. Надо же кому-то обслуживать развитых.

А вот это ложь и провокация.В программе среднего образования для школ с украинским языком преподавания предусмотрена дисциплина "Зарубіжна література" и "Русский язык".Более того ,должен вам сообщить что русский язык изучается в программе начального образования в украинской школе.Так что не надо тут ля-ля. Если человек не может освоить программу средней школы то он ,конечно, быдло.Без привязки к языку.

[Слава]

Карта империализма, настраивающего некоторую часть русских Украины против украинского государства будет бита

Много слов.. Я короче скажу. Если Украина откажется от русского языка, то через время она вынуждена будет принять польский.., немецкий, или даже турецкий. Империализм - он с той стороны не менее агрессивный, чем с этой. Украине предстоит лишь выбрать сторону. По этой теме у меня всё.

[gavrik]

Точно, имперское сознание всё давно у галичан, которые почему-то стали ядром украинства. С русским языком и культурой они-то знают что делать - в Талергоф.

Причина проста.Потому что русские не стали ядром украинства.И обрусевшие украинцы Востока не стали ядром украинства, но пятой колонной в государстве Украина. А имперское сознание ..да,оно есть в западных областях тоже.

[alekseymoon]

Более того ,должен вам сообщить что русский язык изучается в программе начального образования в украинской школе.Так что не надо тут ля-ля.

Я хочу напомнить, что в наших школах все учили иностранный и на выходе никто не знал.
Поэтому не надо ля-ля. Но повторюсь, что это не проблема вообще. Образованный человек, это угроза хозяевам. Чем больше необразованных, тем лучше "рабовладельцам". А то, как начнут "колхозники" Шекспира цитировать. Сеять кто будет?

[gavrik]

Если Украина откажется от русского языка, то через время она вынуждена будет принять польский.., немецкий, или даже турецкий.

Нет. Если мы откажемся сейчас от русского языка как государственного, то через некоторое время заставим вас запеть по украински, и всех остальных соседей.А ты ,Слава,персонально изучай Китайский.

[Gellemar]

Для государственности важем государственный миф. То есть именно набор ценносетей и ряд героев, всегда выступавших за независимость Украины.

Бандера - лишь знамя. Старый ветхий стяг, который время от времени извлекают из пыльного шкафа истории люди, которым плохо. Никто не просыпается с Бандерой. Не идёт на работу с Бандерой. Никто (кроме политиков) не живёт с именем Бандеры на устах. Да и те притворяются. Это всего-лишь символ национального сопротивления, применяемый «ко случаю». Хмельницкий. Шевченко. Мазепа.

Хорошие, плохие — других нет. Возможно, некоторые люди связывают с ними «веру в лучшее будущее» - но оснований для этого нет (аналогично и для любых других символов). Наше будущее именно в наших собственных руках — профессиональных навыках, взвешенных оценках каждой конкретной ситуации и конкретного события. Если символы-знамёна застилают человеку реальный мир, об этом можно только сожалеть.

[gavrik]

По моему настало время новых героев.Не столь уже важно "боротися за незалежність",- на повестке дня "суметь воспользоваться этой независимостью".Приходит время созидателей и "других" героев.

[Эйпи]

Закину свою чёткую позицию по вопросу. Язык («мова» укр.) — одна из основ государства. Его стержень. Его столп. Столп национальной идентичности. Там где национальная идентичность слаба, где она размыта — никакого крепкого цельного независимого государства нет и быть не может.

В приведённой тобой ссылке, "жри или будь пожранным" приведён пример Болгарии. Была своя АЭС, которая снабжала энергией всю страну. Но пришли дядьки из ЕС и сказали, АЭС закрыть и переходить на "зелень". Тогда мол получите порцию ништяков и будет всё хорошо.
Вроде бы, зелёная энергия это хорошо, а атомная это плохо. Но атомная дешёвая, а зелёная дорогая, причём по всем параметрам, для того чтобы она стала дешёвая, надо чтобы прошло немножко времени.
В чём подвох? В том, что переход надо осуществлять постепенно. Пошагово. Причём, с опережением. В реакторе шесть энергоблоков. Например, ввели десять зелёных электростанций, которые скажем, в полтора раз перекрывают мощность одного атомного блока, ввели 10 зелёных отключили один атомный. Ввели в строй ещё десяток "зелени", отключили ещё один атомный. И так до полной замены АЭС зелёными станциями. Но это теоретически, а практически и этого мало, надо сделать так, чтобы сами зелёные носители, стали дешевле атомных. К сожалению, они пока ещё раза в три дороже атома. Дяди из ЕС отлично осведомлены об этом, они знают что одномоментое перекрытие АЭС задушит страну, поэтому и предлагают свой грабительский метод.

Теперь с украинским языком. Ты предлагаешь всех украинизировать, а тех кто не согласен, чемодан-вокзал-тьма внешняя (Москва). Чисто диктаторский подход. Или имперский, с точки зрения императора с диктаторскими замашками.

