[Sarmat]

Хороший фильм наши братья-казаки в Аргентине сняли/
Спасибо братьям-казакам с хутора Преображенского что показали

http://video.yandex.ru/users/cossack1/view/30/

В РФ ии такой фильм снять нельзя к сожалению

[SilverCloud]

Дайте Ваше определение получению прибыли от ваучера

Не определение, а скорее характеристика. Это рента, выигранная в лотерею.
Не выполнено ни одно из условий, чтобы считать этот доход заработком.

[SilverCloud]

выпускной и вступительный экзамены различаются принципиально

Только в том случае, если знаний в объёме программы школы недостаточно для поступления в ВУЗ, а это ситуация принципиально коррупциогенная.

учиться - это хорошо... да вот только все надо делать в свое время... на работе как правило на это времени уже нет... нужны готовые спецы

Боюсь, что отделить отделить обучение от опыта работы можно только в тех специальностях, специализацию в которых Вы готовы отдать нашим южным соседям.

[SilverCloud]

У Вас с этим Фрицморгеном прям личные счеты.)

Да, этот либеральный подлец меня забанил в ответ на свой проигрыш в дискуссии.

[SomeOne]

Да не бойтесь, бить сразу не будем, только после лозунгов за ЕГЭ.

то, что других аргументов у вас нет, мне стало понятно сразу.

О каких ты атманах говоришь? О путинском реестре, который возглавляет не казак, а польский еврей Водолацкий?

Эти люди - пропутинские прихвостни даже применять к себе не могут название Всевеликое Войско Донское.

Нет, я про кубанских казаков, про тех, которые просрали станицу кущевскую, где они интересно были в тот момент? по норам прятались? догадывался, что и в остальном казачестве не все хорошо, ты мне только это подтвердил... и земли распродают и от армии отмазывают и все что хочешь делают... ты очень хорошо знаешь какие картинки в китае на стене висят, зато плохо знаешь, что в родном государстве делается... бросил бы свой лазурный берег, приехал, пожил с народом. а то издалека хорошо выкрикивать и подбивать, а Людам потом с этим жить. Ответь на вопрос за последний год по твоему говнорадио сколько положительных новостей о России было?

alta писал(а):
А как раз диплом - это фигня, и двоечник, как правильно замечает Вла - не приговор. Знаю много людей, которые вполне толково работают, но обучаются лучше в модели "конкретное дело --мастер-подмастерье", а не в модели "лекция-семинар-экзамен".

Этот SomeOne, похоже, расстреливать двоечников будет, или сгонять в конц. лагеря. У них ведь так, у дэвов - предателей.

Вот и добрались до сути уровня подготовки кадров. Поздравляю господа! Пофигу что он там знает, лишь бы человек был хороший… все чему может научиться человек без теории – мартышкиной работе, шаг вправо, шаг влево… нестандартная ситуация и он имеет бледный вид, а вернее не он, а тот, кто плодами труда такого мега специалиста пользуется… что нам стоит дом построить называется…

Боюсь, что отделить отделить обучение от опыта работы можно только в тех специальностях, специализацию в которых Вы готовы отдать нашим южным соседям.

Так я говорю, что должно быть и одно и второе...
А про гасторбаейтров – это вы зря… хоть 10 автобусов можете привозить желающих, если персонал уже набран, система отточена, никто их выгонять не будет. Поздно спохватились. Но еще есть шанс: сходите на биржу труда – вакансий рабочих пруд пруди. Меньше смотрите говнопередачи.

[SomeOne]

И киньте клич, пусть ваши взяточники атоманы поделятся награбленным с мужиками, которые с 37-го года не могли дома свои оформить по человечески, по 25-30 тысяч на семью они уж точно найдут.

[SomeOne]

Открыл сайт вакансий работы в Москве и набрал слово Грузчик. На 300-ом предложении работы устал листать список, а это между прочем, работа, которую надо делать, и пока место не занято делает ее кто-то другой… например «специалист, который не на это учился». Так что любовь к гасторбайтерам понять не сложно – либо таскать самому и ждать пока его высочество местный житель соблаговолит устроится на такую работу, либо нанять гасторбайтера, с ними как известно проблем нет.
Грузчик
http://ru.jobrapido.com/?w=%D0%B3%D1%80 ... =auto&p=56
Дворник
http://ru.jobrapido.com/?w=%D0%B4%D0%B2 ... =auto&p=28

Так что про гасторбайтеров расскажите тем ребятам, которые сейчас вынуждены работать за себя и за того парня, который сидит дома и сопли на кулак наматывает, но работать не пойдет… Уверяю, через пару тройку месяцев такой работы вы готовы будите, хоть черта рогатого на работу взять, лишь бы немного разгрузиться.

