[Andrew]

Если документ даже фальшивка, то был другой документ о сотрудничестве — постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1938 года:Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1938 года писал(а):

1. Одобрить договор, подписанный между НКВД СССР и германскими службами государственной безопасности, о сотрудничестве.2. В знак искренности взаимоотношений выдать германским властям бывших граждан Австрии, Германии, которые в настоящее время находятся на территории СССР и причинили своими действиями существенный вред в период работы в Коминтерне.3. НКВД СССР в связи с этим надлежит произвести задержание требуемых граждан и обеспечить этапирование спецэшелона для передачи германским властям.4. Запросить германские власти о выдаче бывших советских граждан, эмигрировавших из СССР, которые в силу тех или иных обстоятельств в настоящее время находятся на территории стран, входящих в состав Германии, и причинили своими действиями существенный вред советской власти.5. Рассмотреть вопрос о целесообразности передачи германским властям членов семей тех лиц, которые подлежат выдаче нашей стороной.6. НКВД СССР надлежит подготовить списки граждан, которые необходимо затребовать у германской стороны. Списки согласовать с ЦК.Секретарь ЦК И. СталинСовпадение?

BG притащил очередную фальшивку, ссылающуюся на фальшивку
Откуда дровишки?

[Andrew]

Может кто из патриотов не понял (они обычно не слишком сообразительны). Симпатичный либерал, которого нам представил Эндрю, это отец русского фашизма, создатель и председатель центрального совета Национально-патриотического фронта «Память» Дмитрий Васильев

Признаю ошибку
Хотя националисты бывают подставными. Как, например, Навальный.

[gavrik]

Да и украинские коммунисты не гуманнее москальских были.

Специально для Коваля.
Москаль-житель Москвы, или представитель её администрации, шшупальцо Жругрово.
Русский-уроженец России, живущий в России.
Россиянин-уроженец России нерусского происхождения ,живущий в России.
Кацап-(как цап, козел) уроженец России живущий не в России, а там где ему выгоднее (на Украине,в Белоруссии,В Европе).Слово имеющее обозначение обычая россиян не брить бороду в древние времена (до Петровских реформ) и отличающий их этим от окружающих.
Украинец-уроженец Украины проживающий в ней
Хохол- уроженец Украины,живущий не в Украине,а там где ему выгоднее (в Москве,России,Европе).Слово имеющее обозначение обычая украинцев носить в древние времена длинные чубы-хохлы.

[Яник]

Поздравляю Легатуса, Эндрю и всех патриотов!

Председатель комитета по безопасности Госдумы Ирина Яровая подготовила закон, устанавливающий уголовную ответственность за критику войск антигитлеровской коалиции. Об этом 24 июня сообщают «Ведомости».
....
Согласно законопроекту, за подобные нарушения грозит штраф до 300 тысяч рублей или лишение свободы до трех лет. Если нарушитель использовал служебное положение или СМИ, то штраф может увеличиться до 500 тысяч рублей, а срок — до пяти лет.

Новая уголовная статья будет носить название «Реабилитация нацизма». Она будет направлена против тех, кто посягает на историческую память о событиях Второй мировой войны, говорится в пояснительной записке к поправкам в УК.

Ужо теперь нас с BG посодят
Повезло иностранцам Гэлу, Гавре и ПаВке. Только им в Россию теперь - ни ногой!

Только во-след сообразил, что вместе со мной и BG должны посадить за это Горбачева, Путина и Медведева!
Вот оказывается под кого Яровая копает, а не под нас с BG!!!

[BG777]

BG притащил очередную фальшивку, ссылающуюся на фальшивк

И Хрущёв в мемуарах врёт? А ведь его показания напрямую подтверждают реальность указанного постановления. Andrew, когда думаешь переезжать в богоспасаемую Россию? Неужто за пачку баксов бросишь Родину на растерзание либерастами?

