[gavrik]

Зная тему солярных знаков древности, можно предположить, что они имели ритуальный или культовый характер, как амулеты и обереги. И, конечно же, не менее популярная версия - это украшения одежды. Ещё одна версия, как детский предмет игрушка - деталь от крутящегося волчка.

В этой цитате я просто показал в подтверждение слов Емели, что, диски, подобные сунгирским, существовали на данной территории все 24 тыс. лет. Так же и с самим солярным знаком -

[/quote]
Древние укры построили.

[Vla]

Изредка наведоваться считаю правильным. Тенденциозная подача материала направленная на дезориентацию не должна быть игнорирована.

Твои сообщения, Рауха удалены. Научись себя вести, для начала.

[Слава]

Слава, я понимаю твои эмоции, но ведь ничего для себя нового и примечательного ты сейчас от Гаврика не услышал. Прошу тебя придерживаться "академического" стиля. Я имею ввиду только первое слово постинга

Нет никаких эмоций, наши перебранки с Гавриком носят чисто традиционный и ритуальный характер. Это не имеет отношения к науке, политике или идеологии - это наверно что-то личное. Он - кагбы егерь, а я кагбы браконьер. И у каждого своя правда. Я не знал о строгой академичности этой ветки и пока ты медлил с ответом на мой вопрос, просто отдал должное Гаврику. Впредь буду корректней.

Так вот насчёт сунгирцев. Один из многих моментов. В погребальном обряде их присутствовало посыпание могил охрой. Что считается, по мнению многих археологов, неизменным признаком русо-ариев. А то, что тормозятся генные исследования этих людей, меня не удивляет. Так любимый многими "мейнстрим" до последнего условного "раухи" будет отрицать древность, а тем более корневую изначальность русского народа в т.н. "индоевропейской семье". Непризнаваемый тут Ю. Петухов излагал в своих книгах многие другие соображения, подтверждающие эту теорию: мифология, лингвистика, топонимика - тоже говорят об этом. И книги его запрещены и изъяты из продажи.. Много ли сейчас писателей запрещают? И как-то рано и странно умер этот человек.. Конспирология, да.

[Vla]

Я не знал о строгой академичности этой ветки и пока ты медлил с ответом на мой вопрос, просто отдал должное Гаврику. Впредь буду корректней.

Ветка не строго академическая, как видно, но есть стремление к ней приблизиться, по-возможности.

[gavrik]

Эхх...пришло время вспомнить тысячелетнюю историю русов...

[Andrew]

Тему не читал целиком, и вообще плохо разбираюсь в вопросе.
Но в недавнем Scientific American была статья.

Языковые и генетические предки арийцев проживали на территории современной Украины, над Черным Морем.
Оттуда языковая экспансия пошла на Запад и Восток, генетическая - преимущественно на Запад.

Раньше я думал что близость Европейских языков и санскрита обьясняется родительской ролью санскрита. Ничего подобного.
И те и другие произошли от языка наших предков, обитавших в степях современной Украины.

[Александр Балабанов]

И те и другие произошли от языка наших предков, обитавших в степях современной Украины.

Трипольская культура?

[Емеля]

Вот схема очагов человечества....




Кавказоидная группа чистая выдумка и к кавказцам отношения не имеет. Просто один чокнутый профессор придумал теорию, что европейцы с Кавказа и эта тема пошла гулять про кавказоидов.
А вот, то что вы видите в районе Москвы не чушь. Это очаг кроманьонцев.
Вот он поподробнее и не только Украина и русская равнина, но и часть ближе к Сибири.




Вам сколько угодно могут втирать про Африку как родину всех гоминид, придумывать кавказоидов по берегу Средиземного моря, но в сухом остатке один неоспоримый факт. Все реальные и САМЫЕ ДРЕВНИЕ стоянки кроманьонца найдены на территории нашей страны.


Самой древней стоянкой человека современного типа, европеоида, мировое археологическое сообщество признало поселение Костёнки, расположенное в Воронежской области России. Этой стоянке 50 тысяч лет !!!!!!!!!!!!!!!
А к 40-му – 30-му тысячелетию до н.э. европеоидный человек заселил всю Русскую равнину.
И древнее этого ничего нет. Эти стоянки факты, а блаблабла про Африку и европейских кавказоидов только теория.

[Рауха]

Так вот выглядели люди с Костенковской стоянки.

Судя по анализу ДНК в дальнейшем это население покинуло свой исходный ареал обитания. Перебили мамонтов и разбрелись во все стороны, похоже. Подробней тут - http://antropogenez.ru/article/809/

[Рауха]

И те и другие произошли от языка наших предков, обитавших в степях современной Украины.