[Vla]

выпускной и вступительный экзамены различаются принципиально

Только в том случае, если знаний в объёме программы школы недостаточно для поступления в ВУЗ, а это ситуация принципиально коррупциогенная.

Я бы сказал - потенциально коррупционная. А потенции могут реализоваться в довольно различных вариантах. Уже реализовавшаяся коррупционность тестовой системы ужасает, особенно своими перспективами в катастрофичность.
Да, программа единая, но требования к уровню её владением у школы и ВУЗов совершенно различные, мало того, они различаются у разных ВУЗов. В качестве аналогии вступительного экзамена в ВУЗ можно привести олимпиады по разным предметам. На олимпиаде школьникам как раз и предъявляются эти требования повышенного уровня. В этом её смысл - выявление лучших. Если предъявлять обычные не повышенные требования - это контрольная работа получится. Её цель - выявить худших. Контрольные - дело обязательное для всех школьников, олимпиады - дело добровольное.
Необходимы условия для того, чтоб встретились "свои" студенты со "своими" ВУЗами. Бороться с коррупционностью в таком случае нужно повышением качества профессорско-преподавательского состава ВУЗов. Ведь и сами ВУЗы будут в этом заинтересованы. Коррупционные ВУЗы быстро упадут в рейтинге уважаемых и деградируют сами, даже если их прокуратура не тронет.

Самое главное - чтоб были места в общагах, чтоб на стипендию можно было прожить, чтоб учитель опять стал Учителем, и занимался студентами и наукой, а не зарабатыванием денег! Ну и ещё главнее - чтоб наша экономика опять стала нормальной индустриальной и в меру закрытой. Это обеспечит самыми разнообразными рабочими местами и перспективами всех наших граждан.

SomeOne писал(а):учиться - это хорошо... да вот только все надо делать в свое время... на работе как правило на это времени уже нет... нужны готовые спецы

Боюсь, что отделить отделить обучение от опыта работы можно только в тех специальностях, специализацию в которых Вы готовы отдать нашим южным соседям.

Нет времени учиться на работе!? В разной степени, конечно, но во всех профессиях нужно учиться на работе.

[alta]

Нет времени учиться на работе!?

Дааа, это перл достойный Максима де Трая
Работа, на которой ничему не надо учиться, такая себе абстрактная работа, замороженная во времени и пространстве... бррр...

[SomeOne]

Я бы сказал - потенциально коррупционная. А потенции могут реализоваться в довольно различных вариантах. Уже реализовавшаяся коррупционность тестовой системы ужасает, особенно своими перспективами в катастрофичность.

Новая система лишь раскрыла масштаб коррупции, и теперь с ней проще справиться. Ситуация основанная на доверии к преподавателю, о которой вы говорите, преподавателю, который будет принимать ученика основывая свой выбор на цвете глаз более коррупционна и это уже доказано временем… новым временем, в котором мы живем. Коррупция в детских садах – там все на доверии, в школах, вузах, предприятиях, во власти, она везде… Государство лишь пытается взять это дело под контроль… Ведь это не выглядит так: вы после школы поступаете в универ, а вам говорят пройди курсы репетиторские… не для себя берем… ВВП деньги в конверте отправляем… Вы сдаете сессию, препод говорит: не знаешь ты ничего друг, заплати денег, да не смотри ты на меня так… не для себя беру, все в конверт и ВВП напрямую… вы покупаете машину, проходите тех осмотр: не для себя берем… все этот триклятый ВВП… вы нарушили правила…. Вкидываете деньги в конверт, адресат получателя уже проставлен ВВП…. Вы устроились на работу, вам звонит ВВП – будешь делать закупки, не забывай мне откатывать…. Ох уж этот ВВП, вам он тоже надоел? Вот уйдет он и будет свободна наша русь матушка… Вот бы нам порядки как в китае, там лидер себе не берет ничего, и других за это дело расстреливает….

Нет времени учиться на работе!? В разной степени, конечно, но во всех профессиях нужно учиться на работе.

Лишних 5 лет на работе думаю нет ни у кого… А про постоянное повышение квалификации никто не говорит… было бы что повышать… ну и въехать в работу надо, но для это необходимы базовые знания, мы же не говорим, про работу, для которой достаточно 10 классов образования… мы вроде бы про специалистов говорили….

[Vla]

Тогда, когда предавали в первый раз, Вы когда поняли, что делаете что-то не то и аргументы на другой стороне?

