[PavKa]

о это же не повод искажать историю? Русский язык то всё равно славянский и общего происхождения с белорусским и украинским. И народы родственные. Ну а что там шовинизмы и национализмы, так это увы и ах.

Русский словянский народы родственные ..
Я не отрицаю.. Ж! ..

Но прежде чем отнимать у нас право разговоривать у себя на родном языке, и защищать свою землю сами откажитесь от этого.
А то что на западной Украине, да и в восточной плохо относятся к москалам.. так это после того что они тут творили - еще цветочки.

[PavKa]

Любой русский понимает 80-90% из украинского языка. А из белорусского ещё больше.

Откуда ж тогда столько ненависти к украинкой мове ?

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

В тему: Кто запустил «Вислу», или «Окончательное решение украинской проблемы в Польше»
1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине.

http://www.proza.ru/2011/07/31/739

А при чем здесь Украина?
Сын Земли

Алексей Ващук прислал мне хронологию, составленную фальсификаторами истории. Мне бы дела никакого не было до всего этого, но я украинец, хотя и проживаю в Москве со дня своего рождения и считаю себя русским. Поэтому, мне интересно знать о истории родного края больше, нежели это давалось по курсу школьной программы или в университете. Мне вообще интересно было разобрать буквально по косточкам материал, который создали для того чтобы вбить клин между русскими России и Украины.

Какова цель этой информации? Ка только мы отделим зерна от плевел, поймем в чем дело.

По образованию я юрист. Сейчас работаю по специальности в одном банке. Судебная практика приучила меня обосновывать каждое слово документально. Иначе даже "выйгрышное" дело будет проиграно. Привык держать "ухо в осторо" не только с другой стороной, но и с судьями. На то есть особые причины, о которых будет отдельный разговор.

Алексей Ващук "свое" повествование начинает с 1627 года.


Для начала цитата из книги Евграфа Савельева "ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА XVIII ВЕКА" часть вторая страница 320, характеризующее то время и положение вещей ярко в фактах истории:


"С 1622 по 1627 г. донские казаки в союзе с запорожскими навели такой страх на турок и крымцев своими внезапными морскими налетами на крымские и анатолийские берега, нередко появляясь даже под стенами Царь-града, что гордому султану не оставалось иного исхода, как просить содействия московского царя об унятии этого грозного для мусульман народа.

С этой целью в 1627 г. он послал в Москву грека Фому Кантакузина. Казаки встретили его на Дону доброжелательно и проводили до украинных городков. В Москве посла приняли с честью и, отпуская назад, уверили, что казаки исстари люди вольные, повелений царя не слушают и живут своей самостоятельной казачьей жизнью; однако же дали согласие послать на Дон грамоту с просьбой жить с азовцами мирно и не громить городов турецких. Грамоту эту привезли на Дон отправленные к султану вместе с турецким послы Яковлев и Евдокимов. Послы эти привезли казакам также денежное и хлебное жалованье, сукно, селитру, порох и свинец. Их казаки встретили с радостью, славили щедрость монарха и его родителя, патриарха Филарета, и, наконец, проводили до Азова без задержания. Царь поведением казаков остался очень доволен и послал казакам новую похвальную грамоту 2 сентября 1628 г."

В том же 1627 году на донских и запорожских казаков жаловался московскому царю и крымский хан.

В 1629 году, совсем не знавшие о национальном вопросе донские казаки и днепровские (запорожские) заняли Бакчи-Сарай, Мангуп и другие города, потом бросились к берегам Румелии, где, поддержанные прибывшими запорожцами, дали морской бой турецкому флоту и обратили его в бегство. В 1630 г. они на 28 стругах, по 50 человек в каждом, повторили то же самое, громили Керчь, Трапезунд и появились вблизи Царь-града.

Никаким Указам московского царя тогда не подчинялись. Да и не было таковых по отношению к ним. Мало того. Грамоте мало кто был обучен. Тем более, не знали того правописания, которое изобрел господин Кулеш в шестидесятых годах девятнадцатого века, которое знают сейчас.