Ужо теперь нас с BG посодят

Не нас, а Вас. Вы — организатор вертепа (администратор ресурса), а я лишь поддался тлетворному идеологическому влиянию и был духовно развращён либералами. Так что я — лишь жертва их пропаганды и умелых манипуляций. И вообще, я —гражданин Франции и Эквадора. Сажать будут администрацию. Они ж на Госдеп работают явно (достаточно взглянуть на доменное имя [us], доступное для регистрации тока гражданами США) Прошу самый честный и гуманный суд на свете (коим, безусловно, является российский) ето учесть. Всех вас, аспиды, скоро вычислят и под шконки загонят.

[Andrew]

И Хрущёв в мемуарах врёт? А ведь его показания напрямую подтверждают реальность указанного постановления

Извини, но это демагогия. "Напрямую"? "Подтверждают"? Где ты это увидел???

Цитирую Хрущева, которой черным по белому пишет об организации добровольного перемещения лиц находящихся в зонах немецкой/советской оккупации:

Серов согласно служебным обязанностям установил тогда контакты с гестапо. Представитель гестапо официально прибыл по взаимной договоренности во Львов со своей агентурой. Не знаю точно, какая у него имелась сеть агентов, но она была большой. Предлогом послужил «обмен людьми» между нами и Германией: лица, которые покинули территорию, занятую германскими войсками, и желавшие вернуться по месту своего жительства до захвата немцами Польши, получали такую возможность. И наоборот: лица, которые остались на территории, занятой немецкими войсками, но хотевшие перейти на территорию, занятую советскими войсками, тоже могли возвратиться к себе.

То что ты делаешь называется "избирательным цитированием". Прием манипулятивный и нечистоплотный.
Из приведенной мною полной цитаты Хрущева никак не следует что ЦК ВКПб собиралось сдавать немцам насоливших нацистам работников коминтерна.

[BG777]

Извини, но это демагогия. "Напрямую"? "Подтверждают"? Где ты это увидел???

Подтверждается сотрудничество НКВД и гестапо. Любому умеющему читать это ясно. А ты отрицал этот факт. Вопрос лишь в том, как это постановление исполнялось. Допустим, что коминтерновцев принудительно не сдавали, и вообще принудительно не сдавали. Но здесь важен сам факт сотрудничества, который таки нашёл своё подтверждение. И это факт - сотрудничество гестапо и НКВД было.

Также в 1937 году расстрелян немец Хайнц Нейман из Коминтерна, организовавший по заданию советской разведки коммунистическое восстание в китайском Кантоне, а еще несколько лет назад Нейман лично играл со Сталиным в городки на отдыхе в Мацесте. В германской компартии Нейман был столь же легендарной фигурой, как и в советской разведке.

Работавшая также в Коминтерне и в советских спецслужбах жена Неймана тоже арестована. Она оказалась среди той группы немецких коминтерновцев, кого НКВД в силу тайных маневров Сталина к своему позору передал по тайному соглашению спецслужбам гитлеровской Германии в 1939 году. Нейман-Бубер пережила концлагерь в Равенсбрюке и в своих воспоминаниях «Мировая революция и сталинский режим» писала, что по сравнению с советскими тюрьмами и сибирскими лагерями места заключения Германии при всех своих ужасах значительно проигрывали в плане дьявольского масштаба и безнадежности для жертв. Хотя еще бежавший от советского ГПУ на родину и там тоже попавший в руки гитлеровского гестапо немецкий коминтерновец Карл Альбрехт, одно время бывший даже наркомом лесной промышленности в СССР, писал, что при всей жестокости гестаповцев методы советских чекистов были гораздо более жестокими.