Трипольская культура?

Нет, скорее наоборот. Предки индоевропейцев её похоронили.
Украина как прародина ариев - спорно. Скорее Среднее Поволжье и Южный Урал.

[Сан Саныч]

Скорее Среднее Поволжье и Южный Урал.

Андреев говорит о прикаспийской низменности, насколько я помню.
Хотя более склоняюсь к приалтаю.

[Рауха]

Скорее Среднее Поволжье и Южный Урал.

Хотя более склоняюсь к приалтаю.

А почему? Где-то в тех краях тюрки сформировались. И история монголоидов тоже откуда-то неподалёку началась, похоже.

[Andrew]

Map of Indo-European migrations from ca. 4000 to 1000 BC according to the Kurgan model.

[Vla]

Эхх...пришло время вспомнить тысячелетнюю историю русов...

Уже вспомнили.
11 и 12 июня 2016 года в Москве в Коломенском проходил фестиваль реконструкции "Времена и Эпохи 2016: Древняя Русь".

phpBB [video]

Серия фестивалей «Времена и эпохи» входит в Государственную программу «Развитие индустрии отдыха и туризма на 2012–2016 гг». Каждый год эпоха меняется. Цикл завершился — нынешний фестиваль посвящён Древней Руси, как и первые «Времена и эпохи» в 2011 году. Проект является крупнейшим историческим фестивалем в России по количеству зрителей, медиа-охвату, объёму рекламной кампании в Москве и Подмосковье. Сайт фестиваля - http://2016.historyfest.ru/fest/
Я ездил туда. Конечно же, это на пару порядков мощнее, чем было в Молодях. Вот что значит нормальное финансирование!
Ключевым и самым грандиозным моментом реконструкции была "Битва тысячи мечей", т.е. по 500 с каждой стороны. А вообще, более двух с половиной тысяч реконструкторов воссоздали традиции и быт наших предков, и никакая плохая погода не позволила этому помешать.



Вот, собственно, та битва -

phpBB [video]

Здесь менее рекламно и более информативно -
https://www.youtube.com/watch?v=8YJOtyRAipw
https://www.youtube.com/watch?v=dkey693fW2E
А вот это Волчарня -

phpBB [video]

Когда осталось двое - впечатляет.
У меня в этот раз фотки не очень получились, камера намокла под дождём, но народа было много и в сети масса материалов, если кого интересует.




А на следующий день фестиваль пошёл на улицы Москвы.



Глядя на всё это и на растущий интерес людей к своей истории (а он есть, стихийный, и растущий как квашня в кастрюле, которую пытаются остановить крышкой), думается -
пришла, пришла пора Россианства! Не зря Демиург его берёг и не дал уничтожить.

[gavrik]

Во гонят! Вроде бы взрослые

[Vla]

Во гонят! Вроде бы взрослые

Это мистерия - метафизический метод проявления идеи-прообраза в реал Энрофа.
Кстати, иностранцы приехали из 16 стран и на взгляд их было не отличить, только при начале разговора. Имхо, они тоже стремятся к своему "Россианству" (Андреев для других "Россианств" не дал названий) и у них в этом плане почти те же проблемы, что и у нас.
Решил купить приглянувшийся керамический горшок типа накольчатая керамика, которую ещё пока относят к финоугорским - так американец торговал, не говорящий по русский. Ничего, сторговались. Говорил, что эти горшки в Америке сделаны. А что тогда, спрашиваю,в лагере готов расположился, лагерь финоугров в другом месте? У него разная керамика оказалась, не только финоугров, не разрываться же.

Реконструкции такого огромного масштаба в России еще никогда не было, а в центральной прессе и ТВ данное событие практически не освещалось. С чего бы это? В принципе, мне ответ ясен. Хорошо хоть денег дали, но 2016 год последний в финансировании этой программы.

[Vla]

Так вот насчёт сунгирцев. Один из многих моментов. В погребальном обряде их присутствовало посыпание могил охрой. Что считается, по мнению многих археологов, неизменным признаком русо-ариев. А то, что тормозятся генные исследования этих людей, меня не удивляет. Так любимый многими "мейнстрим" до последнего условного "раухи" будет отрицать древность, а тем более корневую изначальность русского народа в т.н. "индоевропейской семье". Непризнаваемый тут Ю. Петухов излагал в своих книгах многие другие соображения, подтверждающие эту теорию: мифология, лингвистика, топонимика - тоже говорят об этом. И книги его запрещены и изъяты из продажи.. Много ли сейчас писателей запрещают? И как-то рано и странно умер этот человек.. Конспирология, да.

