Торжество византийско-ордынской парадигмы для стран русской метакультуры, это:

[Legatus]

Начинаю новую тему, так как старая оказалась сильно загруженной посторонними вопросами.

Поскольку мне, и Широпаеву которого я цитировал в той ветке, никто из оппонентов не ответил, предлагаю посмотреть на вопрос о "Пусси Райот" иначе.

Напомню ещё раз цитату:

Трещина в монолите
Некоторые видят в колоссальном резонансе дела Pussy Riot некую хитрую конспирологию, а мне представляется, что суть совсем в другом: в чисто объективных культурно-исторических факторах. Исторически российская власть всегда была сопряжена с властью «духовной», т.е. с церковью. Даже большевистская власть не являлась светской в строгом смысле слова, поскольку марксизм-ленинизм представлял собой, по сути, монопольную атеистическую религию. Однако уже Сталин ощутил недостаточность м.-л. и стал возрождать РПЦ, приближаясь к традиционно российской византийской модели власти. Но Сталин все же не мог восстановить ее в чистом виде, поскольку был связан коммунистической идеологией. Этот «прикровенный» советский византизм дотянул до 1991 года. После Августа у нас появился шанс на выход из византийской исторической парадигмы, но он был, увы, упущен. Путин – это возвращение в классический российский византизм, когда церковь является частью авторитарного государства, его верной идеологической служанкой. Дальнейшая эволюция путинизма – это превращение в монархию, освященную церковью. Однако исторически успела-таки сформироваться весьма значительная часть русского общества, которая не приемлет такого хода вещей. Это светская, демократическая и западническая общественность, не желающая прозябать в косности и мракобесии путинского византизма. Российская историческая парадигма пришла в острое противоречие с передовой, креативной частью нашего общества – отсюда и Pussy Riot. Акция PR – это трещина в византийской модели исторической российской власти, показатель ее изжитости. Металл дает трещину, потому что износился, устал. Поcле дела PR общество никогда уже не будет прежним. В общественном отношении к РПЦ произошел качественный сдвиг. Церковь переживает сейчас свое моральное и историческое банкротство - вполне заслуженное. Дело PR предельно обнажило позорное положение РПЦ как части порочной, архаичной государственной системы, вот что важно. Стали очевидными лживость, моральное убожество, коррумпированность главной религиозной организации России, а вместе с тем – огромная, принципиальная важность института РПЦ для власти, с которой церковь связана онтологически (по сути именно это признало следствие, официально обвинив PR в «умалении духовной основы государства»). Вот в эту связку и врезала от души веселая группа в цветных балаклавах. Наглядный смысловой заряд емкой акции в ХХС стоит множества толстых книг и фильмов. Благодаря гениальной артистической интуиции участниц PR, нашедших столь адекватную форму самовыражения, исторический российский византизм получил мощнейший удар. Окажется ли он смертельным, что не исключено – покажет будущее. Во всяком случае, Pussy Riot пострашнее для Путина, чем даже Солженицын для Брежнева. Солженицын, в частности, при всем его антисоветизме и антиимперстве во многом оставался в формате российской исторической парадигмы, а PR - вне этого формата. Чудовищный (по меркам нормального, современного общества) приговор, вынесенный 17 августа, говорит о том, что средневековая система хорошо сознает глубину вызова, брошенного ей группой Pussy Riot. Измерение этого вызова - культурно-историческое, цивилизационное. Это заявка на новую страну и новую историю.

Теперь главный вопрос ветки.
Премодерные традиционные ценности вообще и в частности византийская парадигма - это благо для стран русской метакультуры - или напротив, зло которое следует последовательно изживать?

Потому что, похоже, и защитники группы и её противники понимают, куда направлен удар акций группы, просто одни по своим соображением считают упомянутую выше парадигму злом и тормозом развития народов метакультуры, потому защищают тех, кто эту парадигму рушит, а другие - добром, потому требуют её охранить, так сказать "от посягательств".

Вот и предлагаю обсудить вопрос по существу.

[gavrik]

Вижу целенаправленное действие Легатуса по дискредитации эгрегора РПЦ в глазах форумного сообщества.
Для начала смотрим Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 и конкретно следующее

Распространённость православия в РоссииПо данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.[6]

Глава социологического отдела Института общественного проектирования Михаил Аскольдович Тарусин так прокомментировал эти данные:[12]

Это число мало что показывает. <...> Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. <...> Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. <...> Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными.
По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания

Все остальное население-(82-80%) России "свободно" (по Легатусу) от клерикализма РПЦ.
И эта "свобода" дает морально-этический уровень народа "ниже плинтуса" который непременно сказывается на физическом здоровье нации-повальное пьянство и наркомания (или "вещизм"-как противоположный полюс)вымывают последние силы из социума.
В этом плане становятся понятными потуги уицраора поднять морально-этический облик народов РФ до определенной высоты через посредство эгрегора РПЦ,чтобы обеспечить нормальное развитие государства.
Имеются ввиду те остальные 50% респондентов,заявивших свою принадлежность к православию, но не являющиеся настоящими верующими.
Мое мнение: не бороться нужно,а всячески способствовать чтобы процент "настоящих" верующих достиг хотя бы 30%....
Потому как в моей системе ценностей,основанной на метафизической стороне бытия,для отдельно взятой души лучше уж насилие и контроль со стороны государства над этическим обликом граждан,чем абсолютная свобода и падение слабых в Дуггур.

[alekseymoon]

Мы дикари недалеко ушедшие в развитии от орды.

[Legatus]

Вижу целенаправленное действие Легатуса по дискредитации эгрегора РПЦ в глазах форумного сообщества.

Что вижу - то пою.
Заметьте, даже про Украинскую православную церковь юрисдикции того же МП я заметно лучшего мнения.

А на счёт дискредитации... аццкому сотонисту на этой ниве нечего было бы ловить, если бы не всё то, что представляет собой этот конкретно эгрегор в реальности.

Вообще же, если говорить о теме ветки - то тут разговор не столько об РПЦ как таковой, сколько о так наз. "традиционных ценностях". В отношении к ним не только форумное сообщество или сообщество людей, читавших Андреева расколото, как показывают дискуссии, но и общества стран метакультуры, да и весь мир сегодня.