Исторически сложилось так, что Украина говорит на двух языках, но также, исторически сложилось что, русский сейчас явно доминирует на украинском пространстве. Ты не можешь заставить тех, кто хочет говорить на русском говорить на украинском. И наоборот. Что делать? Если ты хочешь поступить во благо, надо просто учесть интересы людей и ввести два национальных языка, русский и украинский, точнее, украинский (как национальный) и русский.
А сама замена должна происходить постепенно, пошагово и в очень отдалённой перспективе растянутой во времени.
Такой опыт имеется во многих странах, например как в Канаде, два государственных языка, английский и французский. Есть там и такое понятие как англофоны и франкофоны. Кто желает гутарить на английском, в базе своей, живёт в англоязычных провинциях. Кто английский на дух не переносит, переселяется во франкоговорящую провинцию. Это не значит, что там все поголовно говорят на французском, но французский язык там в явном предпочтении.
Посему, есть вариант, разделить Украину на две провинции (тем более что такая тенденция намечается), как в той же Канаде, в одной доминируют русофоны, а в другой украинофоны. При этом и Украина остаётся целой страной и соблюдены интересы народа в ней живущий.

[коваль]

Исторически сложилось так, что Украина говорит на двух языках, но также, исторически сложилось что, русский сейчас явно доминирует на украинском пространстве. Ты не можешь заставить тех, кто хочет говорить на русском говорить на украинском.

Говорить между собой не обязательно, но выучить надо. Или украинский трудно выучить?
Не знаю, я в интернете не нашёл ни хороших видеоуроков ничего.

[Эйпи]

Говорить между собой не обязательно, но выучить надо. Или украинский трудно выучить?

Зачем русскофону учить украинский, если он прекрасно справляется и без него, мало того, говорить и думать на русском намного выгоднее чем на украинском. Он и не учит.

[Andrew]

Да. Необходимо сохранить Украинский язык. Хочешь жить на Украине — обязан знать Украинский язык. Требование вполне разумно.

Требование заведомо нереалистично. Что, например, ты предлагаешь делать с жителями Крыма?

С этого момента моя позиция по любым вопросам будет отталкиваться от постулата «..а хорошо ли это для государства Украина?» (ваши преступные призывы к сепаратизму отдельных областей государства Украина - будь то с запада или с востока, - также беру на карандаш ).

Первоочередные проблемы - это олигархия и компрадорство.
Националистические заморочки, на фоне этих двух нерешенных проблем - лишь одурманивают население, усугубляя вред.
Олигархам и транснациональному капиталу ВЫГОДНО чтобы Украинцы искали проблемы где-то еще.

Гораздо легче наехать на детей, запретив им изучение родного языка, чем бороться с сильными мира сего. Так?

[Gellemar]

Теперь с украинским языком. Ты предлагаешь всех украинизировать, а тех кто не согласен, чемодан-вокзал-тьма внешняя (Москва). Чисто диктаторский подход.

И это мне говорит человек из Израиля. Где возродили МЁРТВЫЙ язык иврит (я не об идише, чтобы кто не спутал). Зачем? Вот ты мне ответь, з-а-ч-е-м там это сделали? Ну разговаривали бы чиновники (!) на русском. Что, мало русскоязычных евреев? Ого-го, сколько их. Или на английском. На арабском в конце концов. На идиш. Так нет. Откопали язык на котором тыщу лет никто не говорил, и (о ужас!) заставили чиновников (!) его учить Разве ЭТО - не диктаторский подход?

Посему, есть вариант, разделить Украину на две провинции

Молчи, вражина Украины! Абы ото делить.

Говорить между собой не обязательно, но выучить надо. Или украинский трудно выучить?

Не будем учить! Не станем! Ни за что! И не потому, что трудно — а из прЫнцЫпа! Зачем он нам? Жалкий региональный язычишко. Одного языка нам вполне хватит. Вон есть ещё английский — тоже великий язык. Латынь. А этот что? Польский суржик, придуманный сто лет назад австрийцами, чтобы расколоть Россию. Метакультуру расколоть!

Некоторые люди серьёзно это утверждают. По крайней мере сохраняя при этом серьёзное выражение лица. Чего только не сделаешь в оправдание собственной лени. Самое интересное, русским из тех, кто таки желает понимать этот несчастный польский суржик, незачем учить его по учебникам. Достаточно читать классиков в оригинале.

Первоочередные проблемы - это олигархия и компрадорство.

Националистические заморочки, на фоне этих двух нерешенных проблем - лишь одурманивают население, усугубляя вред.

Олигархам и транснациональному капиталу ВЫГОДНО чтобы Украинцы искали проблемы где-то еще.

Гораздо легче наехать на детей, запретив им изучение родного языка, чем бороться с сильными мира сего. Так?

Andrew, ну, ты прав.. На 100%. Ты назвал одну из основных проблем, почему Украина до сих пор, - через 20 лет, толком не состоялась как государство (даже если бы ВСЕ поголовно говорили на украинском) В череде причин эта самая основная.