вы не владете всей информацией обо мне, так что эту тему лучше опустить. я не зря постирал все свои постинги и публично не обсуждал свои воспоминания...
http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... =105#p4596

Извините, пропустил Вашу ссылку про вундеркиндов. Вы там написали:

Этого достаточно, что бы сказать, что правительство обеспокоено поисками вундеркиндов? статистики вроде в 1980 году было выявленно столько-то в 2010 столько-то не нашел...
http://www.mk.ru/social/article/2011/06 ... i-ege.html
Более активно искать одаренных детей станут российские власти
Для этого чиновники намерены создать эффективную общенациональную систему поиска юных талантов.

Как стало известно “МК”, Управление делами Президента РФ выложило тендер на проведение научно-исследовательской работы. Чиновники ищут специалистов, которым, в частности, предстоит проанализировать эффективность существующих в нашей стране систем поиска юных граждан, опережающих своих сверстников по уровню интеллектуального развития. Сейчас основной упор в этой работе делается на организацию олимпиад и творческих конкурсов по разным предметам. Но, по мнению многих ученых, в России выявляется не так много талантов, как, например, в некоторых зарубежных странах, где действуют общенациональные системы поиска и развития одаренных детей, а также сформирована сеть научных центров при ведущих вузах. Эксперты сравнят заграничный опыт с российским, а после разработают методику формирования системы поиска интеллектуалов в России. Эту информацию в дальнейшем станет использовать Комиссия при Президенте РФ по развитию системы поиска и поддержки талантливых детей и молодежи.

О это "не забываемое" слово тендер и сопутствующий ему закон о госзакупках. Отдайте этот НИР сразу Чубайсу, он разберётся с поисками вундеркиндов, так как данное явление сейчас относится к формату "нано". Для того, чтоб собирать урожай, нужно пахать, сеять, пропалывать-окучивать, поливать. Если всего этого не делать - странно рассчитывать на урожай. Для начала нужно сделать нормальную систему образования, с Учителями, а не натаскивателями на тесты, закопанными в бюрократических бумагах.

Исторический словарь.
ВУНДЕРКИНД— одаренный ребенок, достигший уже в раннем возрасте исключительных успехов в чем-либо — музыке, математике и т. д.

Большой энциклопедический словарь
ВУНДЕРКИНД (нем. Wunderkind - чудо-ребенок), высокоодаренный ребенок (иногда ироническое).

Одним из признаков вундеркиндов было более раннее окончание школьного образования. Исчезли эти случаи из нашей жизни, а раньше периодически появлялась информация о подобных детях.

Вывод - если чиновники собираются искать вундеркиндов - значит вундеркинды куда-то пропали, или потерялись! Да, SomeOne? Вы своей статьёй лишний раз подтвердили, что нет сейчас вундеркиндов, они чахнут, вымирают и просто не появляются в нынешних Российских условиях. Эта атмосфера губительна для ума, творчества, да и души!

Анекдот: "- У нас сын - вундеркинд. В одиннадцать лет уже школу закончил!
- И чего?!
- А ничего. В двенадцать в армию забрали..."

[Аглая]

Вот Вам и "Русская Зима", и рождение нового общества - "приходите на площадь отношения выяснять, бить будем не сразу".


Вообще же пишу как рядовой участник форума, чтобы выразить протест против неэтичного ведения дискуссии модератором Vla, употреблении им ряда выражений на странице http://rozamira.us/viewtopic.php?f=21&t=248&start=105

Vla. Аглая, модераторы решили мне же и поручить реагирование на Ваше замечание. Я и реагирую, посмотрите. Если что не так - выскажетесь.

[Vla]

Аглая, Вы жмите на восклицательный знак в не понравившихся сообщениях. Остальные модераторы со мной разберутся.

[SomeOne]

ув. Vla то, что нашему говно СМИ интересней с утра до вечера рассказывать про проституток, наркоманов и убийц, не говорит о том, что талантливые дети перестали рождаться. Они рождаются вне зависимости от политического строя, формы сдачи экзаменов и з\п учителей. Всегда можно сходить в библиотеку и пройти курс того или иного предмета форсировано… Более того, многие люди жалуются, что настоящая система образования пытается сделать вундеркиндов из всех учащихся
http://www.megabotan.ru/pages/znanie_ma ... nderkindov

[alta]

Более того, многие люди жалуются, что настоящая система образования пытается сделать вундеркиндов из всех учащихся
http://www.megabotan.ru/pages/znanie_ma ... nderkindov

"Многие люди" жалуются наоборот, что современная система образования делает недумающих дебилов из учащихся. Например типа автора этой статьи (точнее - этой рекламы "готорых домашних заданий"), который считает, что "молниеносность" решений - это основной признак таланта. Вундеркинды не обязательно отличаются быстротой мышления - скорее не соответствующей возрасту концентрацией внимания и уровнем интереса к абстракциям. Ну и прекрасная наука химия ничем не сложнее "с точки зрения усвояемости" той же биологии, или физики с математикой. особенно с точки зрения познания окружающего мира. Ужасно сложные задачи по химии это что - коэффициенты в уравнении реакции сбалансировать? Не смешите мои тапочки.