Обвиняемые вместе с генеральным секретарем Коминтерна Димитровым на Берлинском процессе в поджоге Рейхстага деятели болгарской компартии Попов и Танев из лап гестапо вскоре попали в клещи НКВД и оба погибли в ГУЛАГе, а их товарищ Георгий Димитров спокойно продолжал рулить кораблем международного коммунистического движения. Поляк Сохатский в камере Лубянской внутренней тюрьмы покончил с собой до оглашения приговора. Массовые аресты шерстили Коминтерн и выходцев из его недр в НКВД и Разведупре с 1936 по 1939 год. Арестовывали прямо в кабинетах, дома, в номерах забронированной за Коминтерном гостиницы «Люкс», на вокзалах при возвращении из-за границы. Как упоминал Солженицын в своем «Архипелаге ГУЛАГ», сотрудницу Коминтерна из венгерских коммунистов Ирму Мендель чекист Клегель под видом ухажера пригласил в Большой театр, а после спектакля отвел прямо на близкую Лубянку под арест. Такие диковинные случаи тоже случались в диковинной и невиданной ранее в истории конторе под названием Коминтерн.

Также под ударами репрессий пали коллеги Неймана по германской секции Коминтерна, имевшие особые заслуги перед советской разведкой: Эберлейн, Мюллер, Гиппенбарг, Шульце, Готопп, Флик, Петерман, Хюпнер и другие. Как и венгры Мадьяр, Касони, Силли, Кун, Пеппер, Малли. Как полька Чинор, турок Ильтерим, болгарин Генчев, хорват Чопич, серб Горкич, черногорец Мартинович, иранец Орбелиани, румын Залик, швейцарец Рюэг, кореец Цой Шин У, индус Чаттопадхья (в советской разведке для удобства числился как Чатто). И многие другие бойцы мирового коммунистического движения, связанные с советскими спецслужбами. При допросе на Лубянке насмерть забит следователями НКВД известный деятель Коминтерна и генсек компартии Эстонии Ян Анвельт, организатор коммунистического восстания 1924 года в Таллине. Лидер литовских коммунистов Зигмас Ангаретис был так искалечен на следствии НКВД, что на суде слушал приговор лежа из-за сломанного позвоночника и в таком же положении расстрелян. В следственной тюрьме от пыток и туберкулеза умер датчанин Мунк (Петерсен).

Источник:
http://www.plam.ru/hist/specsluzhby_per ... oru/p8.php

[PavKa]

устанавливающий уголовную ответственность за критику войск антигитлеровской коалиции. Об этом 24 июня сообщают «Ведомости».

жо теперь нас с BG посодят

Не, теперь эндрю посодют...
Оказывается совок даже на нюренбергском процессе не смог доказать сотрудничества воинов ОУН - УПА с вермахтом... шо то значит европейский суд не басманный... !!
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства.
Даже украинские батальоны
"Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования,
Так что:
обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.
А значит является попыткой перекручивания истории и пересмотра результатов второй мировой войны.
- от 7 до 15 ..

[коваль]

Украина была частью СССР. Бандера небыл даже гражданином СССР. Воевал он за нарушение территориальной целостности СССР. А когда негражданин государства воюет против войск этого государства с целью отделения от него части территории, это это агрессия и оккупация. К тому же в уставе ОУН были нацисткие лозунги. Так что Бандера - оккупант и нацист.
Так что Зиг Хайль Павка.

[коваль]

Ужо теперь нас с BG посодят Повезло иностранцам Гэлу, Гавре и ПаВке. Только им в Россию теперь - ни ногой!

Так BG на Галапагосских островах по пальмам прыгает. Его не достанут.

[Andrew]

Подтверждается сотрудничество НКВД и гестапо. Любому умеющему читать это ясно. А ты отрицал этот факт.

Где я отрицал этот факт? Процитируй.
Чисто рабочие вопросы обустройства новой границы, в частности что делать с людьми, которые ХОТЯТ перейти на территорию другой стороны - все это вполне невинное взаимодействие с Гестапо.
Ты же говорил о конкретных фальшивках, которые приписывают НКВД конкретный сговор с Гестапо, а не о взаимодействии вообще.

Допустим, что коминтерновцев принудительно не сдавали, и вообще принудительно не сдавали. Но здесь важен сам факт сотрудничества, который таки нашёл своё подтверждение. И это факт - сотрудничество гестапо и НКВД было.

В сотрудничестве как таковом нет ничего предоссудительного. В частности, открытие границы позволило многим Польским евреям перейти с оккупированной немцами территории, на территорию СССР. Что спасло этим людям жизнь.