Итак, по сути существует два отношения к ним, как я выше писал - защита с одной стороны и стремление демонтировать, заменив большей свободой в области общественной морали, большей свободой в частности в вопросах равенства, в том числе полов, равенства возможностей людей, и снятия научно необоснованных табу, в частности в сексуальной сфере.

Конкретно в русской метакультуре традиционные ценности, ценности премодерна, проявляются в виде византийско-ордынского наследия.

По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания

А вот тут вопрос. Наследие содержит разные вещи, как позитивные, помагающие двигаться вперёд, так и негативные, такое движение тормозящие, останавливающие или даже поворачивающие вспять.

Вот смотрите - пример другой страны и другой метакультуры.
Как Вы считаете, сумма тех факторов, которые привели к клерикальной революции в том же Иране, сейчас в Египте, Ливии... - это положительный фактор для соответствующих народов или нет? Официальная пропаганда в РФ склонна говорить на эту тему, что мол "всё подстроили враги". Я сейчас не хочу обсуждать внешний фактор, по одной причине - он мог подтолкнуть процесс, но не организовать его и тем более не организовать сам вектор движения. Если посмотреть на Иран 70-х или Ливию сейчас, то да, и у режима шаха Пехлеви, и у режима Каддафи были авторитаристские замашки, вызывавшие недовольство населения. Но тем не менее было и иное - воля, направленная на модернизацию жизни населения (смотрите ветки про Ливию особенно - писалось об этом). Однако местная, тамошняя "исконность и посконность" в момент частично стимулированного извне, а частично возникшего по причинам самих упомянутых режимов недовольства режимом, повлияла на послереволюционные события так, что страны в реальности из модерна провалились в новое средневековье с этической и социологической точки зрения. Ну вот оружие у таких по уровню этики ровестников европейской инквизиции, реформации и контрреформации современное.

Посмотрим на этику клерикалов от РПЦ. Вопрос с "Пусси Райот" хорошо это выявил, было бы интересно ещё социологические данные о процентном количестве таких посмотреть. Ряд из этих людей, по сути, сторонники "Домостроя" (прощай наследие большевистской революции в виде формальной декларации равенства полов, и многое чего ещё прощай), сторонники введения квалифицированых наказаний, в том числе квалифицированной смертной казни, что многое говорит об этической стороне отношения к человеческой жизни.
Стремление к подмене главного второстепенным, общего частностями. Ну, и самое страшное - сакрализация иерархии в целом и института начальства в частности - прямо не объявляемое, однако явственно замечаемое перенесение на начальство светское и церковное атрибутов "помазанника божьего" и приравнивание оскорблений оных к богохульству.

Походу, раз о сатанизме зашла речь... Так случай с "Пусси Райот", точнее претензии к ним и отвержение идеи прощения именно фундаменталистами, удивительную, можно так сказать, последнюю тайну клерикалов раскрыл. Я в принципе и раньше догадывался, но чтоб так явно... Так вот, похоже что у этих ребят и сатанистов консенсус касательно образа бога. И те, и другие представляют себе его нравственным чудовищем, мелочным, мстящим архетипическим образом тирании. Вот только люциферианский подход к явлению призывает с таковым бороться, а клерикалы таковому поклоняются.

Мое мнение: не бороться нужно,а всячески способствовать чтобы процент "настоящих" верующих достиг хотя бы 30%..

Ну, в России есть регионы, где он таков, а может больше. Вообщем, где все сторонники традиционных ценностей. Например, Чечня.
Один из аспектов тамошней реальности - борьба за традиционную форму одежды, в частности для женщин. Вот таким образом, можно сказать там происходит борьба предохранение от:

падение слабых в Дуггур

Хотите подобного для всех стран метакультуры?

Потому как в моей системе ценностей,основанной на метафизической стороне бытия,для отдельно взятой души лучше уж насилие и контроль со стороны государства над этическим обликом граждан,чем абсолютная свобода и падение слабых в Дуггур.

Ну, по этому поводу есть и иное мнение. Аддорно, к примеру "Авторитарная личность" - это работа так называется, где доказывается как репрессивные к сексуальности системы морали последовательно воспроизводят насилие и тиранию на всех уровнях, от семьи до государства.

А вообще, тема интересная.
Дело в том, что страны и народы по вопросам отношения к сексуальности поделены примерно напополам. Есть те, где принято её жёсткое табуирование, даже притеснение, и те, где отношение к этой сфере традиционно либерально, а традиционные общественные табу касаются в основном иных сфер деятельности человека. Можно сравнить общества, государства - и посмотреть, как наличие/отсутствие такой табуации сказывается на их жизни и в частности на развитии самих метакультур и государств.

эта "свобода" дает морально-этический уровень народа "ниже плинтуса" который непременно сказывается на физическом здоровье нации-повальное пьянство и наркомания (или "вещизм"-как противоположный полюс)вымывают последние силы из социума.

А давайте-ка на счёт пьянства и наркомании сравним русскую метакультуру с метакультурами, где табуации сексуальности нет, или она благодаря постмодерну была снята или традиционно там к этому вопросу относились по другому.

Итак, Запад (возьмём в целом) - русская метакультура - Дальний Восток (возьмём в целом, ЮВА)
И уровень материального, научно-технического развития раз уж, тоже посмотрим.

В этом плане становятся понятными потуги уицраора поднять морально-этический облик народов РФ до определенной высоты через посредство эгрегора РПЦ,чтобы обеспечить нормальное развитие государства.

А придумать/заимствовать иную парадигму?

И кстати... опыт второго Жругра ничему не учит?
В Российской империи была полиция нравов. Что там можно по Дуггуру сказать? Про пьянство у всех сословий, употребление опиума и т.п. у высших в основном - тоже? То есть метафизически тут ни от чего не предохранили.

Зато среди издержек, вызванных влиянием эгрегора РПЦ, к примеру - погромы (яркий пример проявления насилия к инакомыслящим и инаковерующим, то есть органической тоталитарности клерикализма). И массовая неграмотность, общее отставание в ряде областей знаний от Европы, которое преодолели уже в атеистическом СССР, а сейчас начали отставать снова.

Получается, овчинка выделки не стоит.

