[Баядера]

Я думаю, что все, здесь присутствующие, иемют представление о том, кто такой Стивн Хокинг?

Первоначально я тоже воспринимала его очень пиитетно - с точки зрения физики тела - он настолько лишен всех возможностей, что становится страшно. Но, при этом, у него такой развитый ум! Да еще и, как думала я раньше, человек в таком состоянии, настолько сумел жить и чувствовать вкус жизни!...

Короче говоря, я очень восхищалась этим человеком. До недавнего времени.
Пару дней назад посмотрела фильм, где Сивен Хокинг доказывает научно, что Бога нет. В конце этого своего сообщения я дам ссылку на тот документальный фильм.

А сейчас я просто хотела сказать, что меня очень сильно повергло в шок: Этот человек полностью отрицает возможность загробной жизни - он и здесь живет, как просто мыслящая картинка - у него ничего, абсолютно ничего, кроме мозга не двигается. И, при этом, он считает, что ТАМ - нет ничего, и он живет и довольствуется тем, что у него есть - по сути это самая настоящая голова профессора Доуэля.

И я думала сперва, что он очень весьма крутой мен, потому, что вот может ТАК жить.

Но, посмотрев фильм, я поняла, что очень ошибалась - он глубочайше несчастный человек. И, причем, он очень и очень обижен за то, что его жизнь именно такова. Причем, он обижен настолько, что готов отрицать всякую возможность иного существования после смерти - и именно потому, что он просто своим рассудочным, логическим рассудком не имеет никакого желания ВЕРИТЬ.

И, это было бы совсем не страшно с ТЗ, что вот, человек таким вот образом решает свои собственные проблемы с физиологией.
НО!
Он ведь мстит нам всем, кто умеет владеть своими физиологическими функциями: Вы там надеетесь на что-то? Вроде как и тут поимели кучу кайфа, да еще и после смерти на что-то расчитываете? А я вот вам щас возьму и докажу, что нет никакой такой загробной жизни!

А всё его доказательство сводится к одной очень смешной выводной фигне - ПРОСТО У БОГА НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ.

Там, в самом конце уже фильма, после сороковой минуты, он говорит: : До большого взрыва не было времени.

Это он ставит равнозначным тому, что у Земли нет края - и именно ЭТО и сеть доказательство того, что Бога нет, ибо, если до Большого Взрыва не существовало времени, значит не было никого, кто бы мог что-либо сотворить.

Очень смешно. Особенно, если учесть, что он вкладывает в это понятие, только то время, которое время только с нашей ТЗ. Очень такое себе хорошее объективное доказалово!

Люблю субъектиков!

http://dokonline.com/dokumentalnie-film ... overy.html

[gavrik]

Ыы ....у нас на форуме тоже есть юзеры напоминающие голову профессора Доуэля

[Аглая]

И я думала сперва, что он очень весьма крутой мен, потому, что вот может ТАК жить.

Но, посмотрев фильм, я поняла, что очень ошибалась - он глубочайше несчастный человек. И, причем, он очень и очень обижен за то, что его жизнь именно такова. Причем, он обижен настолько, что готов отрицать всякую возможность иного существования после смерти - и именно потому, что он просто своим рассудочным, логическим рассудком не имеет никакого желания ВЕРИТЬ.

И, это было бы совсем не страшно с ТЗ, что вот, человек таким вот образом решает свои собственные проблемы с физиологией.
НО!
Он ведь мстит нам всем, кто умеет владеть своими физиологическими функциями: Вы там надеетесь на что-то? Вроде как и тут поимели кучу кайфа, да еще и после смерти на что-то расчитываете? А я вот вам щас возьму и докажу, что нет никакой такой загробной жизни!

+ Только мне показалось ещё, что он имеет желание верить, но не смог доказать себе, что Бог есть. Конечно, обижен, конечно, тяжело. Но он ещё не умер, подождем.

[Legatus]

Но, посмотрев фильм, я поняла, что очень ошибалась - он глубочайше несчастный человек. И, причем, он очень и очень обижен за то, что его жизнь именно такова. Причем, он обижен настолько, что готов отрицать всякую возможность иного существования после смерти - и именно потому, что он просто своим рассудочным, логическим рассудком не имеет никакого желания ВЕРИТЬ.

Я тоже видел этот фильм и не соглашусь на счёт доминанты именно что "обижен" (хотя недовольство положением вещей в его ситуации - нормально).