Резюмируя, конкретных фактов у тебя нет. Предьявы идут исходя лишь из факта взаимодействия по вполне невинным вопросам. Используются такие методы как выборочное цитирование, натяжки и т.п.
Даже если дезу с "соглашением о сотрудничестве" вбросили русские нацисты, то видно что есть много людей готовых эту дезу подхватить несмотря на очевидную грубость фальшивки. И в этом смысле Вы ее соавторы.

[Andrew]

Что касается коминтерна.

Массовые аресты шерстили Коминтерн и выходцев из его недр в НКВД и Разведупре с 1936 по 1939 год.

Из этой цитаты видно что разгром коминтерна, начавшийся раньше 1938г., не связан с "соглашением с гестапо" (фальшивке приписывается дата 38г.).
Сталин подозревал коминтерновцев в сочувствии Троцкизму, отсюда их печальная судьба.

[Яник]

Не нас, а Вас. Вы — организатор вертепа (администратор ресурса), а я лишь поддался тлетворному идеологическому влиянию и был духовно развращён либералами (!!! Я.). Так что я — лишь жертва их пропаганды и умелых манипуляций. И вообще, я —гражданин Франции и Эквадора. Сажать будут администрацию. Они ж на Госдеп работают явно (достаточно взглянуть на доменное имя [us], доступное для регистрации тока гражданами США) Прошу самый честный и гуманный суд на свете (коим, безусловно, является российский) ето учесть. Всех вас, аспиды, скоро вычислят и под шконки загонят.

Нет уж, BG777, так легко от ответственности не уйдешь!Ты не разоружился перед патриотами. И сам держишь камень за пазухой.
Разве можно писать "либералами"? Если бы искренне раскаялся, то писал бы "либерастами"! И никак иначе.

Куда податься?

[BG777]

все это вполне невинное взаимодействие с Гестапо.

Ну да. О методах работы гестапо мы все наслышаны.

Ты же говорил о конкретных фальшивках, которые приписывают НКВД конкретный сговор с Гестапо, а не о взаимодействии вообще.

О "фальшивках" говорил ты. А я как раз утверждал, что сотрудничество НКВД с гестапо имело место быть. О том, какими именно документами это регламентировалось — вопрос вторичный. А если сотрудничество с гестапо было, то и руководитель гестапо в каких-то документах должен был своей подписью это закрепить. Если признать представленные ранее документы о таком сотрудничестве фальшивкой, то ясен перец, что были другие. Хрущёву не было резона врать.

В сотрудничестве как таковом нет ничего предоссудительного. В частности, открытие границы позволило многим Польским евреям перейти с оккупированной немцами территории, на территорию СССР. Что спасло этим людям жизнь.

Ага. Из мемуаров Хрущёва ясно, что поляки и даже польские евреи видели выбор между СССР и Германией как выбор между Сциллой и Харибдой. И деревенщина-Хрущёв ещё якобы не понимал, почему многие поляки и даже евреи, зная о том, что творили с евреями нацисты, предпочли вернуться на немецкую территорию. Думать, что это связано с жильём — неразумно. Скорее всего это была просто легенда самих поляков/евреев для комиссаров. Польская актриса, которой обещали золотые горы в СССР и та сбежала работать к немчикам. Значит поляки уже тогда знали о зверствах СССР (по крайней мере, не нужно рисовать СССР спасителями поляков — как-то это, мягко говоря, странно смотрится [в т.ч. после Катыни и разбойничей разделке Польши]).

«Выселение евреев на русскую территорию проходило не так гладко, как хотелось бы. На деле практика была, например, такая: в тихом лесу тысяча евреев перебиралась через русскую границу, через некоторое время они вновь возвращались с русским офицером, который пытался заставить немецкого офицера принять их обратно».

Резюмируя, конкретных фактов у тебя нет. Предьявы идут исходя лишь из факта взаимодействия по вполне невинным вопросам.

