• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Религии, духовные традиции

Ответить
Сообщений: 17 • Страница 1 из 1

Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение LeonJ » 30 июл 2012, 06:01

На сайте ВС уже обсуждались работы современного американского философа Кена Уилбера. К сожалению, рассматривались лишь работы по отдельным вопросам его концепции, в то время как, на мой взгляд, наибольший интерес представляют именно работы обобщающие его интегральный взгляд, в частности такие как The Eye of Spirit: An Integral Vision for a World Gone Slightly Mad и Integral Psychology: Consciousness, Spirit, Psychology, Therapy, 2000. Обе работы переведены на русский язык и их можно найти в сети: Око Духа. Интегральное видение для слегка свихнувшегося мира. — М.: АСТ, 2002. ISBN 5-17-014321-4, Интегральная психология. Сознание, Дух, Психология, Терапия. — М.: АСТ, 2004. ISBN 5-17-021067-1
Работы Уилбера интересны в первую очередь тем, что он стремится интегрировать в рамках одной концепции всю совокупность знаний, накопленных человечеством, как в плане интеллектуально-научном, так и в плане религиозно-духовном. И это ему вполне удается. Концепция Уилбера потрясающе красива и непротиворечива. Его подход может быть той самой философией, которая необходима Розе Мира для воплощения, поскольку органично совмещает в себе и духовную и интеллектуальную компоненты, давая место и объективной науке, как внешнему взгляду на объект (Оно), так и духовному познанию (Я и Мы).


Приведу лишь пару цитат из вводной части Интегральной Психологии:

Огромной проблемой психологии в ходе ее исторического развития было то, что, по большей части, разные школы психологии зачастую выбирали один из этих аспектов необычайно богатого и многогранного феномена сознания и объявляли, что это единственный аспект, достойный изучения (или даже, что это единственный аспект, который действительно существует). Бихевиоризм сводил сознание к его наблюдаемым поведенческим проявлениям.
Психоанализ сводил сознание к структурам эго и их взаимодействию с Оно. Экзистенциализм сводил сознание к его личностным структурам и модусам интенциональности. Многие школы транс персональной психологии сосредоточиваются лишь на измененных состояниях сознания, не имея связной теории развития структур сознания. Восточная психология, как правило, превосходно описывает развитие сознания от личностного к надличностным уровням, но имеет очень недостаточное понимание более раннего развития от до-личностного к личностному. Когнитивная психология прекрасно применяет научные эмпирические методы, но зачастую приходит к простому сведению сознания к его объективным аспектам, нейронным механизмам и биокомпьютерным функциям, таким образом разрушая жизненный мир самого сознания.
С другой стороны, что если все вышеперечисленные объяснения составляют важную часть общей истины? Что если все они обладают подлинным, но частичным пониманием обширного поля сознания? На худой конец, простое соединение их выводов в рамках общей концепции могло бы чрезвычайно расширить наши представления о том, что такое сознание и, что еще важнее, чем оно способно становиться. Попытка уделять внимание всем обоснованным аспектам человеческого сознания и включать их в себя составляет задачу интегральной психологии.


Подлинно интегральная психология должна включать в себя самые важные открытия и озарения из до-современных, современных, и постсовременных источников.
Мы начнем с до-современных, или традиционных, источников, концентрированная мудрость которых была названа вечной философией, или общей сутью великих мировых духовных традиций. Как указывали Хьюстон Смит (Huston Smith), Артур Лавджой (Lovejoy), Ананда Кумарасвами (Coomaraswamy) и другие исследователи этих традиций, в основе вечной философии лежит представление, что реальность состоит из различных уровней существования — уровней бытия и познания, простирающихся от материи к телу, разуму, душе и духу. Каждый вышележащий уровень превосходит, но включает в себя все нижележащие, так что это концепция целых внутри целых внутри целых до бесконечности, восходящих от грязи к Божественности.
Другими словами, эта «Великая Цепь Бытия» на самом деле представляет собой «Великое Гнездо Бытия», где каждое более высокое измерение охватывает и включает в себя все более низкие, подобно последовательности концентрических окружностей или сфер, как показано на рис. 1.
.....
Каждое более высокое измерение в Великом Гнезде — от материи до тела, разума, души и духа — превосходит и включает в себя все предыдущие, так что живые тела превосходят, но включают в себя неорганическую материю, разумы превосходят, но включают в себя живые тела своих носителей, просветленные души превосходит, но включают в себя концептуальные умы, а сияющий дух превосходит и включает в себя абсолютно все. Таким образом, дух — это самая высочайшая (чисто трансцендентная) волна и вездесущая (чисто имманентная) основа всех волн, выходящая за пределы Всего, и включающая в себя Все. Великое Гнездо — это многомерная сеть любви — эрос, агапе, каруна, майтри — как бы ее ни называть, она не оставляет ни одного уголка Космоса не затронутым заботой или чуждым тайнам благодати.
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение alekseymoon » 30 июл 2012, 06:25

Спасибо, Леон, попробую освоить. Думаю, что Андреев не хуже Уилбера дал нам знания, но забугорное всегда дороже.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение LeonJ » 30 июл 2012, 19:17

alekseymoon писал(а):Спасибо, Леон, попробую освоить. Думаю, что Андреев не хуже Уилбера дал нам знания, но забугорное всегда дороже.