Для желающих ознакомиться с этой интересной книгой, вот ссылка

http://passion-don.org/history-2/chapter-8.html


Из хронологии запрета украинского языка, составленной фальсификаторами истории в Украине:


"1627 рік. Указом царя московського Олексія Михайловича та його батька патріарха Філарета звелено було книги українського друку зібрати і на пожежах спалити із суворою забороною будь-коли в майбутньому купувати українські книги. Так, у Москві спалено 'Учительное євангеліє' Транквіліона-Ставровецького разом з іншими його книгами та 'Катехизис' Лаврентія Зизанія Тустановського."


Идиотизм на идиотизме и идиотизмом погоняет...


Итак. Наверное, это будет неожиданностью для невежд, слушающих фальсификаторов истории, пропагандирующих "геноцид украинского языка москалями", но Алексей Михайлович не мог подписать сей документ. Почему? Потому, что он родился только в 1629 году - это через два года после издания сего памятного указа. Царь Алексей Михайлович взошел на престол в 1645 году.

Мало того, отцом Алексея Михайловича был не патриарх Филарет, а царь Михаил Фёдорович. Это общеизвестный исторический факт.

Что еще? Ах вот... Украина вообще вошла в состав России лишь в 1654 году. Так что, в 1627 спалить могли лишь те экземпляры, что попали в Москву.

Какой мотив? Зачем это все делалось?

Указ царя московского 1627 года касался не совсем украинских и даже совсем не украинских книг (за отсутствием оных), а книг, не соответствующих каноническому православию, изданных в Речи Посполитой, то есть в Польше, которые привозили в Московское государство.

Никаких канонических церковных книг ни на украинском, ни на русском тогда не существовало. Все церковные книги в 17 веке признавались исключительно на церковно-славянском. Это тоже исторический факт.

В книге Андрея Алексеевича Булычева "История одной политической кампании XVII века. Законодательные акты второй половины 1620-х годов о запрете свободного распространения "литовских" печатных и рукописных книг в России", посвященой изучению кампании по законодательному запрещению свободного распространения "литовских" изданий и рукописей в России во второй половине 20-х - начале 30-х гг. XVII веков, в результате исследования указов царя Михаила Федоровича и патриарха Филарета, санкционировавших сначала запрет на ввоз и торговлю украинскими и белорусскими книгами на территории Московии, а затем и их тотальную конфискацию в приграничных с Речью Посполитой уездах, по мнению автора можно говорить о политических, а отнюдь не о вероохранительных целях этой тщательно спланированной акции. То есть не о каком запрете украинского там нет, а есть ответные меры против враждебной политики Речи Посполитой. Жесткие и весьма оперативные меры российского правительства хронологически совпали с наиболее серьезной попыткой учреждения автономного униатско-православного патриархата в Литве в 1620-х гг. Негативная реакция царя и патриарха на угрозу основания в Речи Посполитой церковного престола, по своему статусу равного московскому, была предопределена не только ожиданиями радикального изменения геополитической ситуации в данном регионе.

Источники: средневековые архивы Оружейной палаты, Посольского, Разрядного и Сибирского приказов.

До 1654 года говорить о давлении на украинцев московского царя нет смысла, так как до этого года украинские земли находились под властью Речи Посполитой.

И только в 1654 году была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России.

Русские войска поддержали восставших казаков, что привело к русско-польской войне (1654—1667 годов). Война завершилась Андрусовским перемирием(1667 года), по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (Левобережная Украина) отошли к России, а лежащие западнее (Правобережная Украина) — остались за Речью Посполитой. Условия перемирия были позднее подтверждены мирным договором 1686 года.


В Андрусовском договоре царь Алексей Михайлович поставил условие об уничтожении ранее напечатанных книг на латинице, чтобы:

"все те, в которых местностях книги печатаны и их слагатели, также печатники или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских книг никому …нигде не печатали под страхом смертной казни."