Касательно трупоположений в археологических культурах.

"По предварительным данным, положение костяков в древних захоронениях характерно для некоторых (или всех?) гаплогрупп, то есть древних родов. Это важно, потому что трупоположение является одним из наиболее стабильных признаков при рассмотрении археологических культур.
Выясняется, что носители гаплогруппы R1a укладывали покойников в скорченном положении на правый бок головой на запад (мужчины) и на левый бок головой на восток (женщины),
а носители гаплогруппы R1b – на спину (головой на запад или север) в вытянутом положении, иногда с подогнутыми (и иногда с перекрещенными) ногами.
Если это подтвердится или уточнится, в археологию будут введено понятие рода в терминах ДНК-генеалогии".

Журнал - Вестник Академии ДНК-генеалогии, vol. 8, No. 4, 2015 (in Russian) ссылка

 Подробнее о трупоположениях

Хотя трупоположение является одним из наиболее стабильных признаков при рассмотрении археологических культур, в то же время остается без четкого объяснения разнообразие видов трупоположения, а
также то, почему в ряде случаев одни виды трупоположений постепенно сменяются другими. Наиболее простых объяснений два – либо по каким-то причинам меняется погребальный обряд, либо происходит замена (вытеснение) одного населения другим. Понятно, что можно анализировать тот и другой вариант, привлекая сопутствующие материальные признаки; понятно также, что трупоположение – это
некий маркер, но маркер чего – ответа до сих пор не было.
Ответ стал вырисовываться только в самое последнее время, и, наверное, впервые в связном виде изложен в книге [Клёсов, А.А., Пензев, К.А. (2015) Арийские народы на просторах Евразии (М, изд. «Книжный мир»), 351стр.)].
Немногие (пока) данные показывают, что характер погребений, а именно трупоположение, различается для носителей разных гаплогрупп, то есть родов. Интуитивно это понятно – род происходит от
общего предка, патриарха; члены рода – родственники, во всяком случае по мужской линии, потомки патриарха; и обычаи, особенно наиболее стабильные, должны поддерживаться в пределах рода. Конечно, не исключено, что дробление родов на расходящиеся племена-субклады может приводить к изменению обычаев, и что неродственные племена могли заимствовать погребальные обряды соседей, особенно если видели в этом определенную целосообразность, достаточную для изменения своих древних обычаев, но это все рассуждения «по понятиям», не «по науке». Суть, однако, ясна – трупоположения не обязательно вечные и неизменные, но это нужно показывать «экспериментально», а не путем общих рассуждений. В любом случае, представляется, что если разные гаплогруппы в древности различались определенным трупоположением, то это будет исключительно важной находкой для археологии.

Оказалось, что носители гаплогруппы R1a укладывали своих покойников в скорченном положении, мужчин на правом боку (головой на запад), женщин на левом (головой на восток), всех лицом на юг (ноги могли быть согнуты в разной степени). Так уложены покойники в захоронении носителей R1a в Германии (Эулау), культура шнуровой
керамики, с датировкой 4600 л.н.;
в захоронениях катакомбной культуры (от Днестра до Волги, II тыс до н.э.);
части древнеямной культуры (степная полоса от Урала до Днестра, 4800-4300 л.н., то есть IV— III тыс до н.э.;
ранней майкопской культуры в предгорьях Северного Кавказа; кобанской культуры;
в захоронениях каракольской археологической культуры бронзового века (II тыс до н.э.) на территории Горного Алтая.

Для эрбинов, носителей гаплогруппы R1b, характерно трупоположение на спине, головой на запад или на север, которое наблюдается в некоторых погребениях каракольской культуры.
Это же положение характерно для домайкопского населения и части майкопского, для населения кротовской культуры — первый, доандроновский этап развитой бронзы Обь-Иртышья, и для большей части древнеямной культуры.

Известны и многие другие виды трупоположений, например, в китайской династии Шан-Инь (1500 лет до н.э.) покойников укладывали в вытянутом положении, иногда лицом вниз. Данных по соответствущим гаплогруппам нет, хотя в Китае наиболее распространена гаплогруппа О.