Смешной ты человек. Тебе достаточно привели фактов, свидетельствующих о расстреле по крайней мере 16-20 тысяч поляков. А ты всё заладил о "невинном взаимодействии" по "невинным вопросам". Да эти документы о сотрудничестве с гестапо в теме про Катынь вообще — оффтоп. Причём тут гестапо вообще? Тебе уже привели воз цитат. Главное, что Хрущёв признал сотрудничество. А то, что гестапо (тайная полиция) с НКВД занималось перемещением желающих — это на совести Хрущёва оставим.. Здесь это не главное. В конечном счёте, многие коминтерновцы теми ещё *ми были, не брезгуя похожими методами.

Cоветско - германское сотрудничество началось задолго до прихода к власти Гитлера .

11 августа 1922 года , спустя всего лишь четыре месяца после того , как советская делегация на конференции в Генуе внесла предложение о всеобщем сокращении вооружения , было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии .

Сотрудничество обеих стран принимает разнообразные формы : взаимное ознакомление с состоянием и методами подготовки обеих армий путем направлениясостава на маневры , полевые учения , академические курсы ; совместные химическиеопыты ( ! ) ; организация танковой и авиационной школ ( ! ) ; командирование в Германию представителей советских управлений ( Управления Военно-Воздушных сил , Научно-технического комитета , Арт-управления , Главсанупр и др. ) для изучения отдельных вопросов и ознакомления с организацией ряда секретных работ .

Так , в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера , просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота . Многие , если не большинство немецких летчиков ( Блюмензаат , Гейнц , Макрацки , Фосс , Теецманн , Блюме , Рессинг и др. ) , ставших позднее известными , учились именно в Липецке .

По Версальскому договору Германии запрещалось , как уже было сказано , иметь танки , и рейхсвер должен был обходиться без них . Но дальновидный фон Сект неоднократно проводил мысль о том , что танки вырастут в особый род войск наряду с пехотой , кавалерией и артиллерией . Поэтому , следуя данному тезису , немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы ''Кама '' в Казани . Подготовленная в '' Каме '' плеяда танкистов , среди которых было 30 офицеров , облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск .

Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась '' Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн . Марок . Это была так называемая школа химической войны , располагавшаяся в Самарской области , в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья . Между тем ч. 1 ст. 171 Версальского мирного договора запрещала Германии как пользование удушливыми , ядовитыми и тому подобными газами , всякими аналогичными жидкостями , веществами или способами , так и ввоз их в Германию . В '' Томке '' испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии , авиации , а также средства и способы дегазации загрязненной местности . Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания отравляющих веществ , приборами , полученными из Германии , оборудовался мастерскими и лабораториями .

Бесспорно , что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах ( с кодовыми названиями '' Липецк '', '' Кама '' и '' Томка '') осуществлялось вопреки Версальскому договору , в соответствии со ст. 168 которого местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав . Советская сторона получала ежегодное материальное '' вознаграждение '' за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках . Начальник вооружений РККА И . Уборевич говорил , что '' немцы являются для нас единственной пока отдушиной , через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей , притом у армии , в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения '' .

До поры германо – советское военное сотрудничество было скрыто от глаз общественности . Только статья в английской газете '' Манчестер-Гардиан '' в 1926 году открыла его . Следствием разоблачения стал правительственный кризис в Германии : кабинет премьера Маркса ушел в отставку . Социал-демократы в рейхстаге устроили демарш в связи с поставками в Германию снарядов из СССР .

Тем не менее возрождение германских вооруженных сил в Советской России продолжалось до 1933 года . Именно в России - были в значительной степени заложены основы будущих наступательных сил Германии , ставших в 1939 году ужасом для Европы , а в 1941 году обрушившихся на СССР . ( Справедливости ради отметим , что рейхсвер параллельно имел тайные связи такого рода и с другими странами ) .