Хотя новую идеологию и новую парадигму этики, соответствующую вызовам эпохи, уицраору генерировать, конечно, нужно. Если он хочет сохранения и развития государства. Вот только безнадёжно устаревшие в эпоху постмодерна "традиционные ценности" византийско-ордынского образца тут не помощник, нужно нечто иное. ИМХО.

[gavrik]

Хотя новую идеологию и новую парадигму этики, соответствующую вызовам эпохи, уицраору генерировать, конечно, нужно. Если он хочет сохранения и развития государства. Вот только безнадёжно устаревшие в эпоху постмодерна "традиционные ценности" византийско-ордынского образца тут не помощник, нужно нечто иное. ИМХО.

Уицраор внеэтичен и никакой новой парадигмы этики ему генерировать не нужно по определению.Его вполне устраивает уровень "Домостроя" для решения своих планов.Хотя декларировать свою "отдельность" от идеологий других уицраоров,стремящихся к мировому господству, ему тоже положено по определению.Необязательно эта идеология должна быть лучше-просто отдельная.В этом плане род уицраоров вступает в конфликт с мировым замыслом темных,стремящихся к объединению шрастров и человечества в единый монолит без роковых последствий 3 мировой войны.И против них применяется тактика хорошо зарекомендовавшая себя в борьбе Стэбинга с3 Жругром.Уничтожить идеологическую основу противника в глазах его шавводателей (расшатать камни цитадели в шрастре)и потом ликвидировать ослабленного противника.В идеале должна быть следующая картина-куча мелких национальных эгрегоров и один чудовищно возросший в мощи (за счет эманаций части населения других стран(как пример "шаввогонщики" востока Украины для русского Жругра)) уицраор США.Тогда можно будет ставить вопрос о немедленном объединении человечества в единую мировую державу.И воцарении над объединенным человечеством антихриста.

[Legatus]

Уицраор внеэтичен и никакой новой парадигмы этики ему генерировать не нужно по определению.

Вы не правы, как раз нужно. История свидетельствует.

Хотя декларировать свою "отдельность" от идеологий других уицраоров,стремящихся к мировому господству, ему тоже положено по определению

Неа. Ему нужно придумать именно свою аналогичную или превосходящую.

.Необязательно эта идеология должна быть лучше-просто отдельная

Нет, обязательно. Иначе деградация державы и шрастра и разрушение самого уицраора (в лучшем случае, в худшем - гибель династии) обязательны.

против них применяется тактика хорошо зарекомендовавшая себя в борьбе Стэбинга с3 Жругром.Уничтожить идеологическую основу противника в глазах его шавводателей (расшатать камни цитадели в шрастре)и потом ликвидировать ослабленного противника

А вот чтоб этого не произошло и нужна идеология, ещё лучше и привлекательнее, чем у вероятного противника.
Ну, не кондовые же ценности 16 века в роли таковой выступать должны.

В идеале должна быть следующая картина-куча мелких национальных эгрегоров и один чудовищно возросший в мощи (за счет эманаций части населения других стран(как пример "шаввогонщики" востока Украины для русского Жругра)) уицраор США.

Так ВСЕ уицраоры так действуют - в банке в пределе может быть лишь один паук.
И те из духов державы, кто не могут сформировать новую, отвечающую вызовам современности парадигму - обречены, при том сильно ставя под угрозу и метакультуру, которую они защищают. О том и речь.

В той же русской метакультуре, кстати, смен парадигмы было несколько:
- смена язычества на христинство (Андреев говорит про выбор демиурга, но в последнее время многое открылось такое, что позволяет этот вопрос оспорить);
- раскол и Петровские реформы;
- атеизм и марксизм в роли госрелигии в СССР;
- нынешнее возвращение РПЦ.

Так что сами по себе смены парадигмы не страшны, страшна лишь нецивилизованная форма.

Но само состояние стран русской метакультуры на сегодня говорит, что с реставрацией православного клерикализма и имперства модели Второго Жругра нынешний уицраор прогадал. Так моральная парадигма и что главное, системный импульс к накоплению силы и познания, необходимый для успехов в НТР и крепости перед иноидеологическими влияниями этих идеологий просто глубоко устарел. Что за этим следует - см. выше. Потому, ИМХО, считаю смену парадигмы на адекватную, а лучше опережающую вызовы современности проблемой жизни и смерти и державы для РФ и метакультуры в целом.

[gavrik]

То что вы именуете парадигмой-есть суть индивидуальности уицраора.И смена "парадигмы"-это смена уицраора.Как это описал Андреев.
Слыша этот голос о "смене парадигмы" мне уже слышится тоненький голосок Жругрова недоноска-детеныша.И еще ,наверное, и не одного.

Но старый Жругр был ещё жив. Волоча внутри себя багрового жругрита, прогрызавшегося глубже и глубже к его сердцу, он тащился из последних сил к центральному капищу: он надеялся, что, совпав с ним очертаниями своего тела, он вызовет в игвах взрыв того энтузиазма, который всегда их воспламенял в подобные торжественные минуты. И здесь, прямо над улицами Друккарга, от умирающего отпочковался последний жругрит – чёрный, маленький недоносок, быть может, самый злобный из всех. Едва родившись, в туловище родителя стал вгрызаться и он, а бурый, стремясь наверстать время, пропущенное в замешательстве, рванулся туда же вслед за багровым, тщетно пытаясь опередить его на пути к родительскому сердцу.

11.1.26 Тогда древняя Велга России, пробуждавшаяся от сна в Гашшарве, великая умножительница жертв и страданий, почувствовала, что опять настаёт её час. Она сошла в Друккарг, еле зримая игвам, как полыхание лиловых и чёрных покрывал, но с подобием остроконечной головы, закованной в глухую, без прорезей, маску. Она охватила своим покрывалом чёрного недоноска и вливала в него избытки своих сил. И в Друккарге, и в Энрофе начиналась анархия – совместная инвольтация их обоих

А мне все равно с которым из Жругров бороться- я против всего их рода.

[SilverCloud]

Сомневаюсь в правомерности противопоставления "византийско-ордынской парадигмы" другим формам общественно-государственной организации.

[Legatus]

мне все равно с которым из Жругров бороться- я против всего их рода.

Странная позиция, в смысле её противоречивости.

Во-первых, Вы говорите, что "против всего их рода" - но при этом оправдываете византийско-ордынский стиль, который в тех или иных проявлениях имели все прежние, включая нынешнего.