Нами не раз высказывалось предположение, что фатьяновская культура – это культура носителей R1a. Ископаемые гаплогруппы фатьяновской культуры пока неизвестны, поэтому приписывание этой культуры гаплогруппе R1a оставалось «по понятиям». Но если мы смотрим на данные по трупоположениям, то видим, что это – скорченное положение на правом боку (мужчины), головой на запад, северо-запад или югозапад, и на левом боку (женщины) головой на восток, юго-восток или северо-восток. Это, действительно, канонические (уже) характеристики R1a.
Для других гаплогрупп пока не имеется определенных данных, и они, несомненно, появятся. Но различия в трупоположениях для гаплогрупп R1a и R1b уже полезны для решения некоторых исторических загадок.

Для наглядности.
R1a1 захоранивали так -


R1b1 захоранивали так -


Есть ещё с R1b1 c ногами как будто бы в позе лотоса. Вероятно, так получалось, когда согнутые ноги заваливались не на один бок, а в разные стороны.

Теперь нужно посмотреть на захоронение в Сунгири -

Гаплогруппы данного захоронения пока не определены. Когда их хоронили, ещё никаких R1a1 и R1b1 не было. Если они наши предки, то либо "отцы", т.е. R1, либо "деды", т.е. R. "Отцы" и "деды" у нас c R1b1 общие. Трупополжение похоже на R1b1, но может быть тогда бытовал не один обряд захоронения и мы ещё не нашли захоронение по обряду, похожему на R1a1.

[Vla]

Тему не читал целиком, и вообще плохо разбираюсь в вопросе.
Но в недавнем Scientific American была статья.

Языковые и генетические предки арийцев проживали на территории современной Украины, над Черным Морем.
Оттуда языковая экспансия пошла на Запад и Восток, генетическая - преимущественно на Запад.

Раньше я думал что близость Европейских языков и санскрита обьясняется родительской ролью санскрита. Ничего подобного.
И те и другие произошли от языка наших предков, обитавших в степях современной Украины.

Map of Indo-European migrations from ca. 4000 to 1000 BC according to the Kurgan model.

Andrew, весь путь наших генетических предков показан мной на карте.

Территория над Чёрным морем туда входит тоже. Откуда туда пришли арии и когда - видно. Та схема, что ты привёл, - это Курганная гипотеза Марии Гимбутас 1956 года. В ней очень много ошибок и нестыковок, причём даже не с ДНК-генеалогией. Да, арии там появились, но когда и откуда? Каков их путь туда и где шлейф археологических культур, оставленных ими на этом пути? Шлейфа у Гимбутас нет, но есть много ошибок в хронологии и направлении.
Все существующие гипотезы и локализации происхождения индоевропейцев являются лишь промежуточными пунктами на их миграционном пути, который показан мной на карте. Анатолийская гипотеза, Балканская, Причерноморская, Армянская, Индийская, Хеттская... Какие есть ещё?
Вот описание курганной гипотезы - https://ru.wikipedia.org/wiki/Курганная_гипотеза
Скопировал оттуда -
4500—4000 до н.э.: Ранние ПИЕ. Культуры Среднего Стога, Днепр-Донец и Самара, одомашнивание лошади (I волна).
4000—3500 до н.э.: Ямная культура, прототипы курганов и майкопская культура на северном Кавказе. индо-хеттские модели постулируют отделение прото-анатолийцев до этого времени.

Предлагаю применить метод сравнения трупоположений, ориентируясь на мой предыдущий постинг. Напоминаю, арии - это R1a.

Самарская культура - http://www.povolzie.archeologia.ru/16.htm

В целом, для самарской культуры характерен бескурганный обряд погребения с вытянутыми на спине одиночными или грунтовыми захоронениями, окраской охрой, северной или северо-восточной ориентировкой.

Т.е. не арии.
Днепро-Донецкая культура - http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizic ... 21-1-0-699 (это сайт Гэндальфа, что-ли?)

Погребенные лежали в вытянутом положении на спине, засыпанные красной охрой;

Не арии.
Ямная культура.
Ранний этап - лёжа на спине с подогнутыми коленями.
Далее - появляются скорченные погребения наряду с лежачими на спине.
Потом - скорченные погребения и прямые, но лежачие на боку.
Если тебя это интересует - можешь найти ссылки сам.

В следующем постинге я приведу информацию о захоронениях трипольцев. Если они будут скорченные, то это означает, что миграция ариев шла с запада на восток и трипольцы вытеснили и ямников и стали поздне-ямной культурой.