Коррумпировать систему образования, конечно, легко, но это имеет смысл только если потом твои результаты в реальной жизни от знаний и умений не зависят, а зависят от связей и прочая. Что мы и имеем.

[alta]

Лишних 5 лет на работе думаю нет ни у кого… А про постоянное повышение квалификации никто не говорит… было бы что повышать… ну и въехать в работу надо, но для это необходимы базовые знания, мы же не говорим, про работу, для которой достаточно 10 классов образования… мы вроде бы про специалистов говорили….

Опять снова-здорово. Если сложить то время, которое специалист за свои 40-50 лет профессиональной жизни тратит на образование, так и больше 5 лет может получиться. А что он их не в "институтах" получал - так я и говорила много страниц назад, структурированное ВУЗовское образование не для всех типов мышления подходит. А на работе - это называется "apprenticeship model" т.е. именно система "мастер-подмастерье" - отлично все у них получается.

[SomeOne]

Лишних 5 лет на работе думаю нет ни у кого… А про постоянное повышение квалификации никто не говорит… было бы что повышать… ну и въехать в работу надо, но для это необходимы базовые знания, мы же не говорим, про работу, для которой достаточно 10 классов образования… мы вроде бы про специалистов говорили….

Опять снова-здорово. Если сложить то время, которое специалист за свои 40-50 лет профессиональной жизни тратит на образование, так и больше 5 лет может получиться. А что он их не в "институтах" получал - так я и говорила много страниц назад, структурированное ВУЗовское образование не для всех типов мышления подходит. А на работе - это называется "apprenticeship model" т.е. именно система "мастер-подмастерье" - отлично все у них получается.

Человек может работать по профессии хоть 40, хоть 50, хоть 100 лет и не быть! Профессионалом в своей области. Бухгалтер может 50 лет проработать на одной операции – перекидывать с одного счета на другой, при этом не станет супер профессиональным бухгалтером. Человек всю жизнь может писать романы и при этом остаться бездарным писателем. Всю жизнь можно отработать в медицине, но нихрена в этом не понимать… То чем вы говорите по русски называется дублирование. Перед тем как приступить к дублирование(мастер-подмастерье) должны быть выполнены следующие требования: Подготовка работников проводится по индивидуальным программам необходимость и длительность каждого этапа подготовки устанавливается в зависимости от уровня профессионального образования, технических знаний, стажа практической работы по смежным должностям, занимаемой должности перед допуском к подготовке по новой должности и с учетом технической сложности объекта.
Человек должен иметь спец подготовку : высшее образование, либо среднеспециальное с опытом работы не меньше 3 лет. Должен пройти аттестацию, только после этого его допускают к стажировке и только после того, как он ее успешно проходит он имеет право приступать к дублированию(мастер-подмастерье). А потом уже работать…
http://www.combienergy.ru/npb124p2.html

Вы стремитесь все упростить. Человека не имеющего начальных знаний до момента мастер подмастерье никто просто не допустит, не потому что все вредные, а потому что там ему реально делать нечего.
В моей профессии все примерно так же. Что бы мне выучить неподготовленного человека по принципу мастер-подмастерье потребуется не один год. Но вот что бы махать метлой, относить документы из пункта А в пункт Б, брать денежку за посещение туалета больших требований к человеку не надо, достаточно и Мастер – подмастерье….

[SomeOne]

"Многие люди" жалуются наоборот, что современная система образования делает недумающих дебилов из учащихся.

Думать учат учителя, мы получаем эхо 90-х, когда очень умные люди развалили СССР, а вместе с ним все, что имели и плохое и хорошее, но видно им не хватило, хотят по новой все развалить…

Например типа автора этой статьи (точнее - этой рекламы "готорых домашних заданий"), который считает, что "молниеносность" решений - это основной признак таланта.

Многие так считают, но это отдельная тема для разговора.

Вундеркинды не обязательно отличаются быстротой мышления - скорее не соответствующей возрасту концентрацией внимания и уровнем интереса к абстракциям.

Решали задачу Эйнштейна? Вундеркинд должен решить ее в уме за несколько минут, так что скорость решения имеет значение, про внимание и абстракции – это немного не то.