Где здесь запрет украинского языка?


Далее...


"1669 рік. Після Люблінської унії — гоніння на українські книги, надруковані на польській території..."

При чем здесь Украина? Наверное, ответ здесь один... Не при чем!

Ну объединились Королевство Польское и Литовское в Речь Посполитую в 1569 году и что? Какие были гонения на украинские книги и исходя из каких документов? Что за книги такие? Что именно происходило в то время? Может быть война (это подсказка)?



В 1672 году было издано царское распоряжение о запрете издания книг на польском и латинском языке:

"…Во всех местах великих чинов людям учинить заказ крепкой с большим подкреплением, чтобы те люди польския и латынския печати книг никто у себя в домах явно не держали, а приносили бы и отдавали воеводе."

Всё это делалось в первую очередь для унификации содержания церковных книг, так как напечатанные ранее на землях Речи Посполитой книги часто сильно отличались от книг, изданных Московской епархией. Но это отдельная тема.

И опять, где здесь запрет украинского языка?



Еще...


"1677 рік. Патріарх московський Іоаким наказав з українських книг знищити листки, які мають різницю від книг московських."

Опять украинские книги... Что это за исторический документ? Текст?


"1689 рік. Синод заборонив Києво-Печерській лаврі друкувати І том 'Четьї-мінеї' Дмитра Ростовського."

Сами фальсификаторы истории могут аргументированно прокомментировать это? Что это был за документ и почему Синод запретил книгу?


"1690 рік. Московський патріарх Іоаким указом заборонив усе українське письменство, а І том книги 'Четьї-мінеї' Данила Заточника звелено спалити."

Господа фальсификаторы истории расскажите подробнее, что это за украинские письменные документы что написал такого крамольного Даниил Заточник?

Опять повторюсь, что украинского правописания еще на тот момент не было.

И вот вам пожалуйста...

"1709 рік. Указ Петра І про заборону друку книг українською мовою, а книги, друковані церковно-слов'янською мовою, звіряти з російським виданням, щоб у них ніякої різниці не було."

То есть, якобы в 1709 году был Указ Петра I о запрете печати книг на украинском языке. Это следует из...

"Книги, печатные церковно-славянским языком, за этим указом следует сверять с русскими изданиями, чтобы в них никакой разности не было."

А... логично...

Опять двадцать пять... Книги на украинском языке стали появляться в шестидесятых годах девятнадцатого века, а здесь начало восемнадцатого... Какие могли тогда печататься книги на украинском языке? Уже даже не буду отвечать на этот риторический вопрос...


"1720 рік. Указ Петра І, щоб знову книг ніяких, крім церковних попередніх видань, в Україні не друкувати, а ті старі книги з книгами великоросійського друку зрівняти, щоб ніякої різниці і особливого наріччя в них не було."

"20 грудня 1720 року. Петро І видав указ київському губернському князю Голіцину, щоб - во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письма оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные."

"1721 рік. Наказ Синоду надсилати книги з українських друкарень у синодальну контору для виправлення їх згідно з російськими вимогами та вимовою й звірення клеймом цензора."


Об этом периоде подробнее...

В период после Андрусовского мира правобережной Украиной по-прежнему управляли казацкие гетманы. В ходе Великой Северной войны 1700;1721 годов гетьман Иван Мазепа после долгих колебаний решает воспользоваться ситуацией, чтобы выйти из под контроля России. В этом решении его поддержала и часть казацкой старшины. Для этого он сносится с поляками (ставленик шведов король Станислав Лещинский), а затем с шведским королем Карлом XII. Перед Полтавской битвой часть казаков под командованием Мазепы (ок. 3 тыс. человек) перешла на сторону шведов. Однако шведы потерпели поражение и Иван Мазепа с верными ему казаками бежал в Турцию. Пётр I, пораженный поступком Мазепы, приказал разрушить гетьманскую столицу и Запорожскую Сечь и уничтожить их население, а самого Мазепу предать анафеме.

