[Ахтырский]

Рауха, если не живое, то и не существо )

Саныч, а чем мистерия отличается от представления?

[Рауха]

А что такое "ритуал", Саныч, и чем он, по-твоему, отличается от игры?

Тем же, как мистерия отличается от представления.

Ну, в общем-то ритуалом является по сути и то и другое. В театральном представлении игровой аспект, конечно, значимей, может быть даже на нём и акцентация внимания сосредотачиваться должна, но основа всё равно ритуал - сценарий, амплуа, набор сценических техник.

[Сан Саныч]

Саныч, а чем мистерия отличается от представления?

Режиссером. Я серьезно, и представление может стать мистерией, а мистерия представлением.
Но ритуал всегда должен быть мистерией, рассчитаной не на зрителей, а на участников действа. То есть участники становятся актерами, но не играющими, а познающими.
А если не является таковым, то это не ритуал.
Вообще, я люблю Конфуция. Он во многом близок славянам.

[Рауха]

Саныч, а чем мистерия отличается от представления?

Режиссером. Я серьезно, и представление может стать мистерией, а мистерия представлением.
Но ритуал всегда должен быть мистерией, рассчитаной не на зрителей, а на участников действа. То есть участники становятся актерами, но не играющими, а познающими.
А если не является таковым, то это не ритуал.
Вообще, я люблю Конфуция. Он во многом близок славянам.

Цель ритуала не познание, а получение некоего результата (реального или мнимого).

МИСТЕ́РИЯ, мистерии, жен. (греч. mysterion - тайна) (книжн.).
1. Таинство, система религиозных обрядов, совершавшихся в замкнутых религиозных братствах у античных народов и народов древнего Востока в честь тех или иных богов (ист.). Элевзинские мистерии. Орфические мистерии.
2. Средневековая религиозная драма с сюжетом, заимствованным из ветхого или нового завета (ист. лит.).
|| Религиозно-мистическая символическая драма, рассматривавшаяся символистами, как высшая форма синкретического искусства (ист. иск.). Незаконченная мистерия Скрябина.

В каком смысле у тебя слово "мистерия" употребляется?

[Ахтырский]

Настоящая игра - в частности, сценическая - всегда познание. А вот ритуал может познавательных функций и не нести, когда выхолащивается. Ритуал, имхо - предварение игры. Как ритуальные действия мастеров единоборств перед самим единоборством, к примеру. Если становится чем-то бОльшим - убивает игру и перестает выполнять свои функции настройки.

[Сан Саныч]

Цель ритуала не познание, а получение некоего результата

Сережа, я не говорю о том, что любой ритуал ценен. Полно бесценных, но говорю о ритуале, о котором говорил Конфуций. В этом что-то есть, как в той разнице между латиницей и кириллицей. В обозначение что то есть, есть воспринимание божественного, если хочешь. Но, опять же, в лучшем случае. Да что говорить, любой учитель устраивает свой ритуал. Хочешь, так понимай. Ритуал, как правило восприятия, правило настройки для этого восприятия.

В каком смысле у тебя слово "мистерия" употребляется?

Конечно же в достижении катарсиса. Ритуал в этом случае лишь делает акцент на традиции. А я за традиции.

[Ахтырский]

Ритуал в этом случае лишь делает акцент на традиции. А я за традиции.

Ритуалы исчезают и создаются. В момент своего возникновения ритуал очень нов и на предшествующие традиции может опираться весьма в малой степени. В момент своего создания ритуал как раз является игрой, творчеством. Например, возьмем шахматы. Правила шахматной игры - ритуальны. Они не меняются. Но они задают рамки для игры. Однако игрок в шахматы может заиграться и решить, что "все есть шахматы", и сакрализовать эти шахматы. Между тем существует много других игр, невообразимо много. И правила шахмат тоже можно менять (главное - не в ходе партии ;-) ) - например, Фишер придумал новые правила на новой доске. Традиция же есть просто средство связи с прошлым - например, язык и традиционен, и нетрадиционен одновременно. Если полностью отказаться от традиции в языке - утратится вербальная коммуникация с другими. если не будет новаторства - невозможно будет выразить новый опыт, да и старый тоже не получится выразить адекватно, потому что языковые формы "испортятся", "замылятся", спрофанируются и перестанут выполнять свою функцию. И язык станет "мертвым". То самое, о чем говорили и Лаоцзы, и Конфуций, ведя речь о "порче имен".