Во-вторых, вы же сами говорите, что:

В идеале должна быть следующая картина-куча мелких национальных эгрегоров и один чудовищно возросший в мощи (за счет эманаций части населения других стран(как пример "шаввогонщики" востока Украины для русского Жругра)) уицраор США.

А поддержка старой парадигмы на сегодня объективно ведёт прямо сюда.

То что вы именуете парадигмой-есть суть индивидуальности уицраора.И смена "парадигмы"-это смена уицраора.Как это описал Андреев.

Не обязательно, как видно из сопоставления мета- и обычной истории.
Петровские реформы - резкий, очень резкий по тем временам шаг по смене парадигмы, по сути недосостоявшийся вариант российского протестантизма по англиканскому типу... Так вот, он проходил без смены уицраора. И более того - не случись его, не стань Московское царство Российской империей, державы той скорее всего бы не было при другом исходе Северной войны.

Сейчас примерно тот же самый исторический момент. И так же кондовость и ісконность губительна. ИМХО.

Слыша этот голос о "смене парадигмы" мне уже слышится тоненький голосок Жругрова недоноска-детеныша.И еще ,наверное, и не одного.

Ну, мне в поступке "Пусси райот" он видится - удар в самую слабую точку Старого Жругра.

Но, во-первых, жругриты, в отличие от нынешнего духа державы олигархов и фундаменталистов, могут иметь и демиургическую санкцию. Во-вторых, Велга, которую Вы упомянули в расширенной цитате - это следствие не самой по себе смены парадигм, а следствие нецивилимзованной смены парадигм или смены (как случай Смутного времени), не произошедшей вовремя.

[Legatus]

Сомневаюсь в правомерности противопоставления "византийско-ордынской парадигмы" другим формам общественно-государственной организации.

Византийско-ордынская парадигма - это российская форма так наз "традиционных ценностей".
А если многое в них просто устарело и мешает прогрессу? Вот о чём речь.

А это уже следующий вопрос - с какими формами сравнивать?

Если брать какой-то ваххабитский джамаат - то тут всё ясно.
Но даже в сравнении с западной секулярной демократией, то византийско-ордынская парадигма сильно проигрывает.
С моделями развития стран ЮВА - видим сами.
По темпам развития даже синкретическая модель той же Бразилии выглядит привлекательнее (хотя в ней много недостатков по части распределения благ, как и в модели стран бСССР)

В идеале нужна такая форма, которая обеспечит новую догоняющую модернизацию, но с выходом в последствие на опережение, справедливо перерспределит национальные богатства (хоть постарается, чтоб результат был легитимен в глазах большинства, а не как власть олигархов сейчас), ну и решит проблему совмещения необходимости дисциплины с возрастанием уровней свобод в обществе - чего нельзя сделать без общего повышения разумности самого общества (а повышение разумности автоматом завязано на смену религиозной парадигмы - господствование авраамических монотеистические религии по причине их тоталитарности в этом положении и архаичности картины мира тут не подходят). ИМХО.

[SilverCloud]

Византийско-ордынская парадигма - это российская форма так наз "традиционных ценностей". А если многое в них просто устарело и мешает прогрессу? Вот о чём речь.

Мне всё равно непонятно, о чём речь.
Византийские (=греко-римские) традиции - это одно. Ордынские - другое. Российские - третье. Критерии прогресса тоже у каждого свои.
В такой постановке вопроса конструктива не вижу. Стоит конкретнее и дать определение обсуждаемому предмету, тогда и станет понятнее, как отвечать.
Наклеивание же ярлыков ничего хорошего не несёт.

[Legatus]

Византийские (=греко-римские) традиции - это одно. Ордынские - другое. Российские - третье.

Ну, тут ставится сразу вопрос, что российские, происходящие от княжества московского = синтез двух предыдущих.
В противовес по метакультуре, например, традициям Господина Великого Новгорода или казачества.

Гиперцентрализм, к примеру, и сакрализация института начальства - именно оно.
Общетрадиционное - гендерное неравенство (сексизм) и репрессивное отношение к сексуальности, происходящее от авраамической религиозной традиции. /хотя есть и иные варианты, но для мира. захваченного авраамическими религиозными парадигмами это будет контр-традицией/ Отсюда же антиинтеллектуалистский постулат о примате веры над разумом, в стратегитечском отношении ведущий к деградации последнего.

В конечном итоге много чего в так наз. "традиционных ценностях" просто следствие детерминирующих некоторые аспекты поведения генов приматов.

Если бы мы, к примеру, говорили о средневековой Испании - то такую форму традиционных ценностей надо бы назвать было римо-католической. Если, скажем, о современости стран Аравийского полуострова - то о клерикально-исламистской и т.п.
Но. а поскольку речь о странах русской метакультуры - то по имени пришествия в древнюю Русь вот этого - византийско-ордынская.

Критерии прогресса тоже у каждого свои.

Ну, критерии прогресса как раз едины - НТР+раскрепощение сознания человека и общества.
А в международном плане уицраор должен создать доктрину, которая более привлекательна для человека и в конецчном итоге более полезна для его подопечных, нежели у соперника.

[Mademoiselle QQ]

Торжество византийско-ордынской парадигмы для стран русской метакультуры, это:
4. Свой вариант (описать в посте)

Пройденный исторический этап.

Мне всё равно непонятно, о чём речь. Византийские (=греко-римские) традиции - это одно. Ордынские - другое. Российские - третье. Критерии прогресса тоже у каждого свои. В такой постановке вопроса конструктива не вижу. Стоит конкретнее и дать определение обсуждаемому предмету, тогда и станет понятнее, как отвечать. Наклеивание же ярлыков ничего хорошего не несёт.

+1

Ну, критерии прогресса как раз едины - НТР+раскрепощение сознания человека и общества.

Вы ошибаетесь. Это не всеобщий критерий, и он не универсален.

Поскольку мне, и Широпаеву которого я цитировал в той ветке, никто из оппонентов не ответил..

Вы не заметили моё предложение к вам с Широпаевым в той ветке: http://rozamira.us/viewtopic.php?p=21148#p21148

[Legatus]

Предложите людям альтернативу. Другого бога, другую религию, другую церковь, другие ритуалы. Другое христианство и православие, - например, панк-православие. Или дзен-панк. Может быть, атеизм.