В 1720 году Пётр I издает указ, в котором говорится следующее:

«Его Императорскому Величеству известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийскими, но со многою противностью к Восточной Церкви…вновь книг никаких, кроме церковных крещенных изданий, не печатать. А церковныя старыя книги, для совершенного согласия с великороссийскими, с такими же церковными книгами справливать прежде печати с теми великоросскими дабы никакой разны и особаго наречия в оных не было»… «Особаго наречия».

То есть имеется в виду местные отличия от московских канонов церковно-славянского языка, которым издавались церковные книги, а не (опять!) украинское правописание, появившееся через сто пятьдесят лет.

Петр I своим указом от 5 октября 1720 г. узаконил существовавший, хотя и не всегда соблюдавшийся, порядок, запретив печатать религиозные книги без цензуры Духовной коллегии. Этот указ Петра иногда условно называют первым русским законом о печати.

Остальное по списку тоже могу расписать подробно, но не сейчас...


"1729 рік. Наказ про переписування в Україні державних постанов та розпоряджень з української мови на російську."

Фальсификация. Почему? Потому что не было никаких "державних постанов та розпоряджень" на украинском языке, так как он еще не был изобретен господином Кулешом (это произошло только в шестидесятых годах девятнадцатого века). Логично? Думаю, что да...


"1763 рік. Указ Катерини ІІ про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії."

"1763 год. Указ Екатерины ІІ о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии." - и такого указа не было.

Почему? А была ли изобретена та украинская письменность на тот момент? Нет. Значит и запрещать нечего.


"1769 рік. Синод заборонив Києво-Печерській лаврі друкувати букварі українською мовою і наказав відібрати у людей ті букварі, які були вже на руках."

"1769 год. Синод запретил Киево-Печерской лавре печатать буквари на украинском языке и приказал отобрать у людей те буквари, которые были уже на руках."

Пусть господа лжецы и лиходеи назовут пример хоть одного украинского букваря, напечатанного на украинском языке в 1769 году или до того...


Отвечать по всем пунктам пока не имею физической возможности ответить.


Поэтому. При чем здесь Украина? Где здесь запрет на украинский язык? Такового здесь нет. Есть заинтересованность неких политических кругов (Польши?) в культивировании ненависти русских людей проживающих теперь в разных государствах. Что собственно простым людям, пардон, нафиг надо...

Если ты Рауха думаешь что можно мне перепостить сюда попбольше букв а я их себе в какой то ответ сложу - ты сильно jib,fticz/
Этот автор спорит сам с собой ко мне он отношения не имеет ..

Например такого :

1627 рік. Указом царя московського Олексія Михайловича та його батька патріарха Філарета звелено було книги українського друку

Я не писал.

[коваль]

Причём украинский заметно тупее и агрессивней российского.

Просто он у них на государственном уровне приветствуется. В России если кто выйдет на на научной конференции с докладом о "великих русах" "Велесовой книге" или как украинский язык придумали жидомассоны в 190м веке что бы разсорить русских - то его на смех поднимут. А на Украине аналогичные брехливые учения чуть ли не в официальном статусе.

[Рауха]

о это же не повод искажать историю? Русский язык то всё равно славянский и общего происхождения с белорусским и украинским. И народы родственные. Ну а что там шовинизмы и национализмы, так это увы и ах.

Русский словянский народы родственные ..
Я не отрицаю.. Ж! .

.
Только гонит при этом нечто прямо противоположное.

Но прежде чем отнимать у нас право разговоривать у себя на родном языке, и защищать свою землю сами откажитесь от этого.

КТО вам не даёт на мове размовлять?

А то что на западной Украине, да и в восточной плохо относятся к москалам.. так это после того что они тут творили - еще цветочки.

"Вы" - это кто такие? Крыленки, Дыбенки и Антоновы-Овсеенки?

[Рауха]

Причём украинский заметно тупее и агрессивней российского.