Ну и прекрасная наука химия ничем не сложнее "с точки зрения усвояемости" той же биологии, или физики с математикой. особенно с точки зрения познания окружающего мира. Ужасно сложные задачи по химии это что - коэффициенты в уравнении реакции сбалансировать? Не смешите мои тапочки.

Ничего не имею против химии)

Коррумпировать систему образования, конечно, легко, но это имеет смысл только если потом твои результаты в реальной жизни от знаний и умений не зависят, а зависят от связей и прочая. Что мы и имеем.

А что вы про дагестанцев не вспоминаете, которые сдали ЕГЭ на 100 баллов и поступили в университеты, хотя по русски даже плохо разговаривали….

[SomeOne]

Мне страшно представить мир о котором вы рассказываете, который построен по принципу мастер-подмастерье… Хирург по принципу мастер подмастерье, стоматолог, терапевт, повор, технолог, бухгалтер, электромонтер, архитектор, учитель... не укладывается в моей голове….

[Vla]

Открыл сайт вакансий работы в Москве и набрал слово Грузчик. На 300-ом предложении работы устал листать список, а это между прочем, работа, которую надо делать, и пока место не занято делает ее кто-то другой… например «специалист, который не на это учился». Так что любовь к гасторбайтерам понять не сложно – либо таскать самому и ждать пока его высочество местный житель соблаговолит устроится на такую работу, либо нанять гасторбайтера, с ними как известно проблем нет.Грузчикhttp://ru.jobrapido.com/?w=%D0%B3%D1%80 ... =auto&p=56Дворникhttp://ru.jobrapido.com/?w=%D0%B4%D0%B2 ... =auto&p=28Так что про гасторбайтеров расскажите тем ребятам, которые сейчас вынуждены работать за себя и за того парня, который сидит дома и сопли на кулак наматывает, но работать не пойдет… Уверяю, через пару тройку месяцев такой работы вы готовы будите, хоть черта рогатого на работу взять, лишь бы немного разгрузиться.

Зачем же списки -то так нудно листать? На Яндекс - работе информация представлена более удобно, даже с графиками:
Москва, грузчик, средняя зарплата 24 тыс. руб.
Москва, дворник, средняя зарплата 17 тыс. руб.

На данный момент прожиточный минимум по Москве для трудоспособного населения - 10 737 рублей, ему же равна минимальная зарплата.
Осталось сравнить с потребительской корзиной - официальной и нормальной.
За такие деньги жители Подмосковья не будут работать - бессмысленно, Москвы - подавно. Возвращаемся к расчёту зарплаты дворника, которая по 20 тысяч за участок. Получается, что зарплата дворника в Москве должна быть 60 тысяч. Ну а грузчики разные бывают, ориентировочная оценка - от 60 до 100 тысяч. И эти деньги уже существуют, просто они утекают не туда, куда надо.

ув. Vla то, что нашему говно СМИ интересней с утра до вечера рассказывать про проституток, наркоманов и убийц, не говорит о том, что талантливые дети перестали рождаться.

Вы говорите так, как будто то, что Вы описываете, является стихийно - природным явлением. Это не так. В том, что наши СМИ превратились в растлителей и дебилизаторов виновато опять же правительство и президент. В сочетании с дебилизирующем ЕГЭ - уже можно предполагать целенаправленность и сознательность данных явлений.

не говорит о том, что талантливые дети перестали рождаться. Они рождаются вне зависимости от политического строя, формы сдачи экзаменов и з\п учителей. Всегда можно сходить в библиотеку и пройти курс того или иного предмета форсировано… Более того, многие люди жалуются, что настоящая система образования пытается сделать вундеркиндов из всех учащихсяhttp://www.megabotan.ru/pages/znanie_ma ... nderkindov

Для того, чтобы рождённый талант проявился нужны некие условия, не так ли? В первобытных племенах Африки тоже рождаются талантливые дети, но как они могут проявится, нарисовать красивую картину в пещере, или сделать более совершенное копьё? Дай, им Бог, но мы-то зачем теряем уже достигнутый уровень? А сейчас именно потеря уровня и происходит.
Насчёт сходить в библиотеку - это сильно, конечно! У Вас есть дети, которые сейчас в школе учатся? Ходить в библиотеку и читать - это навык, которому нужно учить детей. Учить не только в семье, но системно. СМИ - это часть системы. Системной поддержки нет, скорее противодействие.
Ссылка повеселила - Знание математики и химии – прямой путь в ряды вундеркиндов.
Если так пойдёт дальше, то скоро умение читать, считать и писать зачислят в признаки вундеркинда. Кстати, Габриэляну удалось изложить химию более последовательно, отталкиваясь от строения атома.