Думаю, он как раз ВЕРИТ, а вот ВЕРОВАТЬ отказывается.
Он ВЕРИТ в силу разума, в силу науки. В себя даже. Кстати, именно на нём разрабатываются по его согласию некоторые гаджеты, которые с одной стороны могут помочь таким как он, а с другой имеют перспективное значение в моей любимой теме.

Он ВЕРИТ в то, что если даже и не он лично, то в том числе с его участием, человечество как вид самостоятельно, познавая окружающий мир и изобретая всё новые устройства, добьётся бессмертия. Ну, а как логик, да и тем более на собственном опыте тоже, он не имеет оснований верить в доброго боженьку, который по щедрости душевной это даст кому-то просто так.

[Баядера]

Только мне показалось ещё, что он имеет желание верить, но не смог доказать себе, что Бог есть. Конечно, обижен, конечно, тяжело. Но он ещё не умер, подождем.

"доказать себе"... в этом и дело - просто НЕ ЗАХОТЕЛ.
Тут и доказывать ничего не нужно - нужно просто иметь желание ВЕРИТЬ.
Аглая, если ты видела фильм, тоже про него, где он рассуждает на тему объективности-субъективности в рамках определенной модели, то...
там всё четко - но, ты очень права - он еще не умер, и настоящих его душевных мыслей мы просто НЕ знаем - ога.

Думаю, он как раз ВЕРИТ, а вот ВЕРОВАТЬ отказывается.

Это его право - я просто хочу сказать, что то "доказательство" которое он привел... это смешно.
Это смешно просто с логической ТЗ.
"не было времени до большого взрыва".
Да откуда он вообще может знать, ЧТО именно там где и как было до этого БВ?

Он ВЕРИТ в то, что если даже и не он лично, то в том числе с его участием, человечество как вид самостоятельно, познавая окружающий мир и изобретая всё новые устройства, добьётся бессмертия.

С помощью каких-то гаджетов и пр...

Да я себе даже ногти ни разу не наращивала (брезгую всякое такое ужасно) - всё дело в том, что я к смерти отношусь нормально - даже если после неё ничего нет - меня это не пугает, ничего меня в этой жизни не держит, чтобы маяться всякой хернёй, дабы продлить своё существование.
Бессмертие в иных формах бытия мне еще немножко интересно, но вот именно в человеческом теле - нет.

Ну, а как логик, да и тем более на собственном опыте тоже, он не имеет оснований верить в доброго боженьку, который по щедрости душевной это даст кому-то просто так.

"просто так" - это чисто Джековский подход.
ВЕРА - это совсем не "просто так" - это очень даже сложный и мудреный механизм...
Помнишь, что Иисус говорил про гору, которая перейдет, если вера будет хотя бы с горчичное зерно?
"горчичное зерно" - это то кол-во топлива, которое нужно залить в бак ВЕРА, чтобы осуществить действие.

[Legatus]

Помнишь, что Иисус говорил про гору, которая перейдет, если вера будет хотя бы с горчичное зерно?
"горчичное зерно" - это то кол-во топлива, которое нужно залить в бак ВЕРА, чтобы осуществить действие.

Помню, и сам люблю эту фразу.

Только она ж по сути волевой акт описывает.

И вот тут и разница между ВЕРИТЬ и ВЕРОВАТЬ.

ВЕРИТЬ - это именно что несгибаемо быть уверенным в достижении поставленной цели, и делать практические шаги в этом направлении. По сути, ВЕРА - это прежде всего ВЕРА В СЕБЯ. А ВЕРОВАТЬ - это пусть даже и также по механике, но с той разницей, что волю вкладывать не в поиск решения и его достижение, а в ожидание того, что придёт добрый дядя (со стороны) и поможет (за просто так... ну или не за просто, а за то, что согласились этому представляемому дяде подчиняться, к примеру).

[Баядера]

И вот тут и разница между ВЕРИТЬ и ВЕРОВАТЬ.

ВЕРИТЬ - это именно что несгибаемо быть уверенным в достижении поставленной цели, и делать практические шаги в этом направлении. По сути, ВЕРА - это прежде всего ВЕРА В СЕБЯ. А ВЕРОВАТЬ - это пусть даже и также по механике, но с той разницей, что волю вкладывать не в поиск решения и его достижение, а в ожидание того, что придёт добрый дядя (со стороны) и поможет (за просто так... ну или не за просто, а за то, что согласились этому представляемому дяде подчиняться, к примеру).