[Аглая]

До того же — необходима тотальная украинизация. Ради государства Украина, которое мы любим

Гел, а если не думать о благих целях, а только о пути достижения - этот путь тебе видится благим. Мне до боли напоминает то, что сейчас заставляет Павку ненавидеть русских. Я так понимаю, что это у него ещё от поколения дедов. Ты понимаешь на сколько поколений ещё продлится конфликт между русскими и украинцами? Это тот же маятник, только в другую сторону.

Для сведения счетов - хорошо. Для устойчивого улучшения климата в стране нужно придумывать другое решение.
Все пытаются выбрать из имеющихся на слуху лучшее, а есть, наверняка, ещё не озвученное.

[BG777]

Что, например, ты предлагаешь делать с жителями Крыма?

Это не исконная территория, поэтому и подход в данном случае необходим особый. Но Украинский язык для изучения должен быть обязателен. Невладеющим мовой я бы паспорта Украины не выдавал (если только не немые), а только справку о рождении и местожительстве. Как можно быть гражданином Украины и не знать Украинского? Это уже не гражданин, а трудовой мигрант, в лучшем случае. Всё это и привело к расколу на Украине. А теперь пятая колонна русскоговорящих требует создания «ватикана» для себя.

[коваль]

Это не исконная территория, поэтому и подход в данном случае необходим особый. Но украинский язык для изучения должен быть обязателен. Невладеющим мовой я бы паспорта Украины не выдавал (если только не немые), а только справку о рождении и местожительстве.

Какие-то вы все экстремисты. Зачем же так строго? Постепенно все выучат, зачем насильно навязывать? Хотя учить языки всегда хорошо. Чем больше тем лучше. Я всегда за языки.

[alta]

Учить в школе, при необходимости, можно сразу на двух языках - у нас "dual language program" сейчас довольно популярны. Но я, если честно, вообще не понимаю сопротивления идее "выучить украинский". Знать дополнительный язык - это сплошная польза для мозгов и никакого вреда. Знать язык, на котором в твоей стране многие говорят - не только польза, но и прямая разнообразная выгода. Не могу найти ни одного рационального аргумента против. Более того, как любитель русского языка, должна сказать, что освоение украинского языка добавляет глубины пониманию русского - очень интересно наблюдать, как трансформируются значения общих корней...

Единственный совет украиноговорящим - если хотите, чтоб люди охотно и с удовольствием учили ваш язык, не берите пример с французов - не делайте страдальческое выражение лица, если на вашем языке говорят с акцентом или не очень грамотно. Берите пример с американцев и итальянцев - людям, пытающимся говорить на вашем языке, надо радоваться и говорить комплименты, тогда все получится.

[Эйпи]

И это мне говорит человек из Израиля. Где возродили МЁРТВЫЙ язык иврит (я не об идише, чтобы кто не спутал). Зачем? Вот ты мне ответь, з-а-ч-е-м там это сделали? Ну разговаривали бы чиновники (!) на русском. Что, мало русскоязычных евреев? Ого-го, сколько их. Или на английском. На арабском в конце концов. На идиш. Так нет. Откопали язык на котором тыщу лет никто не говорил, и (о ужас!) заставили чиновников (!) его учить Разве ЭТО - не диктаторский подход?

Ты не путай, Украина уже давно живёт, а Израиль только проектировался. Ему всего то в нынешнем виде, шиш-да-маленько. Причём буквально на рельсах. Собрались евреи, долго совещались и порешили. Выбрали иврит. То есть эти люди стояли у истоков, у относительного нуля.
Они к слову, не только этот дурацкий язык разработали, они ещё много всяких благоглупостей понаделали.
Украина же в отличие от Израиля, не только не у нуля стоит, она имеет достаточно богатую и пёструю историю, предков, сменилось много поколений, важно что мы имеем сейчас, на данный момент. Перечёркивать эту самую историю ради каких-то амбиций, какой-то кучки людей, весьма глупо и нерационально.

Молчи, вражина Украины! Абы ото делить.

Я не враг, я друг Украины. Ничего плохого не вижу, в разделении Украины на провинции, по канадскому типу.
Канада одна их самых сильных в экономическом смысле государства в мире и от разделения на провинции никак не страдает. Если то же самое сделать и в Украине, при этом оставить страну как единое целое, то все от этого только выиграют.

[Аглая]

если хотите, чтоб люди охотно и с удовольствием учили ваш язык, не берите пример с французов - не делайте страдальческое выражение лица, если на вашем языке говорят с акцентом или не очень грамотно. Берите пример с американцев и итальянцев - людям, пытающимся говорить на вашем языке, надо радоваться и говорить комплименты, тогда все получится.

Да, как-то так. Это должно быть приятно.

[Vla]

Все пытаются выбрать из имеющихся на слуху лучшее, а есть, наверняка, ещё не озвученное.

Есть ещё одно решение в загашнике - почти Соломоново.

Вернуться к тому моменту, когда ещё не было разделения на запад и восток - юг. Это Киевская Русь.
Значит, государственным языком для всех украинцев нужно объявить язык Киевской Руси. Язык нуждается в реконструкции и восстановлении, но современные прецеденты есть. Припомнить ещё нужно кое-что из былой культуры и вперёд!
Учиться придётся всем, зато никому не обидно, да и цели какие-то новые появляются.