Стали запретил немецким коммунистам идти с социал-демократами на выборы общим списком. Что в результате дало нацистам победу на выборах в 1933 г. Никто не смог выразить этого лучше, чем честный коммунист Эрнст Генри, который отметил, что еще в 1924 году Сталин выдвинул идею «смертного боя с социал-демократами как опорой нынешнего фашистского режима»

+ мемуары Шелленберга, где он рассказывает о сотрудничестве спецслужб СССР и Германии. Дело Тухачевского опять же, например.. Шелленберг писал, что Тухачевского сдали немцы Сталину (раскрыв заговор по уничтожению Сталина, который планировал маршал Тухачевский)

Используются такие методы как выборочное цитирование, натяжки и т.п.Даже если дезу с "соглашением о сотрудничестве" вбросили русские нацисты, то видно что есть много людей готовых эту дезу подхватить несмотря на очевидную грубость фальшивки. И в этом смысле Вы ее соавторы.

Уж кто бы говорил. Ты же сам впаривал лажу, что это сделали либералы, а в итоге (когда Гэллемар снял с этого кадра грим) сдал своего товарища по шаввагонке, который держит в руках эту "фальшивку". Ваши же поцреоты рашкостана её и изготовили, может быть [если оно и фальшивко] — а мы только дюже доверчивые оказались, сели играть с вами, матёрыми шулерами за карточный стол. За это вашу гоп-компанию в любом приличном обществе давно бы уже подсвечниками побили. А мы ещё и человеколюбивыми оказались — простили вас, жуликов.

[Andrew]

О "фальшивках" говорил ты. А я как раз утверждал, что сотрудничество НКВД с гестапо имело место быть. О том, какими именно документами это регламентировалось — вопрос вторичный.

Первичен не факт сотрудничества как такового (уверен что связи с гестапо были у множества других стран), а содержание этого «сотрудничества». В фальшивке речь шла о том что НКВД обязывалось репрессировать Евреев (известное преступление ряда Европейских правительств). И это - деза.

Если признать представленные ранее документы о таком сотрудничестве фальшивкой, то ясен перец, что были другие.

Разумеется были другие. Без соотв. решений Гестапо не было бы допущено на территорию СССР.

Польская актриса, которой обещали золотые горы в СССР и та сбежала работать к немчикам. Значит поляки уже тогда знали о зверствах СССР (по крайней мере, не нужно рисовать СССР спасителями поляков — как-то это, мягко говоря, странно смотрится [в т.ч. после Катыни и разбойничей разделке Польши]).

Обьективно СССР спас Поляков от уничтожения. Поляки вправе помнить о Катыни. Но им также стоит помнить о том что Сталинскому режиму они обязаны своим существованием. Немцы уничтожили в 30 раз больше Поляков, чем Сталинский режим.

Andrew писал(а):Резюмируя, конкретных фактов у тебя нет. Предьявы идут исходя лишь из факта взаимодействия по вполне невинным вопросам.

Смешной ты человек. Тебе достаточно привели фактов, свидетельствующих о расстреле по крайней мере 16-20 тысяч поляков. А ты всё заладил о "невинном взаимодействии" по "невинным вопросам".

Обвинение в соучастии в холокосте будет посильнее растрела 20 тыс. Поляков. Отсюда реакция.

Причём тут гестапо вообще? Тебе уже привели воз цитат. Главное, что Хрущёв признал сотрудничество.

Сотрудничество с гестапо в открытии границ для желающих – НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что сдача евреев гестаповцам. Предполагать последнее довольно абсурдно, учитывая сколько евреев находилось в рядах НКВД.

А то, что гестапо (тайная полиция) с НКВД занималось перемещением желающих — это на совести Хрущёва оставим..

Оставим эти инсинуации на твоей совести...

Cоветско - германское сотрудничество началось задолго до прихода к власти Гитлера .11 августа 1922 года , спустя всего лишь четыре месяца после того , как советская делегация на конференции в Генуе внесла предложение о всеобщем сокращении вооружения , было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии Сотрудничество обеих стран принимает разнообразные формы...

К чему это? Почему нельзя было сотрудничать с вермахтом социал-демократической Германии?