Так дайте этим заняться!

90-е - злые годы, но ещё в 80-е начался рассвет всевозможных альтернативных вариантов духовности, множества того, что совмещает науку и религию, при этом отвечая требованием новой эпохи.

С начала 2000-х это загнал в подполье, во многом потому, что против этого выступала РПЦ, в отличие от новых духовных объединений и организаций, имея за спиной всю мощь государства.

Храмы снести или обратно под картошку приспособить, бассейнами залить. Превратить в Центры Высокой Культуры (бывшего андеграунда и субкультуры). Министром культуры - Надю Толокно. Верзилова - в президенты.

Всего лишь сделать для всех равные условия проповеди своих взглядов. без деления на "приближённых к кесарю" и "удалённых". И вот тут-то посредством честной и открытой общественной дискуссии на тему ценностей. при условия действительного, на практике соблюдаемого. а не только в Конституцию записанного действия принципа отделения церкви от государства и выявится такая идеология и/или религия. И если её поддержит большинство - тогда да, станет государсвтенной. ИМХО.

А если страна не встанет за вас грудью, то нафига вам такая страна? Страна непуганного быдла?))

А если страна и метакультура поделится?

[Mademoiselle QQ]

Так дайте этим заняться!

Что вам мешает вести пропаганду своих взглядов в интернет зоне? в своем регионе? среди знакомых?

ещё в 80-е начался рассвет всевозможных альтернативных вариантов духовности, множества того, что совмещает науку и религию, при этом отвечая требованием новой эпохи.

Ну, и..? За 20-30 лет от ненавистной вам патриархальной морали остались лишь лохмотья. Она давно выброшена социумом на свалку. Притом, что она и прежде никому не мешала вести аморальный образ жизни, при наличии желания. Ну, служила фиговым листом для особо щепетильных. Однако теперь повышенная щепетильность считается смешным атавизмом.
Массы захвачены антипатриархальными лозунгами: "деньги без правил" и "секс без ограничений".
Чего вам ещё не хватает?
Сформулируйте тезисно мораль, альтернативную патриархальной, и - вперед, несите свои тезисы в массы.

С начала 2000-х это загнал в подполье, во многом потому, что против этого выступала РПЦ, в отличие от новых духовных объединений и организаций, имея за спиной всю мощь государства.

Однако не похоже, что Пусси Райот, Война, и тысячи их единоверцев вылезли со своей "моралью" и "духовностью" из глубокого подполья. До недавнего времени им никто не мешал резвиться в меру их духовности, нравственности и морали. И резвились бы до сих пор, если бы не их наглая претензия стать монополистами в этой сфере, забыв, что эта сфера ПОКА ЕЩЁ не пуста..

Всего лишь сделать для всех равные условия проповеди своих взглядов.
без деления на "приближённых к кесарю" и "удалённых".

Так Вам для триумфа не хватает близости к кесарю?! От оно чё, Михалыч! Афигеть.. ))

Ну так я Вам напомню, что у Христа 2000 лет назад тоже не было равных условий для проповеди. И приближенным к кесарю он не был. Однако же миллионы людей в мире до сих пор ложатся и встают с его именем.
Так что у Вас неплохие шансы переклинить нам мозги. (Но предупреждаю, мы будем защищаться!! )

И вот тут-то посредством честной и открытой общественной дискуссии на тему ценностей. при условия действительного, на практике соблюдаемого. а не только в Конституцию записанного действия принципа отделения церкви от государства и выявится такая идеология и/или религия. И если её поддержит большинство - тогда да, станет государсвтенной.

Однако Ваши ценности и идеи пока что даже на форуме не имеют поддержки большинства.
Хотя здесь-то дискуссий о них было уже немеряно.
Так что, может, это в вашей консерватории что-то не так?

А если страна и метакультура поделится?

Опять на красных и белых? à la Корея?

[Legatus]

Так Вам для триумфа не хватает близости к кесарю?!

Вы выше читали внимательно, чего я хочу:

Всего лишь сделать для всех равные условия проповеди своих взглядов.

А Вы передёргиваете.

Есть такое слово - секуляризм. И понятие - светское государство. В конституциях, в чатсности, РФ и Украины оба эти государства определены именно так. Буквально это значит, что любая религия - частное дело гражданина и ни на какую особую поддержку, но и ни на какую поддержку с отрицательным знаком от государства она расчитывать не может.

Ну так я Вам напомню, что у Христа 2000 лет назад тоже не было равных условий для проповеди

Опять передёргиваете.

Это были давние и дремучие времена. Теперь времена высоких технологий и нравственного прогресса.
В те времена было рабство и гладиаторские бои, и квалифицированные казни не согласных, так на минуточку. "Пусси райот", кстати, тогда распяли бы, только не за мифическое оскорбление чувств, а по тогда действовавшему закону об оскорблении величия кесаря (кстати, Христа, если верить источникам с юридической точки зрения распяли по нему же).

Но державной религией римская предтеча нынешнего РПЦ стала не тогда. А когда некий кесарь по имени Константин решил, что его власти будет очень полезна такая идеология.

То есть Вы считаете, что у РПЦ - "исторически так сложилась" - особая, руководящая и направляющая роль в вопросах выбора парадигмы, и без боя (ну, как минимум идеологического), Вы не позволите себя с неё потеснить, заметьте, не для захвата оной, а для равенства для всех остальных.

Я верно сформулировал исходную позицию? - ведь возвращаясь к "Пусси райот" и они сами на суде и их сторонники главным образом аппелируют к тому, что подобная роль любой конфессии в государстве, какая ныне есть у РПЦ, антиконституционна по закону - раз, и с точки зрения ценности прогресса ведёт к деградации общества - два.

Ваши ценности и идеи пока что даже на форуме не имеют поддержки большинства

Опять передёргивание.
Какие именно мои ценности, давайте поподробнее?

По-моему, по вопросу того, патриархальная мораль хорошо или плохо форум расколот примерно 50/50.
А есть ещё и иные вопросы - отношение к государственности вообще и к конкретным государствам, идеи экономического и социального устройства, и наконец религиозные мифы. По каждому из них я не одинок, заметьте.