Просто он у них на государственном уровне приветствуется. В России если кто выйдет на на научной конференции с докладом о "великих русах" "Велесовой книге" или как украинский язык придумали жидомассоны в 190м веке что бы разсорить русских - то его на смех поднимут. А на Украине аналогичные брехливые учения чуть ли не в официальном статусе.

Ну да. И тема об этом.

[Рауха]

Если ты Рауха думаешь что можно мне перепостить сюда попбольше букв а я их себе в какой то ответ сложу - ты сильно jib,fticz/
Этот автор спорит сам с собой ко мне он отношения не имеет .

Автор разоблачил большую часть вытащенных тобою фальсифицированных фактов.

Например такого :

1627 рік. Указом царя московського Олексія Михайловича та його батька патріарха Філарета звелено було книги українського друку

Я не писал.

Зато ты на кой-то постановления польских сеймов накопипастил.
Твой вариант слегка отредактирован, но источник тот же, от блохи надоенный.

[коваль]

А как на счёт этого?

"Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков"

Дааааа????? Та що ви хаварите?
Может тогда уважаемый Павка без труда сможет перевести тупому москалю ковалю, что говорят на этих языках тут: viewtopic.php?f=44&t=3649

Ты уже смог перевести со всех славянских языков? Или признаёшь, что по твоей ссылке сущая глупость написана?

[gavrik]

Суть в том сто всю северно восточнкю часть Европы населяли финские племена Меря,Мещера, Мордва и Мурома и Эрзя.. те что сейчас составляют центр России. И ничего удивительного что изначально они говорили на своем родном финском языке.. пока их не перекодировали.

Они конечно были. Но это никак не значит, что те кто там СЕЙЧАС живут их потомки. Так же как жители Владивостока не потомки манчжурцев же! А американцы не потомки индейцев. Египтяне - арабы, а не потомки коптов и т.д.

А куда вы девали финно-угорв?Уничтожили?
На самом деле не все "русские" русские Согласно исследованиям ДНК генеалогии "русские" делятся на два типа "южные" и "северные".У "южных" русских только каждый второй является потомком славян колонизаторов, а у "северных" русских только каждый третий славянин! Все остальные ,называющие себя "русскими" , являются потомками неславянского наследия! Только вдумайтесь- только каждый третий из живущих за Москвой "русский" таковым является! А две третьих татаро -финно -угорская нерусь
Коваль,это даже в "Википедии" можно прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.BE.D0.B2
ПРИЧЁМ! В примечаниях в таблице гаплогрупп указано для "южных"

Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская области и Кубань

-регионы исторического расселения УКРАИНЦЕВ!
Для "северных"

Архангельская и Вологодская области

- в остальных областях исторически населённых муромой, мещёрой и прочей финно угрой можно предполагать процент славян вообще НИЧТОЖНЫМ среди "русских"
Есть ещё "центр" -

Тверская, Псковская и Смоленская области

- это области ,исторически входившие в Киевскую Русь -действительная родина русских. И долгое время пребывавших в составе Великого Княжества Литовского, а не северо-восточного финно угорского Великого Княжества Московского.
Согласитесь, глупо доказывать, что ты не финно угр, если наука говорит обратное!

[PavKa]

Брехло в свойм репертуаре. Что ни слово, то брехня. А ВСЕ мои ссылки вполне достойны доверия.

Хвали мене моя губонько бо я тя вкушу..

Это смешно..

И шо ж у тебя на карте?
Теж меря мещера и мордва в районе московской области..
Кстати то же имя МОСКВА - финского происхождения, с этим то ты спорить не будешь.

щё одна нехитрая задачка. Где Песопницкое евангелие(которое по павкиным уверениям на современной мове написано ) и где текст на мове?

Сложно отличить ? Это потому что мова была уже тогда в 1550 году.

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!

[Рауха]

Суть в том сто всю северно восточнкю часть Европы населяли финские племена Меря,Мещера, Мордва и Мурома и Эрзя.. те что сейчас составляют центр России. И ничего удивительного что изначально они говорили на своем родном финском языке.. пока их не перекодировали.