И ещё, наши древние предки назывались арии, а не арийцы. Название в Авесте - арйа, в Ведах - арйа, в надписях эпохи Ахеменидов - арийа, в общем индоиранском языке - арйа (либо с долгим "а" или стяжением в начале слова: "орйа", наподобие "ориё"). Арийцы - это те, которые "истинный ариец", но они тогда не знали, что принадлежат к роду R1b, не имеющему к ариям отношения, если за ариев считать ведических, авестийских, митаннийских, хеттов и тех, кто остался на Русской равнине - русов (правда, есть кое-какая информация, что как раз на территории Коми-Пермяцкого округа было племя аров).

[gavrik]

Во гонят! Вроде бы взрослые

Это мистерия - метафизический метод проявления идеи-прообраза в реал Энрофа.
Кстати, иностранцы приехали из 16 стран и на взгляд их было не отличить, только при начале разговора. Имхо, они тоже стремятся к своему "Россианству" (Андреев для других "Россианств" не дал названий) и у них в этом плане почти те же проблемы, что и у нас.
Решил купить приглянувшийся керамический горшок типа накольчатая керамика, которую ещё пока относят к финоугорским - так американец торговал, не говорящий по русский. Ничего, сторговались. Говорил, что эти горшки в Америке сделаны. А что тогда, спрашиваю,в лагере готов расположился, лагерь финоугров в другом месте? У него разная керамика оказалась, не только финоугров, не разрываться же.

Реконструкции такого огромного масштаба в России еще никогда не было, а в центральной прессе и ТВ данное событие практически не освещалось. С чего бы это? В принципе, мне ответ ясен. Хорошо хоть денег дали, но 2016 год последний в финансировании этой программы.

Плохо, что последний У нас вот,несмотря ни на что,шестой год свой фестиваль имеется
http://www.doroga.ua/Pages/Events.aspx?EventID=793

25-27 июня 2016 года в Тростянце (Сумская обл.) состоится Седьмой международный фестиваль исторической реконструкции "Старая крепость. Путешествие сквозь столетия".

Фестиваль Стара фортецяФестиваль "Старая крепость 2016" ("Стара фортеця 2016") в Тростянце пройдет на территории уникального памятника архитектуры XVIII в. - крепости "Круглый двор" (отсюда и пошло название фестиваля).

Гостей фестиваля ждут рыцарские поединки, в которых примут участие более сотни бойцов из клубов Украины, России, Беларуси, а также турнир лучников, ярмарка ремесленников с мастер-классами, корчма со средневековыми блюдами. Любой желающий сможет пострелять из лука и арбалета. Каждый фестивальный день украсит музыка и танцы фольклорных коллективов и феерическое фаэр-шоу!

Фестиваль "Старая крепость" ("Стара фортеця") проводится по инициативе Тростянецкого городского совета.

Состязания на фестивале проходят в номинациях: "Щит-Меч", "Баклер-Меч", бои "5 на 5", королевская номинация "21 на 21", профессиональные бои и др.

http://knightrock.com/2010-06-28-10-21-28/61--q-2010q.html

Фестиваль исторической реконструкции "Стара Фортеця 2010" Печать E-mail
4 сентября группа "Исповедь меча" будет выступать на Фестивале исторической реконструкции "Стара Фортеця 2010", г. Тростянец, Сумская область
Логотип фестиваля "Стара Фортеця 2010"Фестиваль исторической реконструкции «Стара Фортеця 2010» будет проходить 3-4 сентября 2010 года в Тростянце Сумской области и будет посвящен 350-летию этого славного города.

Это первое мероприятие подобного рода в Сумской области и организаторы очень надеются на то, что оно станет постоянным. Для этого им нужно будет Ваше участие.

Место проведения фестиваля: Крепость XVIII века Круглый двор. Уникальное сооружение, единственное в своем роде в Восточной Украине.


В программе фестиваля:
- рыцарский турнир с призовым фондом;
- стрельбище с лучниками;
- ярмарка и корчма;
- презентации, выставки, мастер-классы от общественных организаций и клубов;
- конкурсы, игры, костюмированные представления;
- концертная программа, показательные бои и фаер-шоу.

Приглашают всех на праздник. Рыцари, лучники, купцы, мастера-ремесленники, прекрасные дамы и артисты – ждут Вас.

Организаторы: Сумской областная федерация клубов исторической реконструкции.

[Vla]

Хорошо, теперь ещё что-нибудь 1000-летнее реконструируйте.

Плохо, что последний У нас вот,несмотря ни на что,шестой год свой фестиваль имеется

Последний год финансирования по федеральной программе. Если федеральных денег не будет - будут делать иначе. Возрождающееся самоосознание народа уже не остановить.