А по тому, что мы обсуждаем выше, насколько я могу отмониторить форум и андреевское сообщество, они раскололись примерно 50/50. То есть, традиционноая патриархальная мораль = архаика, или святые традиции которые нужно беречь и защищать? Не так уж и плохо для радикального противника традиции, считающего оную атавизмом и позиционирующего себя "как есть".

Однако не похоже, что Пусси Райот, Война, и тысячи их единоверцев вылезли со своей "моралью" и "духовностью" из глубокого подполья.

Дайте ссылку хоть на одно их концертное выступление в зале, а я завалю вас ссылками на ролики телепередач проповедующих домострой и прочие архаизмы попов.

P.S. Хотите жить в стране, где за критику РПЦ бывает вот такое?

Следователи направили материалы дела карельского блогера Максима Ефимова, которого обвиняют в "разжигании ненависти и вражды" за критику РПЦ МП в МВД по Карелии для объявления его в международный розыск, сообщили РИА "Новости" в СУСК РФ по Карелии.

Поводом для возбуждения уголовного дела против председателя Молодежной правозащитной группы Карелии блогера Максима Ефимова стала публикация в Интернете материала "Карелия устала от попов". В ней автор утверждает, что в столице республики растут антицерковные настроения из-за строительства храмов на бюджетные деньги и передачи РПЦ МП помещений детских садов.

"Мы объявляем Ефимова в розыск, потому что он скрылся от следствия", - сообщил собеседник агентства.

Ранее Ефимов в своем блоге в "Живом журнале" заявлял, что покинул Россию. Его адвокат Ольга Рыбалова сказала, что не знает, что ее подзащитный уехал из страны. По сообщениям местных СМИ, блогер сначала выехал на Украину, а оттуда перебрался в Англию.

Двадцать четвертого мая следствие уже объявляло Ефимова в розыск, так как тот не явился для прохождения стационарной психиатрической экспертизы. Об этой процедуре ходатайствовало следствие. В июле суд отменил это ходатайство.

P.P.S. А это письмо-ответ упомянутого блоггера-эмигранта Всеволоду Чаплину
Как раз о ценностях.

Дорогой Сева!

Спасибо, что не забываешь про меня и, как умеешь, комментируешь мои действия со всем запалом религиозного фанатика.

Я уехал из России именно потому, что убедился: диалог с невменяемой российской властью, которую олицетворяешь сегодня и ты, просто невозможен. Власть слышит только то, что хочет услышать, – либо лесть, либо оскорбления. Современный российский политический режим справедливо считают карательным, репрессивным, садистским. Но он ещё оказывается и мазохистским. Только мазохисты, называющие себя рабами Божьими, могут начать испытывать "страдания" от литературного слова "отродье", которое означает "разряд, вид, сорт людей".

Занимая такое видное место, какое занимаешь сегодня ты, пользуясь авторитетом у массы людей, я бы направил свои усилия на то, чтобы помочь им стать лучше, терпимее, добрее, отзывчивее. Разве не в этом высокий смысл любой религии, в том числе и Православия? Ан, нет! Ты разжигаешь в пастве нетерпимость, низменные страсти - как настоящий секретарь по идеологии.

Бери пример с меня, Сева! Сколько грязи, оскорблений, ругани, клеветы, угроз, вранья на протяжении многих лет раздаётся в мой адрес. Но я спокойно гну свою линию, с пониманием и сочувствием отношусь к тем, кто это пишет, - как правило, анонимно. Мне жалко людей, которые тратят свою жизнь на то, чтобы обливать других помоями.

Пойми, Сева, только гнилое не терпит прикосновения! Неужели РПЦ МП настолько прогнила, что готова преследовать меня за критику? Не разумнее ли прислушаться к ней?

Грустные последствия твоих психологических комплексов уже видит вся Европа. Зачем, ты натравил на меня карельских ищеек? Они ведь благодаря тебе убеждены в том, что я злодей и преступник, и с маниакальным упрямством пытаются меня принудительно поместить в психушку, нарушая законы.

Жёсткая церковная иерархия не позволяет другим попам думать иначе, чем ты. О каком честном разбирательстве может идти речь, когда все находятся под колпаком ФСБ? Ты что, с луны упал? Моё уголовное преследование вопиет о несправедливости. Я не боюсь суда! Но только справедливого и беспристрастного, каким будет в моём случае, верю, Европейский суд по правам человека. Карельское правосудие я отрицаю, ибо знаю, что карельские суды являются той бутылкой из-под шампанского, с помощью которой МВД, СК и прокуратура насилуют граждан. За редким исключением.

И ещё помни, что твоё зло порождает в твоей пастве только зло. Что ты посеешь сегодня - то сам же пожнёшь завтра!

[Mademoiselle QQ]

Буквально это значит, что любая религия - частное дело гражданина и ни на какую особую поддержку, но и ни на какую поддержку с отрицательным знаком от государства она расчитывать не может.

Ну так о чем тогда говорить? Мы живем практически в секулярном государстве. Хочу - хожу в церковь, хочу - в стриптиз, хочу - совмещаю церковь со стриптизом, хочу - отказываюсь от обоих. Никто никому ничего не диктует.

О какой поддержке Вы без конца говорите? У нас нет налога на религию, и в бюджете нет статьи расходов на РПЦ.
Может, Вы считаете поддержкой, что Путин, считая себя христианином, участвует в пасхальных богослужениях?
Ну однако, на наш с Вами выбор это никаким образом не влияет.

Всего лишь сделать для всех равные условия проповеди своих взглядов.... А Вы передёргиваете.

Не принимаю Ваш упрек. Я уже предлагала Вам раньше - купите, постройте, возьмите в аренду здание, помещение, проводите там свои ритуалы, проповеди, может народ к вам и потянется. Но если Вы рассчитываете на халяву, и что государство стане вашим спонсором, то это пустые хлопоты. Сначала общество должно проникнуться вашими идеями, и только лет через 300 - а в век НТР - лет через 100, не раньше, - у вашей церкви могут появиться спонсоры. Либо выдвигайтесь в президенты. Однако, не собрав нужное количество подписей, не кивайте на законы и козни. Ибо, если нет на человеке санкции демиурга, значит не судьба.))

Это были давние и дремучие времена. Теперь времена высоких технологий и нравственного прогресса.