:-) Но их трудно сравнивать, Андреев дает знания, а Уилбер помогает эти знания привести в систему. По Уилберу откровение Андреева имеет примерно такую же ценность и значимость, как, скажем, теория гиперструн в физике.
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение alekseymoon » 31 июл 2012, 06:20

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4081013
Кен Уилбер, Космическое Сознание (русская версия)

Сейчас слушаю. Все вполне адекватно, но немного растянуто как у всех философов. И перебор с буддизмом.
А вообще женщинам нравиться когда много и умнО. Основные потребители такого рода информации женщины.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение LeonJ » 31 июл 2012, 16:02

alekseymoon писал(а):А вообще женщинам нравиться когда много и умнО. Основные потребители такого рода информации женщины.


Это в смысле, что мужики только спинным мозгом думают? :-)
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение Борис » 31 июл 2012, 16:57

Интегральное виденье мира становится основным направлением современной философии. Насколько работы этого автора оригинальны - можно судить, лишь проанализировав множество современных авторов-философов. Могу лишь констатировать, что,например, мой друг- доморощенный философ - тоже разработал весьма убедительную интегральную концепцию, опубликовать которую мешают только его постоянные запои :cry_ing:
Лерн, спасибо, за ссылки. Обязательно ознакомлюсь.
Кстати, думаю, что это направление в философии ,в некотором смысле, закономерно, т.к. реально спасти Планету Земля возможно только при таком мышлении. Еще замечу, что интегральная философия нисколько не противоречит глобальному видению ДА, но скорее является его составной частью (т.е. относится к нашему физическому слою).
Борис

 
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение alekseymoon » 31 июл 2012, 17:21

LeonJ писал(а):Это в смысле, что мужики только спинным мозгом думают?

Мужики думают более конкретно. А женщины любят сериалы в философии тоже.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение alekseymoon » 31 июл 2012, 17:24

А вообще довольно интересный подход к философии, я бы сказал утилитарный. Это мне и нравится.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение LeonJ » 31 июл 2012, 17:59

Борис писал(а):Могу лишь констатировать, что,например, мой друг- доморощенный философ - тоже разработал весьма убедительную интегральную концепцию, опубликовать которую мешают только его постоянные запои :cry_ing:
...
Еще замечу, что интегральная философия нисколько не противоречит глобальному видению ДА, но скорее является его составной частью (т.е. относится к нашему физическому слою).


Конечно, идея интеграции носится в воздухе. Но отдавая должное вашему другу ;) , не могу не отметить, что Уилбер реально проработал свою концепцию, серьезно перерабатывая ее, если я не ошибаюсь 4 раза на протяжении жизни. И все время публикуясь. Насколько я помню, теперешний свой подход он сам адресует, как Уилбер 4. Почитайте, уровень его работы невероятно серьезный, я когда впервые наткнулся на его книги, просто не мог поверить, что в наше время есть философ такого класса.

Насчет "относится к нашему физическому слою", вы лучше сначала почитайте, а потом обсудим. ОК?
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение Яник » 31 июл 2012, 19:36

LeonJ писал(а):Это в смысле, что мужики только спинным мозгом думают?

А женщины, как известно, думают грудью :smu:sche_nie:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение Баядера » 01 авг 2012, 09:37

А мужчины, как известно, думают только о том, чем думают женщины. :-)
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение LeonJ » 01 авг 2012, 10:13

alekseymoon писал(а):Мужики думают более конкретно. А женщины любят сериалы в философии тоже.


Ну, надо сказать, что вообще идея широкой интеграции знаний - это "женский" тип познания, "мужской" же - прорыв, создание новой, но узкой концепции. В этом смысле Уилбер идет путем женского типа. Все большую нарастающую популярность такого подхода я вижу в нарастающем излиянии сил Мировой Женственности в Энроф.

Я раньше не слышал этого интервью, на которое вы дали ссылку, хотя знал о его существовании. Я вообще плохо воспринимаю информацию на слух. Сейчас начал слушать. Вполне себе не плохо. Но на мой взгляд, годится для создания у слушателя общего представления о концепции, а потом надо уже читать. Может, конечно, это моя личная заморочка - на слух фактологию не запоминаю, мне нужны тексты и схемы.
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение alekseymoon » 01 авг 2012, 10:36

LeonJ писал(а):Вполне себе не плохо. Но на мой взгляд, годится для создания у слушателя общего представления о концепции, а потом надо уже читать.



Мне тоже понравилось. Можно применить в жизни.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение LeonJ » 01 авг 2012, 11:10

alekseymoon писал(а):Мне тоже понравилось. Можно применить в жизни.


Концепция, безусловно, работает в реальности. Меня првлекает именно сочетание самых высоких критериев научности подхода с практичностью и применимостью в жизни.
Хотя, сдается мне, вы имели ввиду нечто иное.. :-)
LeonJ

 
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение alekseymoon » 01 авг 2012, 13:38

LeonJ писал(а):Хотя, сдается мне, вы имели ввиду нечто иное.. :-)


Согласен, я имел ввиду и шире и глубже. :mi_ga_et:
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение Ахтырский » 01 авг 2012, 17:02

Знаком с текстами Уилбера уже несколько лет и разделяю положительное мнение участников ветки. Уилбер - едва ли не самый близкий мне современный мыслитель.
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: Кен Уилбер (Ken Wilber). Интегральная философия.

Сообщение LeonJ » 08 авг 2012, 10:51

Митя, у меня тут попросили рекомендации, с чего начинать читать Уилбера. Я не считаю себя специалистом по нему, так что мои рекомендации скорее основаны на довольно тривиальной идее, что начинать надо с более поздних, обобщающих книг.
А что бы вы предложили, вы, наверняка, знаете его работы лучше меня?
LeonJ

 
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 17 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Любовь означает достичь свободы и непринужденности в отношениях с бытием.» © Ошо
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us