Они конечно были. Но это никак не значит, что те кто там СЕЙЧАС живут их потомки. Так же как жители Владивостока не потомки манчжурцев же! А американцы не потомки индейцев. Египтяне - арабы, а не потомки коптов и т.д.

А куда вы девали финно-угорв?Уничтожили?
На самом деле не все "русские" русские Согласно исследованиям ДНК генеалогии "русские" делятся на два типа "южные" и "северные".У "южных" русских только каждый второй является потомком славян колонизаторов, а у "северных" русских только каждый третий славянин! Все остальные ,называющие себя "русскими" , являются потомками неславянского наследия! Только вдумайтесь- только каждый третий из живущих за Москвой "русский" таковым является! А две третьих татаро -финно -угорская нерусь
Коваль,это даже в "Википедии" можно прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0.BE.D0.B2

В-первых и у украинцев западно-балтский предок был только у половины. А прочие - нерусь ДАЖЕ ПО ОТЦОВСКОЙ ЛИНИИ. По материнской так вообще глухо совсем. Фенотип не замажешь. Вывод - на севере славяне финнов ассимилировали. А на юге аборигенов просто вырезали, оставляя только годящихся тёток. И украинцы потомки такого вот "мезальянса".
Ну а во вторых, ассимилированные финны, как нередко бывает, стали славянами основательней чем их полупотомки по отцам. Потому что этнос - эт культура, а не генетика. И язык сохранили почище, и свободную лесняцкую ментальность, вв равной степени свойственную и финнам и балтам. А вот их южная родня на жирных чернозёмах скурвилась и охолопилась изрядно. Сперва под Ордою, потом под шляхтой оторвавшейся от народа и даже выдумавшей себе "сарматское" происхождение. Ну и язык попутно перекрючила родня эта, что-то у татар да ляхов переняыв, а что-то просто по новому своему положению исказив.

ПРИЧЁМ! В примечаниях в таблице гаплогрупп указано для "южных"

Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская области и Кубань

-регионы исторического расселения УКРАИНЦЕВ!

Ага. И калужских, и тульских, и смоленских... Куда только хохлы не залезут.

Для "северных"

Архангельская и Вологодская области - в остальных областях исторически населённых муромой, мещёрой и прочей финно угрой можно предполагать процент славян вообще НИЧТОЖНЫМ среди "русских"

Около трети. Предполагать иное оснований никаких.

Есть ещё "центр" -

Тверская, Псковская и Смоленская области- это области ,исторически входившие в Киевскую Русь -действительная родина русских. И долгое время пребывавших в составе Великого Княжества Литовского, а не северо-восточного финно угорского Великого Княжества Московского.

Какие великие исторические открытия по ходу дела Гаврик вершит! Ну-ка ну-ка, поведай поподробней когда это Псков и Тверь в ВКЛ входили?

Согласитесь, глупо доказывать, что ты не финно угр, если наука говорит обратное!

Обратное говорит не "наука", а безграмотные гавриковские бредни. Что я сейчас вполне авторитетно продемонстрировал и на что Гаврик по традиции ответит троллингом и флудом.

[Рауха]

Брехло в свойм репертуаре. Что ни слово, то брехня. А ВСЕ мои ссылки вполне достойны доверия.

Хвали мене моя губонько бо я тя вкушу..

Это смешно..

Смешно что нос на боку. С такими как Павка бывает.

И шо ж у тебя на карте?
Теж меря мещера и мордва в районе московской области.

.
Учти географию, "идеолух".

Кстати то же имя МОСКВА - финского происхождения, с этим то ты спорить не будешь.

Могу и поспорить. Точно не установлено. Может от мери которая там до 7-го века жила, а может и от голяди. Гидронимика - дело смутное.

щё одна нехитрая задачка. Где Песопницкое евангелие(которое по павкиным уверениям на современной мове написано ) и где текст на мове?

Сложно отличить ? Это потому что мова была уже тогда в 1550 году.