[Сан Саныч]

Настоящая игра - в частности, сценическая - всегда познание.

Не всегда, как правило удовольствие. Множество сценических игр для меня просто как 5Д, может нравится игра, но не более. Ну может разве что замысел режиссера и прекрасная игра актеров.

А вот ритуал может познавательных функций и не нести, когдк. а выхолащивается.

Конечно так. Но если он вовлекает в свое действо всех участвующих зрителей, и они сами осознанно становятся участниками действа, это другое. Как этого достичь, это интересный вопрос.

Ритуал, имхо - предварение игры.

Мне кажется, что не так, в силу выше сказанного. Конечно, с другой стороны, в любом ритуале можно говорить и о главных действующих лицах. Но, в настоящем ритуале, они в большей степени зависят от зрителй, участников ритуала. В противном случае, если все будет зависить от их единоборства, это уже не будет ритуалом. Скорее игры происходят до ритуала, до ритула определяется его герой, если говорить об этом.

[Ахтырский]

Настоящая игра - когда играют все. Любой зритель - если он настоящий зритель - именно что принимает участие в игре. Об этом хорошо знают те же актеры, которые чувствуют реакцию аудитории, и она для них очень важна во время процесса.

Но мне кажется, что наш разговор об игре, ритуале и мистерии - это оффтоп. Может быть, Даймон захочет его отделить? Надо спросить.

[Сан Саныч]

Надо спросить.

Пока ветка нейтральная. А Даймон, насколько я понял, любит любые мнения по любому вопросу. Тем не менее, пусть своим сообщением возвратит ветку к основной ее теме.

[Рауха]

Надо спросить.

Пока ветка нейтральная. А Даймон, насколько я понял, любит любые мнения по любому вопросу. Тем не менее, пусть своим сообщением возвратит ветку к основной ее теме.

Или доверит кому-нибудь перенсение оффтопа, если сама не захочет.

[Рауха]

Есть, наверное, смысл определиться в понятиях.
Есть некие правила. И есть, скажем так, творческий, импровизационный потенциал. На их основе можно построить игру или ритуал. В ритуале на первом месте чёткое соблюдение правил. Импровизации сводятся к предельному минимуму. В игре тенденция противоположена, правила могут меняться для творческого раскрытия (удачно или не очень). Есть ещё чисто спонтанные, не обусловленные акты, но это штука редкая. Хотя в основе инсайтов, катарсисов, сатори и т.п. лежит именно она.
Я так это представляю.

[Рауха]

В момент своего создания ритуал как раз является игрой, творчеством. Например, возьмем шахматы. Правила шахматной игры - ритуальны. Они не меняются. Но они задают рамки для игры. Однако игрок в шахматы может заиграться и решить, что "все есть шахматы", и сакрализовать эти шахматы. Между тем существует много других игр, невообразимо много.

Представляю похожим образом. Игра появляется из обломков ритуала.

[Рауха]

Ритуал, имхо - предварение игры.

Мне кажется, что не так, в силу выше сказанного. Конечно, с другой стороны, в любом ритуале можно говорить и о главных действующих лицах. Но, в настоящем ритуале, они в большей степени зависят от зрителй, участников ритуала. В противном случае, если все будет зависить от их единоборства, это уже не будет ритуалом. Скорее игры происходят до ритуала, до ритула определяется его герой, если говорить об этом.

Игра доходит до предела формального совершенства и становится ритуалом. Антагонизмы сглаживаются, сверчки по шесткам, полное согласие, и творчество достигнув апогея для данной формы правил кристаллизуется и начинает выветриваться.

[Рауха]

Цель ритуала не познание, а получение некоего результата

Сережа, я не говорю о том, что любой ритуал ценен. Полно бесценных, но говорю о ритуале, о котором говорил Конфуций. В этом что-то есть, как в той разнице между латиницей и кириллицей. В обозначение что то есть, есть воспринимание божественного, если хочешь. Но, опять же, в лучшем случае. Да что говорить, любой учитель устраивает свой ритуал. Хочешь, так понимай. Ритуал, как правило восприятия, правило настройки для этого восприятия.
.