Но люди - те же, что и прежде. Поэтому прогресс иногда больше похож на деградацию и регресс. И высокие технологии не спасают. Тогда людей притягивали взывающие к духу пророки и мессии. Сейчас в топе новостей затраханные друг дружкой фигляры.

Но державной религией римская предтеча нынешнего РПЦ стала не тогда. А когда некий кесарь по имени Константин решил, что его власти будет очень полезна такая идеология.

Значит, вам осталось всего лишь предложить свои опиумно-идеологические, масс-медийные услуги императору.
Или - подскажу - у него есть специальные люди, занимающиеся этим. Предложите им, если не хотите ждать 300 лет. Они наверняка заценят.))
Если же ваш опиум принципиально анти-державен, скооперируйтесь с оппозицией. Ибо власть не дают, её берут.
Если же ваш реформаторский потенциал слабоват, так и говорить тогда не о чем. Сидите и не гундите.

То есть Вы считаете, что у РПЦ - "исторически так сложилась" - особая, руководящая и направляющая роль в вопросах выбора парадигмы, и без боя (ну, как минимум идеологического), Вы не позволите себя с неё потеснить, заметьте, не для захвата оной, а для равенства для всех остальных.

Чушь несете. Я не раз отвечала на этот и аналогичные вопросы, но теперь окончательно убеждаюсь в том, что Вы моих ответов не читаете. Парадигмы не приходят извне, они сложно формируются и живут внутри сознания, в подсознании. И откликаются на определенные внешние сигналы. Либо не откликаются. Поэтому внешние религиозные формы - вторичны, они подстраиваются под внутренние образы (инициаторов). Потому что внутренние образы и эталоны невозможно изменить произвольно. Как Вас невозможно сдвинуть с Вашей парадигмы, также и Вы других не сдвинете. Единственное средство изменить убеждения человека - его казнить. Потому что даже если он например, под страхом мучительной смерти близких, отречется от своих взглядов и убеждений - это будет только лицемерная маска. Внутри его ничего не изменится. Для каждой территории, для каждого общества существует свой частотный резонанс внутренних образов, в который входит большинство. А меньшинство вынуждено с этим считаться. Со сменой циклов меняется частота резонанса, вместе с ней меняется эпоха.
И т.д. и т.п. На этом фоне Ваши жалобы о недостатке чьего-то внимания к вашей парадигме выглядят наивно.

Я верно сформулировал исходную позицию?

Я с РПЦ нахожусь в тех же отношениях, что и с любой другой церковью.
Вот и проверьте сами свою формулу. Вернее, свои стереотипы.

ведь возвращаясь к "Пусси райот" и они сами на суде и их сторонники главным образом аппелируют к тому, что подобная роль любой конфессии в государстве, какая ныне есть у РПЦ, антиконституционна по закону - раз, и с точки зрения ценности прогресса ведёт к деградации общества - два.

Они апеллируют к тому, о чем понятия не имеют. Им не нравится чужой образ жизни, но другим не нравится их. Пусть они сначала сами попробуют изменить ход своих мыслей, чтобы понять всю тщету и бесполезность внешнего воздействия на них, или собственного волевого усилия.

И вот тут-то посредством честной и открытой общественной дискуссии на тему ценностей.

Опять передёргивание. Какие именно мои ценности, давайте поподробнее?

По поводу ценностей сами с собой разберитесь, ладно? Результат доложите.))

традиционноая патриархальная мораль = архаика, или святые традиции которые нужно беречь и защищать?

Так вопрос не стоит. Их защищают не потому что кому-то это нужно, а потому что рано или поздно наступает момент, когда без этой "архаики" не нужно ничего.

Не так уж и плохо для радикального противника традиции, считающего оную атавизмом и позиционирующего себя "как есть".

Ну-ну.. А че так скромно-то? Почему бы не 7 к 3 в Вашу пользу?)) ?

[Mademoiselle QQ]

Однако не похоже, что Пусси Райот, Война, и тысячи их единоверцев вылезли со своей "моралью" и "духовностью" из глубокого подполья.

Дайте ссылку хоть на одно их концертное выступление в зале

Вы не путайте духовность и шоубизнес. Мораль с духовностью пока что еще не являются концертным жанром или сценическим амплуа. А творческие успехи ваших любимых пусирашек настолько же скромны, насколько их нравственно-духовные изыскания, поэтому ССЫЛОК НЕТ и НЕ БУДЕТ.)))

а я завалю вас ссылками на ролики телепередач проповедующих домострой и прочие архаизмы попов.

Потому что эти темы, представьте себе, востребованы. Если не Вами, то другими. Которые, в отличие от Вас, их считают не поповскими архаизмами, а вечными ценностями.

[Legatus]

Ну так о чем тогда говорить? Мы живем практически в секулярном государстве. Хочу - хожу в церковь, хочу - в стриптиз, хочу - совмещаю церковь со стриптизом, хочу - отказываюсь от обоих. Никто никому ничего не диктует.

Извините, но Вы, видимо, мои ссылки под грифом P.S. не заметили.

Посмотрите ещё раз. Внимательно.
Хотите жить в стране, где за критику РПЦ бывает вот такое?. Критика - не в церкви даже, в блоге.

Карельского блогера-эмигранта, критиковавшего РПЦ МП, объявили в международный розыск
Следователи направили материалы дела карельского блогера Максима Ефимова, которого обвиняют в "разжигании ненависти и вражды" за критику РПЦ МП в МВД по Карелии для объявления его в международный розыск, сообщили РИА "Новости" в СУСК РФ по Карелии.

Поводом для возбуждения уголовного дела против председателя Молодежной правозащитной группы Карелии блогера Максима Ефимова стала публикация в Интернете материала "Карелия устала от попов". В ней автор утверждает, что в столице республики растут антицерковные настроения из-за строительства храмов на бюджетные деньги и передачи РПЦ МП помещений детских садов.

"Мы объявляем Ефимова в розыск, потому что он скрылся от следствия", - сообщил собеседник агентства.

Ранее Ефимов в своем блоге в "Живом журнале" заявлял, что покинул Россию. Его адвокат Ольга Рыбалова сказала, что не знает, что ее подзащитный уехал из страны. По сообщениям местных СМИ, блогер сначала выехал на Украину, а оттуда перебрался в Англию.