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!

Павка косит. Тупо. И напрасно. Ему свою репутацию всё равно уже не использовать...
Один отрывок на трёх наречиях. И ежу видно что песопницкий вариант ближе к русскому чем к мове. Но если свидомство будет Павку склонять к признанию слона коровой, он верняком у слона рога найдёт и хобота не увидит.

[PavKa]

И ежу видно что песопницкий вариант ближе к русскому чем к мове.

А ишаку видно ?

1. Шо это за отрывки и где ты их взял. Ссылки.
2. Мы не должны решать твои ребусы - если хочешь сделать утвердительное сообщение возьми два отрывка, которые ты считаешь ближе и поставь рядом.
3. Назови их.

[Рауха]

И ежу видно что песопницкий вариант ближе к русскому чем к мове.

А ишаку видно ?

1. Шо это за отрывки и где ты их взял. Ссылки.
2. Мы не должны решать твои ребусы - если хочешь сделать утвердительное сообщение возьми два отрывка, которые ты считаешь ближе и поставь рядом.
3. Назови их.

Ты вещал о песопницком евангелии как о тексте написанном на "современной мове"? Вещал. Отвечай теперь за свои утверждения, брехло. С чего бы ты стал делать подобные утверждения если текста в глаза не видел? Если такой текст у тебя есть - валяй, разоблачай. Изобрази как отрывки из евангелий от Иоанна и от Луки выглядят в натуре. А если нет, значит ты просто паразит отнимающий время у собеседников и ни хрена сам не знаешь, только гнилую копипасту за факты выдаёшь. Вот так.
А если ты к тому же не способен разобраться где русский литературный, где мова и где неопределённый текст... В этом случае тебе тут не спорить надо, профан малограмотный, а скромненько вопросы задавать. И никак иначе.

[Слава]

На самом деле не все "русские" русские

Копетан Ачевидноздь? Ты наверно удивишься, но также и не все "украинцы" украинцы, не все "китайцы" китайцы, не все "англечане" англичане., и даже не все "евреи" евреи.
Вам, нацистам и расистам, наверно никогда не понять, как так получается, что Пушкин - русский, Гоголь -русский, что даже Сталин говорил о себе, что он "русский грузинского происхождения". А вроде что такого тут непонятного? французы арабского происхождения, англичане африканского происхождения.., а вот русскими Гаврик запрещает быть кому-либо, кроме как исконно полянам и древлянам.

[коваль]

Дохристианские "русичи" отличаются от современных русских и украинцев больше чем хохлы от москалей. Смысл то

[gavrik]

а вот русскими Гаврик запрещает быть кому-либо, кроме как исконно полянам и древлянам.

Извини, но это РАЗНЫЕ "русские". Одни настоящие, а другие - с ворованным именем, историей.Генетически только ничего с собой поделать не могут
Глубоко в подсознании этих людей живёт конфликт.Жертва. Закабалённая часть их национальной соборной души.

[Рауха]

а вот русскими Гаврик запрещает быть кому-либо, кроме как исконно полянам и древлянам.

Извини, но это РАЗНЫЕ "русские". Одни настоящие, а другие - с ворованным именем, историей.Генетически только ничего с собой поделать не могут

Зиг хайль, г-н розамирский гуманизд.

[Слава]

и конечно, ты нам можешь рассказать - кто настоящие, а кто поддельные? Очень интересно

[Рауха]

и конечно, ты нам можешь рассказать - кто настоящие, а кто поддельные? Очень интересно

А это он уже гнал. Притом что вряд ли сам он беспримесный ариец. Верняком татарва какая-нибудь, а то и, жутко подумать, москальщина в кровях намешана. А он не признаётся, ренегат, изменник славных предков!

[gavrik]

и конечно, ты нам можешь рассказать - кто настоящие, а кто поддельные? Очень интересно

Могу. Настоящие те, у которых в душах живёт вера предков-"россианство". А ты к какой вере примкнёшь, когда не станет идолища-государства?