Легат, вот ты тут провел очень интересную черту разницы - и я полностью с тобой согласна!!
Но, хотелось отметить очень важный момент - вот ты говоришь, ВЕРОВАТЬ - это типа, в какого-то там "дядю добренького". А ВЕРА - это только в себя, в свои возможности.
Но здесь, на самом деле механизм работает очень сложно и просто одновременно - по сути, оно не очень важно, веришь ты в дядю или... в фикус - ты просто должен ВЕРИТЬ в возможность того, что силою своею мысли ты способен изменять реальность. По сути дела Иисус именно это и хотел сказать и говорил постоянно.

Я сейчас приведу одну цитату из книги Игнатовой Натальи -



Уже на третий день занятий Маришка обнаружила, что ей самой, чтобы взвинтить себя, достаточно вспомнить улыбку Альгирдаса. Очаровательную улыбку. При одной мысли о ней Маришку с головой заливала ярость.
Ну а что касается веры в себя… на фоне, опять-таки, Паука, кто угодно показался бы закомплексованным ничтожеством, обреченным на неудачи от рождения и до смерти. Мания величия, эгоцентризм, неукротимая наглость василиска, одним взглядом парализующего любое сопротивление – вот он Паук, вот его вера, в себя и только в себя, ни во что другое он не верил, потому что презирал… И вот он, Паук, под внимательным взглядом Орнольфа сливающийся с тенью и находящий в себе смелость лишь на пренебрежительное шипение издалека:
– Пф-ф… подумаешь…
Был Паук. И нет Паука.
Итак – воля, эмоции, вера. Есть к чему стремиться.
Но и это было еще не все. Магия требовала обращения к Сущностям . В зависимости от ритуала следовало взывать к стихиям, к элементалям человеческой психики, к благим духам и – но этому на первом курсе не учили даже теоретически – к духам злым. Лишь установив контакт с чем-то высшим, можно было приступать к собственно заклинанию, используя заимствованную у Сущности силу, и с помощью пресловутой воли удерживая связь неразрывной.
Выслушав все это, Орнольф удивленно и уважительно поднял брови и спросил:
– А эмоции в таком случае зачем?
Если это был экзамен, то странный. Теоретическая магия – предмет чрезвычайно сложный, но основы ее понятны и первокласснику, а что понято, то, считай, усвоено. В своих знаниях Маришка не сомневалась и без заминки отрапортовала, что эмоции – третья точка опоры, без которой заклинание неустойчиво. Практически же, эмоциональный всплеск позволяет проникнуть в те слои бытия, где, собственно, и обитают духи и элементали.
В истолковании выражения лица Орнольфа она тоже не усомнилась. Но Орнольф – он хотя бы деликатный, терпеливый. И, вообще, хороший.
– Какой умилительный ребенок! – умирающим голосом сообщил Альгирдас. – Дитя мое, а где ты, по-твоему, сейчас находишься?
– Любовь моя, почему бы тебе не заткнуться? – тон в тон прервал его Орнольф. И пожал плечами, взглянув на Маришку: – Вообще-то, да. Мы сейчас как раз в этих самых слоях бытия, и материальны здесь только мы трое… А если кто-то продолжит комментарии, он тоже станет бесплотным духом, и нас останется двое.
В который уже раз Маришка подумала, что объектом восхищения и любви ей следовало бы выбрать именно Орнольфа – спокойного, доброго и тоже, по-своему, красивого. Одни только волосы чего стоят! Уж во всяком случае вздыхать по нему было бы проще, чем по Альгирдасу, за чьей ангельской внешностью скрывался злобный, пакостный демон.
– Нет никакой нужды ловить и насиловать духов, – продолжал ее наставник, – оставь этот путь для тех, кто лишен даже зачатков таланта. Ты – прирожденный маг, ты можешь стать чародейкой, и у тебя есть все, что требуется для заклинаний. Есть твоя собственная Сила, она называется цуу, и пользоваться ею куда удобнее, чем заимствованной, хотя бы потому, что не приходится каждый раз перебирать каталоги Сущностей, выискивая нужные тебе характеристики. Некоторые, особо могущественные чародеи, только цуу, бывало, и обходились, – он снова посмотрел на Альгирдаса и улыбнулся. – К счастью для нас с тобой, Марина, эти чародеи давно предпочли теорию практике. Нормальные же люди, черпая могущество в себе, не пренебрегают все же той самой, третьей точкой опоры. И падают гораздо реже.