Двадцать четвертого мая следствие уже объявляло Ефимова в розыск, так как тот не явился для прохождения стационарной психиатрической экспертизы. Об этой процедуре ходатайствовало следствие. В июле суд отменил это ходатайство.

Вот ещё

И ещё.
Процитирую, чтоб Вы обратили внимание:

Новый тандем. По указанию свыше запрещаются негативные высказывания о: Путине, Патриархе и прочих попах
В пересказе дошли сегодня новости из редакции одного вполне приличного печатного СМИ.

Отныне там по указанию свыше запрещаются негативные высказывания о:

- Путине,
- Патриархе и прочих попах.

Вот такой теперь вырисовывается властно-церковный неприкосновенный тандем.

p.s.: Подобный подход, помнится, всегда декларировал начальник одного желтушного медиахолдинга. По умолчанию он был и на госканалах. Теперь вот и за печатные издания взялись.

И видео на последок:
http://www.youtube.com/watch?v=r8CK3LD2T0k&feature=player_embedded
ПРОСМОТРИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Так ущемляют или не ущемляют?
Есть реальная светскость или нет?

эти темы, представьте себе, востребованы. Если не Вами, то другими. Которые, в отличие от Вас, их считают не архаизмами, а вечными ценностями.

Мадемуазель, а чем считающие так лучше тех, для кого напротив, востребованы другие ценности, кто, например, хочет послушать или посмотреть по ТВ концерт той же "Войны" или "Пусси Райот"? Получается нарушение равенства граждан и их групп перед законом, ущемление одной группы граждан.

Почему, кстати, по ТВ нет выступлений атеистов? Нет времени для проповедей представителей других конфессий, а не только РПЦ (исключение лишь в мусульманских регионах)? Что, жители Москвы, к прмиеру, или русскоязычного ближнего зарубежья хотят слушать только попов РПЦ? А спросите, сколько среди них буддистов, к примеру? оккультистов да и просто интересующихся - желающих, скажем, живого ламу или шамана увидеть? А вот фигушки - смотрите этих, исполнителей "симфонии" (с)

Повторяю вопрос: так ущемляют или не ущемляют?

Один православный фундаменталистов на видео так на это сказал: "это наша Земля - и делать вы будете то, что мы вам позволим" (с)
Вы с этим согласны? И как Вы считаете - не принадлежащие к РПЦ на такое должны реагировать, не говоря уж о том, что исторически тезис про православность русской метакультуры не верен?

На этом фоне Ваши жалобы о недостатке чьего-то внимания к вашей парадигме выглядят наивно.

Мадемуазель, Вы опять передёргиваете.
Мои жалобы не на недостаток внимания, а на то, что держава прямо спонсирует одну из сил, нарушая собственные же законы, где прописана её секулярность. Прошу всё-таки понимать меня верно.

Парадигмы не приходят извне, они сложно формируются и живут внутри сознания, в подсознании. И откликаются на определенные внешние сигналы. Либо не откликаются. Поэтому внешние религиозные формы - вторичны, они подстраиваются под внутренние образы (инициаторов).

Возражения сразу по двум вопросам.
Пётр Первый считал иначе.
Владимир Ульянов тоже.
И они оба парадигму-таки меняли.

Кстати, Петра, вроде, Андреев называл "родомыслом". То есть по сути, родомысл - это человек, который может на время вставить уицраору свои мозги и на время жизни свою земную волю и тем поменять парадигму. ИМХО.

Во-вторых, по поводу архаики и постмодерна, общество раскололось примерно пополам. Значит, если мы говорим не о религии, а шире, о выборе этической и идеологической парадигмы, можно сказать вашими словами, что внутренние формы примерно половины людей в метакультуре ожидают именно перемен.

На этом фоне Ваши жалобы о недостатке чьего-то внимания к вашей парадигме выглядят наивно.

У меня нет таких жалоб.
Понятие парадигмы шире, чем понятие религии. И у меня есть такое представление, что с этой точки зрения наступает осевое время, когда новая парадигма, именно парадигма, а не религия, может быть выработана. (Гаврик выше сказал, что слышит за этим голос нового жругрита, а может и не одного). Почему нет?

[Mademoiselle QQ]

Хотите жить в стране, где за критику РПЦ бывает вот такое?. Критика - не в церкви даже, в блоге.

Я живу в этой стране, и не собираюсь её менять на другую.
Хотя разумеется, мой патриотизм не связан с РПЦ, или с её критиками, и от них не зависит.

Мадемуазель, а чем считающие так лучше тех, для кого напротив, востребованы другие ценности, кто, например, хочет послушать или посмотреть по ТВ концерт той же "Войны" или "Пусси Райот"? Получается нарушение равенства граждан и их групп перед законом, ущемление одной группы граждан.

Согласна! Вот я тоже люблю ченить помяукать в микрофон, у меня даже и фанаты свои есть (перечислять не буду), но никто меня на ТВ петь не зовет. Ущемляют меня, аднако!

Почему, кстати, по ТВ нет выступлений атеистов? Нет времени для проповедей представителей других конфессий, а не только РПЦ (исключение лишь в мусульманских регионах)? Что, жители Москвы, к прмиеру, или русскоязычного ближнего зарубежья хотят слушать только попов РПЦ? А спросите, сколько среди них буддистов, к примеру? оккультистов да и просто интересующихся - желающих, скажем, живого ламу или шамана увидеть? А вот фигушки - смотрите этих, исполнителей "симфонии" (с)

Неправда! Атеисты на ТВ через одного рассказывают, как они в бога не верят, про другие конфессии я здесь уже рассказывала, что на ТВ крутят их проповеди систематически, в частности на ОТВ, не знаю даже кто такие - то ли баптисты, то ли протестанты, то ли ещё кто.. Всякая мистика-эзотерика многочасовыми блоками регулярно идёт на ТВ-3 и РенТВ. РПЦ - раньше по субботам на российском канале были 10-минутные выступления Кирилла (тогда еще не патриарха), и получасовые передачи на Культуре о деятелях искусства с библейскими сюжетами. Но не всем по карману ТВ. На радио есть соответствующие каналы - но я их не слушаю.

Повторяю вопрос: так ущемляют или не ущемляют?

Меня никто не ущемляет. Я вообще ТВ последний год практически не смотрю

Посмотрите ещё раз. Внимательно.... ПРОСМОТРИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Завтра.