Ритуал как оптимальная форма. Проводится, согласно Конфуцию, главным образом для поддержания гармонии. Может и наоборот быть, но по любому это некий оптимальный алгоритм действий. Только динамики для трансформации в нём нет. Он близок к безупречности в определённой среде, контексте, дискурсе. А это нестабильно.
У одного брахмана была ручная обезьяна. Когда он начинал какой-нибудь обряд, то привязывал её чтоб не мешала. Его сын, заняв его место, купил себе такую же обезьяну и не начинал никакого обряда не привязав её...
Ну это, ладно, "паразитная примесь", типичная, но не обязательная. Бывает и по другому.

phpBB [video]

Та самая "порча имён". Неизбежная.

В культуре Древнего Китая ( как и в других древних цивилизациях) широкое распространение получила «природная теория языка», согласно которой имена соответствуют идеально сущности тех вещей и явлений, которые эти имена обозначают. Но со временем это соответствие начинает нарушаться ( например, в силу того, что имена используют невежественные люди) Эта «порча» имен приводит к ухудшению дел в мире. Примерно такой точки зрения придерживался Конфуций.
Он считал, что для восстановления порядка в мире ( как в обществе, так и в природе), прежде всего необходимо исправление имен, т.е. изменение вещей в соответствии с их названиями. Один князь спросил Конфуция, в чем принцип должного правления. На это Конфуций ответил: « Пусть правитель будет правителем, министр – министром, отец – отцом, сын – сыном». Это значит, что тот человек, который является правителем, должен действовать в соответствии с Дао правителя, министр – с Дао министра и т.д. если же человек поступает иначе, то хотя он занимает пост правителя или министра и называется таковым, но по сути дела правителем или министром он не является. Конфуций считал, что, если «имена неправильны, речь противоречива; когда речь противоречива, дела не завершаются успехом; когда дела не завершаются успехом, не процветают правила поведения и музыка; когда не процветают правила поведения и музыка, наказания и штрафы налагаются неправильно; народу некуда поставить ноги и положить руки» (Лунь юй, гл.16).

Но на деле такой подход, основанный на попытке возродить идеализируемое прошлое, при всех усилиях только тормозил, но не останавливал энтропию. А сосредоточенность на нём порождала острое недоверие любым переменам и приводила неизбежный кризис к форме дикой смуты, после которой восстанавливаемый порядок уже не был прежним и при этом не приближался к желаемому легендарному.
Сначала получившие калым родители невесты заботливо готовили дочь к "похищению", а потом никому не нужный обряд становился товаром для чужеземных любителей экзотики.
Как-то так выходит напостоянку, Саша.

[alekseymoon]

http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizic ... 18-1-0-464

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДАЙМОНОВ

ДАЙМОНЫ (deimon) - это крылатые люди, схожие обликом с Ангелами, но у них есть два пола (Ангелы заключают в себе оба пола).
Человечество Даймонов было создано около 800 000 лет назад.
Около 750 000 лет назад произошло восстание разумных существ против Бога на Земле и Марсе. Цивилизация Марса полностью погибла, а часть падших даймонов потеряла свои крылья.

Мир Даймонов имеет 3 измерения Пространства с огромным количеством Временных координат.

Даймоны проходят путь развития схожий с нашим, но они начали его раньше и совершали его более успешнее чем мы.
В Мире Даймонов, Жераме, Планетарный Логос воплотился 10 000 лет назад. Прервать или исказить его миссию в Мире Даймонов Сатане не удалось. После Его миссии Мир Даймонов вступил на путь последовательных просветлений.
Победа Логоса в Мире Даймонов устранила тягчайшие преграды, нагромождённые Сатаной на их восходящем пути, и к настоящему времени эти существа далеко опередили нас в духовном развитии. Явлений социальной дисгармонии у них давно нет, их силы направлены на духовное и эстетическое совершенствование и на помощь другим Мирам, в том числе человечеству.

Это мнение Андреева.

У меня остается вопрос: могут ли даймоны воплощаться по желанию в энрофе? Скорее всего нет.
Скорее всего они уже прошли путь реинкарнаций и перешли на новый уровень, где возврата на Землю нет.

[Тэнгу]

Рауха, а ты правда считаешь, что ритуал и обычай - одно и то же или шутки шутишь?

[alekseymoon]

Рауха, а ты правда считаешь, что ритуал и обычай - одно и то же или шутки шутишь?

Многие ритуалы стали обычаем.

[Тэнгу]

alekseymoon, ну, многие кораллы стали бусами, а многие бараны - шашлыками...

[alekseymoon]

alekseymoon, ну, многие кораллы стали бусами, а многие бараны - шашлыками...

Вот ты участвуешь в тусовках своей секты, это и есть ритуалы ставшие обычаями.