– Пфф, – по-кошачьи донеслось со стороны Хельга.
– Но эта точка, – невозмутимо говорил Орнольф, – не эмоциональное состояние чародея. Эмоции нужны лишь для того, чтобы выпустить воображение из устоявшихся рамок. А опираться нужно на поддержку своего покровителя. Я помню, было время, когда покровителями выбирали богов. Потом боги стали демонами, и по недоразумению в покровители чародеев попали христианские ангелы и разные мелкие духи. Со временем имена и образы тех, к кому взывали во время плетения чар, превратились в полную бессмыслицу, а там и чародеи повывелись. Но если выбрать правильно, если чувствовать за собой реально существующую силу, ты получишь не только опору, но и помощь, в случае необходимости. Взывать, кстати, можно, к кому угодно. Хоть к любимому актеру, хоть к фикусу в кадке, при условии, что ты питаешь к нему сильные чувства. Лучше любовь, но и ненависть тоже подойдет.
Маришка моментально перебрала в памяти все комнатные цветы, в изобилии разводимые матушкой, и ненавидимые всеми остальными членами семьи. Потом переключилась на музыкантов. С музыки съехала в кино. Задумалась о политике… Глава МЧС, ей-богу, показался подходящей фигурой. В конце концов, ИПЭ – структура МЧС: на кого и молиться, как не на собственного министра?
– И кто твой покровитель? – на ответ Маришка не рассчитывала – дело-то, по сути, довольно интимное, но нужно же было отвлечься от министра. Невозможно ведь даже представить, как это она будет проводить ритуал, мысленно обращаясь за поддержкой к легендарному генерал-полковнику.
– А разве это не очевидно? – удивился Орнольф. – Мой могущественный покровитель сейчас прожжет глазами дырку в книге. Хельг, ты действительно читаешь «Библию юниксоида» или просто держишь ее вверх ногами?
– Кто-о?! – Маришка уставилась на Альгирдаса. – Правда, что ли?
– А я знаю? – тот захлопнул толстенную книгу. – Если рыжий на меня и молится, мне-то он об этом не докладывает.
Не стоило его злить. Это Маришка уже знала. Но тут не удержалась от вопроса, причем вполне искреннего, нисколько не имея в виду глупо пошутить или сказать гадость:
– Орнольф, ты поэтому сказал, что фикус тоже сойдет?
Издав странный звук, Альгирдас выронил справочник. В огромных глазах его изумление мешалось с сомнением. Он перевел беспомощный взгляд с Маришки на Орнольфа и тихо, жалобно спросил:
– Я все правильно понял?
Орнольф, сжав губы, сверлил взглядом пол, стараясь дышать глубоко и ровно. Он силился заговорить, но что-то мешало ему выдавить хотя бы слово.
– Рыжий… – неуверенно позвал Альгирдас.
И это стало последней каплей.
Маришка впервые увидела, как Орнольф смеется. Хохочет. Плачет от смеха. Громыхает, как сходящая с гор лавина.
Ой, мамочки! Ей захотелось спрятаться, чтобы волна заразительного, огненно-рыжего веселья не смела ее вместе со стеной.
– Никогда еще… – великан задохнулся и замотал головой, силясь справиться с приступами смеха, – никто… не сравнивал Хельга с фикусом… Эйни…
– Заткнись!
– Никто и никогда еще не терял голову от любви к фикусам. Я же говорил тебе, она привыкнет.
– Заткнись! Тин асву! [29]
Нерешительно, опасаясь привлечь к себе лишнее внимание, Маришка покосилась на Альгирдаса. Он уже злится? Орнольф успеет, если что, остановить…
Паук свернулся в своем кресле, кусая нижнюю губу и изо всех сил обхватив руками колени. Поймав взгляд Маришки, он слабо застонал и ткнулся в колени лбом, вздрагивая от смеха.
– Рыжий… сделай что-нибудь… с этим. Я же… злой. Я…
– Страшный! – грохотал Орнольф. – Свирепый и беспощадный! Ты непременно сотрешь нахалку в порошок. Непременно. Только попозже, да?
– У-у-у… Ненавижу!
– Моя мама, – пробормотала Маришка, не зная, что сказать и как его утешить, – моя мама вполне способна потерять голову из-за фикуса.
Альгирдас всхлипнул и исчез. Вместе с креслом.
Адаптационный период закончился.