Именно в России - были в значительной степени заложены основы будущих наступательных сил Германии , ставших в 1939 году ужасом для Европы , а в 1941 году обрушившихся на СССР

С больной головы на здоровую. Вермахт стал серьезной силой после сдачи союзниками:

а) Рура
б) Чехословакии

Стали запретил немецким коммунистам идти с социал-демократами на выборы общим списком. Что в результате дало нацистам победу на выборах в 1933 г.

А до этого социал-демократы блокировались с коммунистами? Есть хотя бы один пример «сотрудничества»? Если нет, то быть может дело не в Сталинских запретах?
Главное же - победа нацистов на выборах в демократической стране не вела к серьезным последствиям. Баланс сил резко изменился в результате путча, поддержанного крупным немецким капиталом.

Дело Тухачевского опять же, например.. Шелленберг писал, что Тухачевского сдали немцы Сталину (раскрыв заговор по уничтожению Сталина, который планировал маршал Тухачевский)

Заговора судя по всему не было. Немцы хитроумно вбросили дезу, подставив Тухачевского.

Уж кто бы говорил. Ты же сам впаривал лажу, что это сделали либералы, а в итоге (когда Гэллемар снял с этого кадра грим) сдал своего товарища по шаввагонке, который держит в руках эту "фальшивку".

Большинство дез все же мастерят либерасты. Резунская школа - наглядный пример.

[PavKa]

Хотелось бы спросить всех кто поддерживают теорию "фальшивок" во тут на радио Эхо Москвы
Зашел Алексей Алексеевич Венедиктов, и, как хороший преподаватель истории напомнил нам правильно, что на Нюрнбергском трибунале Катынь по требованию советской делегации не обсуждалась, вообще. То есть, просто все это было изъято. Туда был командирован Вышинский, бывший Генеральный прокурор, первый замнаркома иностранных дел, чтобы проследить за тем, чтобы слова об этом не было – все правильно.
Чего они боялись.. ? Тоже фальшивок ? ..

[PavKa]

Украина была частью СССР. Бандера небыл даже гражданином СССР.

Извини что долго не отвечал.. ты меня несколько обескуражил своей логикой и мировозрением..
Видишь ли.. западная Украина на то время была захвачена советскими войсками совсем еще недавно.. правобережная несколько раньше.. и вообще все земли входившие в СССР были захвачены москвой насильно в разные периоды истории..
Твоя Сибирь кстати тоже была захвачена Ермаком.. " Кучум презренный царь Сибири" .. помнишь ?
Как у тебя получается что те кто защищают свою землю становятся оккупантами а захватчики освободителями я не понимаю..
Обьясни..

[коваль]

Видишь ли.. западная Украина на то время была захвачена советскими войсками совсем еще недавно.. правобережная несколько раньше.. и вообще все земли входившие в СССР были захвачены москвой насильно в разные периоды истории.. Твоя Сибирь кстати тоже была захвачена Ермаком.. " Кучум презренный царь Сибири" .. помнишь ?

Ну это вообще смешно. Да все государства всю историю друг у друга земли отнимали и завоёвывали.
Что тогда западную Украину отделим тогда от восточной сейчас? Даёшь ей независимость?
Крым татарам? Или России отдадим?
А Америка вообще пипец, давно пора от туда бледнолицых гнать!
Ещё киевскую Русь можно вспомнить. Тогда это было одно государство, так кто кого оккупировал или отделил?

Как у тебя получается что те кто защищают свою землю

С какой стати "свою землю"? Это не "их" земля. Это был СССР.

[gavrik]

Мало по малу обрисовывается идея.Написать тест на проявления демонической энвольтируемости.Позицию Коваля по многим вопросам хочется поставить в категорию жругрофилия 5 степень или жругроголовость.А его высказывания предложить как варианты ответов

[PavKa]

Это не "их" земля. Это был СССР.

Это была их земля но захватила ее перед этим Польша в 1919 году.. но уж никак не СССР.
ты в курсе что до 1922 года СССР вообще не было.. ?